مستني تقرير المشرفين المختصين بفحص الموضوع لاني بتمني الموضوع ينتهي في اسرع وقت والموضوع يتقفل
دا الراى الصح حاليا
عرض للطباعة
مستني تقرير المشرفين المختصين بفحص الموضوع لاني بتمني الموضوع ينتهي في اسرع وقت والموضوع يتقفل
دا الراى الصح حاليا
شكرا لكل اللي ردو في الموضوع وكده كفاية وهاقفل الموضوع لانه مابقاش فيه كلام تاني يتقال
وجاري الفحص من قبل المكلفين وده بياخد وقت شوية
نقطة احب توضيحها جت في سياق الامور
اي سمسرة مش من مجالك وبدون علم صاحبها فهي حرام
يعني لو استاذ اسامة شغال محاسب وعمل شغلانة لواحد في العربيات واخد من وراه 10 جنيه دي حرام
لازم يكون بعلم المستفاد منه
ولو مندوب مشتريات طلع سمسرة من وراء عمله فهي حرام برضه
حبيت اعرف عشان ما يحصلش لبس عند الناس
السلام عليكم ورحمه الله
بعد طول عناء وبحث خرج التقرير النهائي للموضوع
وهو اجتهاد من ادارة المنتدى للتوفيق بين الطرفين ان ارتضو ذلك
وشكرا جزيلا للمشرف اللي اقتطع من وقته وجهدة وراحته وبحث عشان يوصل للنتيجة دي
بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا
النساء :58
تم تكليفى من ادارة المنتدى باعداد تقرير عن الموضوع محل الشكوى وتحديد نسبة الخطاء لكلا الطرفي
تم الاكتفاء بمشاركات طرفى الموضوع فقط وتجنيب مشاركات الاعضاء الاخرى عدا ماتم من ردودطرفى الموضوع على تلك المشاركات.
اسم الطرف اول : اسامة ابراهيم عضوية بتاريخ : 9/3/2009 عدد المشاركات :153
اسم الطرف الثانى : عقيد خالد عضوية بتاريخ : 10/8/2009 عدد المشاركات : 4700
بعض من الحقائق الواردة فى الموضوع والتى لن اذكرها كلها لتجنب الاطالة على ان يظل الموضوع هو المرجع ...
السيارة نيسان نص نقل محل الشكوى وصلت الى ورشة الطرف الثانى بتاريخ 24/10/2010قام مدير المشتريات فى نفس التاريخ دفع عربون قيمته 5000 جنيهاول متابعة للسيارة من قبل الطرف الاول يوم 19/12/2010 وحالة السيارة فى ذلك التوقيت مفككة الى محرك وصندوق .. الخوذلك بعد مرور حوالى 55 يوم وقام الطرف الاول بدفع 10000 تحت الحسابفى نفس التوقيت قام الطرف الثانى بشراء 4 ابواب وتابلوه استيراد..., كما اشتكى من عدم توفر احد مع السيارةلمتابعة مشتريتها....
لمزيد من التفاصيل داخل الموضوع .
--------------------------الطرف الاول ارتكب عدة اخطاء:
انه اقحم نفسه فيما لايخصه وليس مجال عمله وتخصصه.
كان لابد من توفير شخص ذو دراية لمتابعة مشتريات السيارة ومتابعة اجراءات الاصلاح وتوقيتاتها.
فى حالة عدم توفر مثل هذا الشخص كان الاجدى ان تذهب السيارة للوكيل مع تحمل فارق السعر,
لان عدم توفر الخبرة فى التعامل مع الورش لابد ان يكون له ثمن – كما ان تسليم تلك الدفعات النقديةيكون مقابل ايصالات – هكذا الحال فى عالم الاعمال والاعتماد على الثقة والاخوة ... الخ, ليس له محل فىمجال الاعمال.
كان من المفروض عمل مقايسة للسيارة سواء لدى الوكيل او اى ورشة متخصصة فى الاصلاحات الشاملة لكى تكون مرجعلاسعارمقايسة الطرف الثانى كونها اغلى – متقاربة – ارخص ...الخ.
السائق الذى ذهب لمأمورية متابعة السيارة لمدة عشرة ايام والمشاكل التى جرت منه مع الطرف الثانى كونه انه من سكانمحافظة غير القاهرة ويجب ان يسافر يوميا – هذه مشكلة الطرف الاول وليست مشكلة الطرف الثانى.
التصليح فى الورش او اى مكان فى مصر الاعمال فيه تتم دائما وبها بعض القصور وخاصة فى التسليم النهائى, وذلك فىحالة وجود متابعة من صاحب الشأن فما بالك وان الاعمال تتم بدون متابعة اصلا وهو خطاء اصيل ارتكبه الطرف الاول فىحق نفسه ومحل عمله.
الطرف الاول من الواضح انه تنقصه خبرة التعامل فى السوق والورش والموضوع طالما اصبح بيزنس تطبق عليه قواعد البيزنس.
واللى ميعرفش لابد ان يدفع مقابل عدم معرفته وليست النوايا الطيبة فقط هى محل الاعتبار فالطريق الىالجحيم مفروشبالنوايا الطيبة, كما انه كان لابد ان يأخذ فى الاعتبار ان السيارة لاتخصه وكان يجب تأمين نفسه بالقدر اللازم والمناسب.
كان من الممكن ان يلجىء الطرف الاول الى السيد كريم منير كونه مسؤل عن المنتدى ( محل تعارف الطرفين )لايجاد حلودى بين الطرفين قبل لجوئه للكتابة مباشرة مع احتفاظه بحقه فى كتابة الموضوع اذا دخل الخلاف الى طريق مسدود او لميرضى اى من الطرفين بحكم السيد كريم منير .
ترك السيارة تلك الفترة الطويلة الممتدة لعدة شهور بمتابعة بطيئة اى كانت الحجة فهى خطأ الطرف الاول اينكانت الاسبابفالسيارة بالنسبة لورشة الاصلاح هى مصدر دخل مثلها مثل غيرها ولن تهتم بها الورشة او توليها عناية خاصة طالماصاحب الشأن غير مهتم او غير متابع لان المتابعة اللصيقة و "الزن" على انجازالعمل فى السيارة يعتبر هو المعجلالرئيسى والوحيد فى انجاز الاعمال داخل ورش الاصلاح . ولا يقع اللوم على ورش الاصلاح وانما صاحب السيارة, ولاسيما ان معظم الورش عند علمها ان السيارة تخص شركة – جهة – فندق - ... الخ وليس شخص يحدث نوع من عدمالاكتراث فى جودة الاصلاح والتقدير المبالغ فى قيمة المشتريات والمصناعيات.كان من الممكن توفير شخص له خبرة فى متابعة الاصلاحات وشراء المستلزمات من قبل محل عمل الطرف الاول وتكليفهبمأمورية لها بدل انتقال واقامة وتحسب من ضمن تكاليف عملية الاصلاح .
--------------------
الطرف الثانى ارتكب عدة اخطاء:
التقرير الذى ارسله الطرف الثانى الى الطرف الاول عن السيارة وماتحتاج اليه يعتبر موافقة ضمنية منه على اجراءالاصلاحات الشاملة حتى تغير الاطارات... رغم انه يشمل جميع الاعمال وليس فقط مجال تخصصه.
كذلك مستندات الشراء وتكلفة المصناعيات لكل الاجزاء حتى البعيدة عن تخصص الطرف الثانى هى ايضا موافقة ضمنيةعلى اجراء الاصلاحات الشاملة , والتنصل من ذلك الان هو خطأ فى حق الطرف الثانى
وكما ذكر الطرف الثانى ان ذلك يمثل عبىء عليه كان من السهل جدا ان يقوم برفضه وان يظل مسؤل فقط عن ما يخصه فىمجال عمله.
كما كان من الممكن ان يرفض بناء على ان الورشة الخاصة به غير متخصصة الافى اعمال السمكرة والدهان فقط, وغيرمسؤل عن باقى الاعمال – كذلك كان من الممكن ان يصر على ان الطرف الاول مسؤل عن توفير قطع الغيار بدون ادنىمسؤلية عليه وخاصة ان قطع غيار تلك السيارة غير متوفرة بسهولة كما ذكر وما يستلزمه ذلك من جهد اضافى.وجود عيوب واضحة فى الصور الخاصة بالسيارة من ناحية السمكرة والدهان ( محل تخصص الطرف الثانى) كان منالواجب مرعاتها من قبله ولاسيما انه تخصصه ولايلقى اللوم على ان الطرف الاول لم يذكرها كملحوظات عند استلام السيارةخاصة انه وضع فيه كامل ثقته ولم يبخل فى المقابل النقدى ولا فى وقت التنفيذ الطويل.رد الطرف الثانى الانفعالى الخالى من الرد على التفاصيل التى اوردها الطرف الاول اضعفت موقفه ,كذلك طلبه توفير شخصلاستلام باقى حساب السيارة وكذلك توفير شهود خالى من الموضوعية , ولايوجد به حتى عدل المعاملة بالمثل .
تحويل اغلب مشاركات الطرف الثانى ردا على الطرف الاول الى انه نوع من التشكيك فى الذمة والشرف مع ان اغلبمشاركات الطرف الاول خلاف على فنيات كان من الممكن الرد عليها وتفنيدها ان كان على صواب او الرجوع الى الحقواصلاح مايلزم اصلاحه ولاسيما ان المقابل المادى مجزى .
رغم تواجد الطرف الاول فى الحرفيين اثناء استلام السيارة ايام ( 10,11,12 /5/2011 ) كان من الممكن سداد باقى حسابالسيارة الى الطرف الاول او ارسالهم بالبريد حتى يوم 21 /5/2011 وكفى الله المؤمنين شر القتال , و الذى ارى انه اصبحنقطة الخلاف الاساسية الان .
بعد ما سبق ارى ان الطرفان كلاهما مخطىء
وان نسبة خطاء الطرف الاول 50% وان كان الضرر المادى والمعنوى الواقع على الطرف الاول اشد وطاءة وتأثيرا
وان نسبة خطاء الطرف الثانى 50 %
وعليه ما اصاب الطرفين من ضرر هو نتيجة حتمية لاخطائهم ويعتبر نوع من انواع التعليم القاسى واكتسب الخبرة مدفوعة الثمن .
------------------
التوصيات :
الحل الذى وضعه السيد كريم منير فى استلام المبلغ المتبقى هو حل عملى وارجو ان يقوم بتنفذيه فى اقرب فرصة ممكنة.
ان امكن ان يقوم السيد كريم منير بتقريب بعض وجهات النظر الفنية مع قبول الطرف الثانى فى حالة وجود امكانية لمعالجةتلك الاخطاء .
ارجو ان يكون نشر حكم المنتدى فى الموضوع على صفحات المنتدى نوع من براءة الذمة للطرف الاول لدى جهة عمله .ان يعلن المنتدى بكل صراحة ووضوح انه غير مسؤل بأى حال من الاحوال عن الاعلانات داخل المنتدىاو المعاملات بينالاعضاء وبعضهم البعض وانها مسؤلية المعلنيين والاعضاء فقط وان الموضيع علىصفحات المنتدى استشاريةاسترشادية فقط وقبوله (المنتدى) التحكيم بصفة ودية فى حالة طلب ذلك.
ان يتم حذف الموضوع بعد فترة زمنية محددة طبقا لرؤية المنتدى بعد ان تصدر ادارة المنتدى حكمها فى الموضوع.
والله ولى التوفيق وهو سبحانه اعلى واعلموَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنْقَلَبٍ يَنْقَلِبُونَ
إن اصبت فمن الله وان أخطأت فمن نفسى ومن الشيطان,,,,,
احد مشرفى نايل موتورز ,,,,,,,,
كم زاد احترامي وتقديري لهذا المنتدى لما اراه من عدل واهتمام فوق المستوى
جزاكم الله خيرا و لكم مني جل الاحترام والتقدير
وارجو ان يتم احتواء الاختلاف و ان يحوذ التقرير على رضى الطرفين و ان كنت كمتابع للموضوع الاى انه عادل وقد غطى كل نقاط الخلاف
بالتوفيق لاداره هذا المنتدى الراقي.
كريم بيه تسمحلى اقول راىء لانى سالت فيه قبل كده اى سمسرة فى مجال عملك وبدون علم صاحب المال فهو حرام يعنى لو انا بشتغل مهندس كمبيوتر وصلحت جهاز او جمعت او اشتريت وده صميم عملى اى سمسرة تؤخذ فهى حرام اما لو انا مهندس كمبيوتر وصلحت جهاز تكييف او اساعدت فى التسويق او بحث عن شقة لمقر الشركة يجوز ان اخذ اجر على ذلك وشكرا لحضرتك
الحكم قمه في العدل وغطي كل جوانب الموضوع
A.Yakout