مناظرة أو مناقشة م. عبدالمنعم الشحات و د. عمرو حمزاوي

مناظرة الشيخ عبد المنعم الشحات و الدكتور عمرو حمزاوي
أعتقد اصبح في ارضية مشتركة كبيرة
ووصلنا بعد كلام دكتور عمرو -لا أعرف هل هو تراجع أم لا- أن الكلام بين السلف والليبرالين واحد
وأنها ليبرالية مضبوطة بعدم مخالفة الشريعة


وأنا بصفتي طارح للموضوع فلا يصح أني أقول رأيي وهقف محايد وهستنى بعض أراء الأعضاء الكرام .. ممكن ابقى اطرح تحليلي -من وجهة نظري المتواضعة-

بس يكفي , وجود توافق وأرضية مشتركة قوية تكاد تتماثل
والحمد لله


YouTube - ‫ظ…ظ†ط§ط¸ط±ط© ظ…. ط¹ط¨ط¯ط§ظ„ظ…ظ†ط¹ظ… ط§ظ„ط´ط.ط§طھ ظˆ ط¯. ط¹ظ…ط±ظˆ ط.ظ…ط²ط§ظˆظٹ‬‎

قبل ماشوف الفيديو و أعلق عليه ....... بجد د.عمرو حمزاوي مشكور جداً و و محترم جداً ...... إن يقعد يتناظر مع تيار قام أحد أقطابه بتكفير د.عمرو و تكفير والدته




أنا لما قلت نفس مضمون كلام د.عمرو حمزاوي ....... معجبش بعض الناس و وصل الأمر للتطاول من البعض

انا شفت جزء منها على قناة الناس وجاري متابعة الباقي

اقتباس:

---

ووصلنا بعد كلام دكتور عمرو -لا أعرف هل هو تراجع أم لا- أن الكلام بين السلف والليبرالين واحد
وأنها ليبرالية مضبوطة بعدم مخالفة الشريعة

---

لا يوجد تراجع فهذا الكلام قلناه سابقا هنا واستغربه الكثير عندما تكلمت عن الليبرالية الاسلامية
والموضوع بسيط وهو
ببساطة الليبرالية هي الحرية وهي اعلى قيمة وهبها الله للانسان
ان تكون حر فيما تعتقد وحر في مالك وحر في ارضك لا يستعبدك احد ويقهر نفسك ويذلك
و لا يختلف احد على ان الحرية المطلقة هي وهم ليس موجود على ارض الواقع فيظل الانسان دائما وابدا مضبوط بقواعد تجعل حريته تقف عند حدود معينة لا تضر الاخرين بل ولا تضر نفسه
وهذه الضوابط لا تحددها الليبرالية فهي مختلفة باختلاف المجتمعات
فاحيانا تكون هذه الضوابط هي القانون الجنائي الوضعي في المجتمع الغربي الحديث
واحيانا تكون العرف البدوي في مجتمع البادية
واحيانا تكون الاخلاق السائدة في المجتمع
واحيانا - وهنا المهم- تكون الضوابط هي الشريعة الاسلامية و هنا تكون الليبرالية مجرد مصطلح للتعريف فقط للانسان المسلم
هناك سؤال لم يجب عليه الدكتور عمرو حمزاوي وقال سادرس السؤال وارد وهذا السؤال هو حين قال الدكتور الشحات سأكون ليبراليا لو قلت لي ان الليبرالية ترضي بحكم الشريعة وليس مبادئها فقط
والرد بسيط
وهو انه فعلا ان الليبرالية ترضى بحكم الشريعة كلها وليس مبادئها فقط اذا تم تعريف الشريعة بشكل سليم يخرجها من الاراء والاجتهادات الشخصية
الليبرالية ترضي بحكم الشريعة التي هي النصوص قطعية الدلالة قطعية الثبوت
وهنا السؤال يتوجه للدكتور عبد المنعم الشحات للطلب منه لحصر النصوص قطعية الدلالة وقطعية الثبوت للاتفاق عليها بل وتضمينها الدستور اذا اراد
هكذا كان يجب ان يكون رد عمرو حمزاوي

اقتباس:

---

أنا لما قلت نفس مضمون كلام د.عمرو حمزاوي ....... معجبش بعض الناس و وصل الأمر للتطاول من البعض

---

تمام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobiko

قبل ماشوف الفيديو و أعلق عليه ....... بجد د.عمرو حمزاوي مشكور جداً و و محترم جداً ...... إن يقعد يتناظر مع تيار قام أحد أقطابه بتكفير د.عمرو و تكفير والدته




أنا لما قلت نفس مضمون كلام د.عمرو حمزاوي ....... معجبش بعض الناس و وصل الأمر للتطاول من البعض

---

أستاذ محمد ملحوظة بسيطة
موضوع والدة د. عمرو .. هيثار حاجة شبهه في المناظرة على ما أظن .. واللي فهمته انه طلع من اتجاه ليبرالي منافس مش من السلفيين

دا غير ان الشيخ عبد المنع دا المتحدث بإسم سلفية الاسكندرية .. اللي هي المدرسة السلفية .. انا معرفش مين كفروا من شيوخ السلفية ؟
بس اللي متأكد انه اكيد مش هيبقى من اسكندرية

وبعدين دي سياسة .. يعني هو مش بيتفضل على الشيخ عبد المنعم انه بيقعد معاه .. خاصة بعد مأجل مناظرة أبو فهر السلفي وبعدين لغاها خالص .. وطلع كلام انه انسحب

ولو حضرتك شوفت المناظرة .. بيتهيألى والله اعلم أن الشيخ عبد المنعم كان موفق بكثير عن د. عمرو .. اللي بدى انه هو الذي تراجع- حتى لو لم يكن هذا تراجع انا بقول تراجع مجازا- فالملاحظ ان تم الوصول لأرضية مشتركة اللي هو بينادي بيه السلف عدم مخالفة الشرع
وللعلم .. دي ثالث مناظرة للشيخ عبد المنعم اوالثانية التي يناظر ليبرالي .. ويخرج منه بنفس النتيجة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skybird

انا شفت جزء منها على قناة الناس وجاري متابعة الباقي


لا يوجد تراجع فهذا الكلام قلناه سابقا هنا واستغربه الكثير عندما تكلمت عن الليبرالية الاسلامية
والموضوع بسيط وهو
ببساطة الليبرالية هي الحرية وهي اعلى قيمة وهبها الله للانسان
ان تكون حر فيما تعتقد وحر في مالك وحر في ارضك لا يستعبدك احد ويقهر نفسك ويذلك
و لا يختلف احد على ان الحرية المطلقة هي وهم ليس موجود على ارض الواقع فيظل الانسان دائما وابدا مضبوط بقواعد تجعل حريته تقف عند حدود معينة لا تضر الاخرين بل ولا تضر نفسه
وهذه الضوابط لا تحددها الليبرالية فهي مختلفة باختلاف المجتمعات
فاحيانا تكون هذه الضوابط هي القانون الجنائي الوضعي في المجتمع الغربي الحديث
واحيانا تكون العرف البدوي في مجتمع البادية
واحيانا تكون الاخلاق السائدة في المجتمع
واحيانا - وهنا المهم- تكون الضوابط هي الشريعة الاسلامية و هنا تكون الليبرالية مجرد مصطلح للتعريف فقط للانسان المسلم
هناك سؤال لم يجب عليه الدكتور عمرو حمزاوي وقال سادرس السؤال وارد وهذا السؤال هو حين قال الدكتور الشحات سأكون ليبراليا لو قلت لي ان الليبرالية ترضي بحكم الشريعة وليس مبادئها فقط
والرد بسيط
وهو انه فعلا ان الليبرالية ترضى بحكم الشريعة كلها وليس مبادئها فقط اذا تم تعريف الشريعة بشكل سليم يخرجها من الاراء والاجتهادات الشخصية
الليبرالية ترضي بحكم الشريعة التي هي النصوص قطعية الدلالة قطعية الثبوت
وهنا السؤال يتوجه للدكتور عبد المنعم الشحات للطلب منه لحصر النصوص قطعية الدلالة وقطعية الثبوت للاتفاق عليها بل وتضمينها الدستور اذا اراد
هكذا كان يجب ان يكون رد عمرو حمزاوي





تمام

---

يا أستاذي الفاضل لما أستاذ محمد عمل موضوع عن الليبرالية .. دخلت سألته وممكن يقول لحضرتك والموضوع موجود
قلتله خلاصة الكلام بدل مجادل مع حضرتك في كل فكرة
الليبرالية اللي حضرتك عايزها .. تقبل تخالف الشرع ؟
رد سعادته كريما وقال لأ طبعا ... قلتله خلاص قول اللي حضرتك عايزه

والسلفيين .. بصفة الشيخ عبد المنعم المتحدث بإسمهم ... اكثر من مرة قال قول ليبرالية او اي حاجة حدها الشرع وانا موافق معاك
وكرر النهاردة حتة مقيدة بالشرع .. واسقطها على المواطنة والمساواة

أما بقى نقاشات اي حد سلفي تاني انا معرفش
بس لو حضرتك بتقول علىالنقاشات اللي كانت في المنتدى
فحضرتك المناقشات في المنتدى كان ليها ابعاد اخرى .. وكان في ناس بتتناقش في جزئيات معينة
يعني مثلا موضوع أستاذ محمد أنا انتقدت حجات كتير فيه ..بس انا قلت اختصر الكلام واسألهسؤال جازم احيل عليه الإجابة وخلاص
في ناس تانية حللت كل كلمة

غير كدا .. حضرتك بتتناقش مع الناس بأي ليبرالية
يا سيدي انا اكثر من مرة أتحدى ان حد يجيب تعريف مانع جامع لليبرالية .. ومش لاقي
وكل ليبرالي ليه دماغ
دا غير ان في امثلة ليبرالية .. تتنافى تماما مع الإسلام
وكل متكلم حد يقول دا لا يمثلني

حتى الشيخ عبد المنعم قالها لأستاذ عمرو حمزاوي .. لما قعد يسرد ليه مقالات وحجات قديمة . فرد عليه قالوا متحسبنيش على حد تاني او انا مش مسؤل (حاجة بالمعنى دا)
راح الشيخ عبد المنعم قاله مهو دي المشكلة كل يوم حد جديد بفكر جديد بدماغ جديدة وميعترفش بغيره

فأنا اللي عايز اوصله .. ان في ازمة انعدام ثقة
كلام د. عمرو مع الأسف قبل هذه المناظرة كان لا يطمئن
عشان كدا انا كاتب لا أدري هل هو تراجع
لإنه كان بيهرب من اسئلة معينة. دا غير انه تعلل في موضوع الزواج المدني بإنه كان سرحان .. طب المادة الثانية قال هي مادة تميزية كرمز .. يا سيددي التلاعب بالألفظ دا مبيولدش ثقة ومتنتظرش الناس تفهموا بالمعنى اللي في دماغك .. يعني مين هيفهمها بالمعنى دا ؟ .. يعني هل هو للدرجة دي لا يستطيع تدبر كلامه؟
وأنا هحسن الظن بيه واقول فعلا دي الحقيقة

بس بقلك متزعلش من حد وراعي حالة انعدام الثقة المتبادلة . وحالة بداية الرحلة السياسية


بجد انا مصدقت ان في ارضية مشتركة هنبدأ منها

انا من يوم الثورة تعبت بحاول اوفق بين الاتجاهات كلها

أما موضوع تحليل المناظرة .. ويسأله ازاي (الجزء اللي بالأزرق)
يا سيدي اظن تطبيق احكام الشريعة مفهوش جدال
طبيعة الأحكام دا موضوع تاني ... انت تجاوب كمبدأ .. موافق .. اه او لأ اكيد مش هنتناقش في المختلف دا حتى لإنه ليه آليه خاصة
او كان قله اوافق على الأحكام القطعية
لكن مش هدرس المسأله ..
عموما مش موضوعنا الجزء دا اصلا

تعقيب بسيط
مدام قصد حضرتك ليبرالية لا تخالف الشريعة .. مهو دي الحرية النموذج الإسلامي إلا لو ليها معنى تاني فيا ريت تقولهولي
اصل حتى د.عمرو لما اتسأل طب ليه بتسمهوها ليبرالية مرتين او تلاتة مردش

يعني عمرو حمزاوي ..... يقول إنه مش بيخالف الشريعة مش عاجب ..... يقول بيخالف مش عاجب ..... طب يعمل إيه


مين إلي كفر عمرو حمزاوي و والدته ...... أسيبك مع الفيديو ...... مع الشيخ محمد عبد المقصود


https://www.youtube.com/watch?v=59veOjmy71M&feature=player_embedded#at=94



و حضرتك بتقولي مش من سلفي الاسكندرية ....... أفهم من كدة انهم مختلفين مع بعض أو ليهم توجهات مختلفة ؟؟؟؟


على فكرة السؤال دة سألته كتير أوي و على ناس كتير سلفيين و اخوان ...... إيه إلي يخليني انضم للإخوان و مانضمش لحزب النور مثلاً ..... إيه إلي يخليني انضم لحزب النور و مانضمش لحزب الفضيلة ؟؟؟؟؟


و على فكرة ..... قسماً بالله ..... الجميع رفضوا أو تهربوا من الإجابة على السؤال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


عبد المنعم الشحات ...... مصر على الحديث بطريقة التعريض و التلميح و الغمز و اللمز بطريقة إنت عارف يا أسامة بنقول إيه على الطريقة دي في اسكندرية و مش عايز أقول و معايا ورق و معايا مش عارف إيه ..... بس مش عايز أكلم ..... إسلوب سوقي رخيص


عبد المنعم الشحات ...... مصر على شخصنة الحوار و الهجوم على د.عمرو و التفتيش في نواياه و عقائده ..... مع إن فاضل سليمان في أول المناظرة بيقول انها مناظرة عن الدستور


عبد المنعم الشحات جاي يتخانق ..... يتعارك ...... يكفر إلي قدامه و خلاص



كفاية كدة و أكمل بكرة

اقتباس:

---

بس بقلك متزعلش من حد وراعي حالة انعدام الثقة المتبادلة . وحالة بداية الرحلة السياسية


بجد انا مصدقت ان في ارضية مشتركة هنبدأ منها

---

انا مبسوط من التقدم الهائل في التقريب وياريت دايما
حضرتك مش عارف الشيخ عبد المنعم كانت فكرته ايه عن الليبرالية والكلام اللي قاله عنها وعن البرادعي يوووووووه داحنا كده فل اوي
كفاية المناظرة بين الاتجاهين وعدم تعالي بعضهم على بعض في النهاية كلنا مسلمين وكلنا مصريين عايزين نعيش في بلدنا بحرية وكرامة اهم شئ الحرية و الكرامة

اقتباس:

---

تعقيب بسيط
مدام قصد حضرتك ليبرالية لا تخالف الشريعة .. مهو دي الحرية النموذج الإسلامي إلا لو ليها معنى تاني فيا ريت تقولهولي
اصل حتى د.عمرو لما اتسأل طب ليه بتسمهوها ليبرالية مرتين او تلاتة مردش

---

هو فعلا كده
الاسلام دين الحرية الانسانية بجد
واما ليه نسميها ليبرالية علشان التمييز السياسي بس كحركة سياسية مجتمعية يفهمها الشرق والغرب والعلماء قالوا لا مشاحة في الاصطلاح
وده المفروض يكون رد حمزاوي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobiko

يعني عمرو حمزاوي ..... يقول إنه مش بيخالف الشريعة مش عاجب ..... يقول بيخالف مش عاجب ..... طب يعمل إيه


مين إلي كفر عمرو حمزاوي و والدته ...... أسيبك مع الفيديو ...... مع الشيخ محمد عبد المقصود


https://www.youtube.com/watch?v=59veojmy71m&feature=player_embedded#at=94



و حضرتك بتقولي مش من سلفي الاسكندرية ....... أفهم من كدة انهم مختلفين مع بعض أو ليهم توجهات مختلفة ؟؟؟؟


على فكرة السؤال دة سألته كتير أوي و على ناس كتير سلفيين و اخوان ...... إيه إلي يخليني انضم للإخوان و مانضمش لحزب النور مثلاً ..... إيه إلي يخليني انضم لحزب النور و مانضمش لحزب الفضيلة ؟؟؟؟؟


و على فكرة ..... قسماً بالله ..... الجميع رفضوا أو تهربوا من الإجابة على السؤال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


عبد المنعم الشحات ...... مصر على الحديث بطريقة التعريض و التلميح و الغمز و اللمز بطريقة إنت عارف يا أسامة بنقول إيه على الطريقة دي في اسكندرية و مش عايز أقول و معايا ورق و معايا مش عارف إيه ..... بس مش عايز أكلم ..... إسلوب سوقي رخيص


عبد المنعم الشحات ...... مصر على شخصنة الحوار و الهجوم على د.عمرو و التفتيش في نواياه و عقائده ..... مع إن فاضل سليمان في أول المناظرة بيقول انها مناظرة عن الدستور


عبد المنعم الشحات جاي يتخانق ..... يتعارك ...... يكفر إلي قدامه و خلاص



كفاية كدة و أكمل بكرة

---

فين في الفيديو تكفير والدته ده !!!!! او حتى تكفيره هوه شخصيا !!؟ الراجل بينقل كلام واحد اسمه سراج اسماعيل !!!
نفسي زي ما بتحسن الظن في عمرو حمزاوي قوي كده ..تحسن الظن كمان في الشيخ محمد عبج المقصود و المهندس عبد المنعم الشحات ....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alaa_dash

فين في الفيديو تكفير والدته ده !!!!! او حتى تكفيره هوه شخصيا !!؟ الراجل بينقل كلام واحد اسمه سراج اسماعيل !!!
نفسي زي ما بتحسن الظن في عمرو حمزاوي قوي كده ..تحسن الظن كمان في الشيخ محمد عبج المقصود و المهندس عبد المنعم الشحات ....

---

عن حفص بن عاصم قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع ) رواه مسلم في المقدمة صحيح الجامع.


يعنى اى حد يقول على أى حد ....... ماسونى و معتنق مذهب الكابالاه و ووالدته يهودية

أجى أنا أنقل الكلام ..... وأذيعه فى التلفزيون عشان اللى ماقراش المقال يتفرج عليه فى التلفزيون

و عايزنى احسن الظن ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobiko

عن حفص بن عاصم قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع ) رواه مسلم في المقدمة صحيح الجامع.


يعنى اى حد يقول على أى حد ....... ماسونى و معتنق مذهب الكابالاه و ووالدته يهودية

أجى أنا أنقل الكلام ..... وأذيعه فى التلفزيون عشان اللى ماقراش المقال يتفرج عليه فى التلفزيون

و عايزنى احسن الظن ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

---

جميل استشهادك بالحديث ..و كنت اتمنى انك تطبقه على نفسك قبل ما تنقل الفيديو هنا ...
ضيف عليه كمان اتهامك ان الشيخ هوه اللي كفّر .. و طبعا ظهر انه ما حصلش ..

ايوة عايزك تحسن الظن ..زي ما انت احسنت الظن بعمرو حمزاوي لما قال انه كان سرحان لما قال كذا و كذا ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobiko

https://www.youtube.com/watch?v=59veOjmy71M&feature=player_embedded#at=94

---

يا استاذي العزيز hobiko
حينما تكره تيار او اصحاب منهج معين فلا خلاف ان تنقل عنهم و تفضحهم كمان
اما انك تعلق بكلمات لم تقال في الفيديو او ان تقول بأن صاحب الفيديو هو قائلها
و ليس ناقلها من مقال او من كاتب اخر و الفيديو نفسه مقطوع من لحظة معينة
حتي يلبس علي المشاهدين ان هذا هو رأي الشيخ نفسه و اكتشافاته
و انه ليس مقال عن كاتب اخر يتحمل ان يراجع فيما وجهه من اتهامات لعمرو حمزاوي
ثم اجد اني اندهش من ان تدافع عن شخص قال انه لا يري اي مشاكل في موضوع
(( زواج المسلمة من المسيحي كي يكون متسق مع افكاره ))
فهو لم ينفي علي الملئ ان له افكار تنافي ما يدين به ام ان لك خلاف في ذلك
كأن يأتي اخر و يقول اني لا اجدني متوافق مع فرض الزكاة لاني بدفع ضرائب
كي اكون متسق مع الافكار التي انتهجها
فلما نسأله كيف لا تتسق افكارك مع منهج دينك تجدهم يقولو انهم يقصدو ما وصلنا
عموما اطلب من الله العلي القدير ان يفضح من اراد الكذب عن اي من الشيوخ الحقيقيون
و ان يفضح لك و لنا اي شيخ سئ يكذب علي شعبه و يكذب علي الله و يحرم و يحلل ما
لم يحرم الله او يحلل
اظن هذا الدعاء يحل الخلاف الحادث من فترة كبيرة للخلاف و عدم الثقة من البعض في بعض الشيوخ

م.حاتم السباعي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alaa_dash

جميل استشهادك بالحديث ..و كنت اتمنى انك تطبقه على نفسك قبل ما تنقل الفيديو هنا ...
ضيف عليه كمان اتهامك ان الشيخ هوه اللي كفّر .. و طبعا ظهر انه ما حصلش ..

ايوة عايزك تحسن الظن ..زي ما انت احسنت الظن بعمرو حمزاوي لما قال انه كان سرحان لما قال كذا و كذا ...

---

أطبقه على نفسى ازاى ؟؟؟؟؟ يا ريت تقولى عشان أنا ماعرفش

يعنى لما شيخ فاضل كبير ينقل كلام من اى حد ..... بيتهم مسلم فى دينه و فى والدته ..... فى برنامج فى التلفزيون

ده معناه ايه ؟؟؟؟؟ من فضلك قولى ...... أقسم بالله (انا حاسس انى بقيت بحلف كتير اليومين دول) أنا عايز احسن الظن بفضيلة الشيخ و بالسلفيين كلهم

بس قولى حضرتك فى الموقف ده ازاى ؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hagan

يا استاذي العزيز hobiko
حينما تكره تيار او اصحاب منهج معين فلا خلاف ان تنقل عنهم و تفضحهم كمان
اما انك تعلق بكلمات لم تقال في الفيديو او ان تقول بأن صاحب الفيديو هو قائلها
و ليس ناقلها من مقال او من كاتب اخر و الفيديو نفسه مقطوع من لحظة معينة
حتي يلبس علي المشاهدين ان هذا هو رأي الشيخ نفسه و اكتشافاته
و انه ليس مقال عن كاتب اخر يتحمل ان يراجع فيما وجهه من اتهامات لعمرو حمزاوي
ثم اجد اني اندهش من ان تدافع عن شخص قال انه لا يري اي مشاكل في موضوع
(( زواج المسلمة من المسيحي كي يكون متسق مع افكاره ))
فهو لم ينفي علي الملئ ان له افكار تنافي ما يدين به ام ان لك خلاف في ذلك
كأن يأتي اخر و يقول اني لا اجدني متوافق مع فرض الزكاة لاني بدفع ضرائب
كي اكون متسق مع الافكار التي انتهجها
فلما نسأله كيف لا تتسق افكارك مع منهج دينك تجدهم يقولو انهم يقصدو ما وصلنا
عموما اطلب من الله العلي القدير ان يفضح من اراد الكذب عن اي من الشيوخ الحقيقيون
و ان يفضح لك و لنا اي شيخ سئ يكذب علي شعبه و يكذب علي الله و يحرم و يحلل ما
لم يحرم الله او يحلل
اظن هذا الدعاء يحل الخلاف الحادث من فترة كبيرة للخلاف و عدم الثقة من البعض في بعض الشيوخ

م.حاتم السباعي

---

عزيزى باشمهندس حاتم

أنا بدافع عن مسلم ..... أخطأ مافيش كلام و لا أختلاف على ذلك ...... رجع و تراجع و اعتذر عن ده

حضرتك شايف نعمل فيه ايه ..... نضربه بالنار فى ميدان عام و لا نشنقه ؟؟؟؟!!!!!!

و بعدين حضرتك شايف ده مبرر لتكفيره

بارك الله فى شيخنا د.عمر عبد الكافى حين قال ...... نحن لا نكفر الا من قال انا كافر

وبعدين ده مش موضوع النقاش الأصلى ...... اسف للخروج عن الموضوع

بداية أوا ما يؤسفني في الموضوع .. أني جايب المناقشة لإني لقيت الكلام بدأ يتشابه وقلت خلاص الخلاف هينتهي .. ببص لقيت نرجع تاني ونتناقش في مواضيع قديمة .. وكأن مفيش امل للتلاقي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobiko

يعني عمرو حمزاوي ..... يقول إنه مش بيخالف الشريعة مش عاجب ..... يقول بيخالف مش عاجب ..... طب يعمل إيه

هو الكلام دا كدا ليه ؟! أصل بيتهياقلي انا مقلتش كدا خالص
أنا كل اللي بقوله ان مكنش دا كلامه على حد علمي .. عمرو حمزاوي لم يستخدم جملة ان الليبرالية لا تخالف الشريعة .. ودائما كان بيقول الصالح العام .. بل كان بيقول المادة الثانية مادة تميزية بحتة
ممكن نفهما ازاي ؟


وأنا مقلتش ان الوضع الحالي بعد كلام المناظرة مش عاجبني .. دا بالعكس دانا بقول فرحان جدا ان بقى فيه ارضية مشتركة

مين إلي كفر عمرو حمزاوي و والدته ...... أسيبك مع الفيديو ...... مع الشيخ محمد عبد المقصود

https://www.youtube.com/watch?v=59veojmy71m&feature=player_embedded#at=94

حضرتك شوفت الفيديو اكثر من مرة .,. بحاول اطلع كلمة كافر مش لاقيها فعلا !
والشيخ بينقل كلام كاتب آخر
هو هنا بيتناقش حول شخص .. فبينقل مقال وبيتناقش فيه والكلام مقطوع من حلقة اصلا .. وبعدين هو بيقول شخص كذا بيقول كذا .. يعني لم يحدث هو بالكذب. يعني مقلش عمرو حمزاوي دا كذا كذا .. دا بيقرأ مقال (وايا كان مكنش نفسي اصلا يتكلم في الموضوع من الأصل) لإن ملوش لازمة

و حضرتك بتقولي مش من سلفي الاسكندرية ....... أفهم من كدة انهم مختلفين مع بعض أو ليهم توجهات مختلفة ؟؟؟؟

يا سيدي المقصود أنه المتحدث الرسمي بإسم سلفية الإسكندرية كالمدرسة الأم .. وبقول كدا على أساس لو اي شيخ اتكلم من نفسه في أمر سياسي مع نفسه فالشيخ عبد المنعم غير ملزم بيه كمدرسة سلفية .. لإن الشيخ عبد المنعم هو الوحيد الذي له الحق بالتحدث بإسمهم جميعا .


على فكرة السؤال دة سألته كتير أوي و على ناس كتير سلفيين و اخوان ...... إيه إلي يخليني انضم للإخوان و مانضمش لحزب النور مثلاً ..... إيه إلي يخليني انضم لحزب النور و مانضمش لحزب الفضيلة ؟؟؟؟؟



و على فكرة ..... قسماً بالله ..... الجميع رفضوا أو تهربوا من الإجابة على السؤال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

دي ترجع لحضرتك وميال اكثر لفكر مين .. الاتنين هدفهم واحد بس وسائلهم مختلفة .. فحضرتك اقرأ برنامج دا وبرنامج دا وحدد
وعموما الفرق بين الاثنين العام ان السلفيين اكثر منهجية من الأخوان. والأخوان اكثر تنظيم
فدي احزاب .. عندك برنامجها واقرأ واقرا كتب دول وكتب دول


عبد المنعم الشحات ...... مصر على الحديث بطريقة التعريض و التلميح و الغمز و اللمز بطريقة إنت عارف يا أسامة بنقول إيه على الطريقة دي في اسكندرية و مش عايز أقول و معايا ورق و معايا مش عارف إيه ..... بس مش عايز أكلم ..... إسلوب سوقي رخيص

دا طبيعي جدا .. وهقول لحضرتك قال كدا ليه:
1- لإن مكنش في وقت لسرد كل اللي في الورق
2- لإن كل ليبرالي ليه دماغ غير التاني .. فكل مهيجبله حد هيقله مش تبعي .. فهو جايبله كمام حجات ليه شخصيا
3- ودي الأهم عمرو حمزاوي كلامه تغيير تماما في المناظرة .. فمن الطبيعي ان الشيخ عبد المنعم يستغرب -ايا كان كان يقصد في الأول كلامه القديم وتراجع عنه ام هو اصلا دا كلامه لا يعنيني تماما-
لكن ما يعنيني ان كلامه اتغيير



عبد المنعم الشحات ...... مصر على شخصنة الحوار و الهجوم على د.عمرو و التفتيش في نواياه و عقائده ..... مع إن فاضل سليمان في أول المناظرة بيقول انها مناظرة عن الدستور

يا سيدي شخصنة ايه .. مهو كل ليبرالي ليه دماغه
ممكن حضرتك بكل بساطة .. تشرحلي ما هي الليبرالية التي من الممكن ان نتناقش حولها انا وحضرتك بدون مناقشة في فكرك ؟!
مهو حاجة من اتنين يانفشك في الليبرالية كفلسفة وساعتها هنلاقي حجات مصادمة للشرع . او هناقشك في الليبرالية اللي حضرتك عايزها .. يبقى لازم اكلم حضرتك
ودا اللي اكده الشيخ عبد المنعم .. وقاله اصل كل يوم في ليبرالي وكل ليبرالي ليه دماغ . فكل مناظرة بحس ان احنا بنتناقش مع فكر جديد


عبد المنعم الشحات جاي يتخانق ..... يتعارك ...... يكفر إلي قدامه و خلاص

ممكن دليل ؟ عايز دليل كلمة التكفير دي بالذات .. وانه جي يكفره .. وحضرتك عرفت ازاي نيته ؟!


كفاية كدة و أكمل بكرة

في انتظار المنقاشة
وكل دا قبل منتقابل .. اومال لما نتقابل .. :crying2::b4_611:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SkyBird

انا مبسوط من التقدم الهائل في التقريب وياريت دايما
حضرتك مش عارف الشيخ عبد المنعم كانت فكرته ايه عن الليبرالية والكلام اللي قاله عنها وعن البرادعي يوووووووه داحنا كده فل اوي
كفاية المناظرة بين الاتجاهين وعدم تعالي بعضهم على بعض في النهاية كلنا مسلمين وكلنا مصريين عايزين نعيش في بلدنا بحرية وكرامة اهم شئ الحرية و الكرامة
متفق معاك .. بس عايز اتكلمعلى حزء الليبرالية .ز الشيخ عبد المنعم كان بيكلم عليها كفلسفة -عند اهلها كمان- ونماذج من اللي اكنت عندنا واللي دكتور عمرو نفسه قال انها لا تلزمه

وعجبني اوي لما الشيخ ودكتور عمرو قاوا سلموا على بعض وحضنوا بعض .. كان مشهد جميل فعلا

هو فعلا كده
الاسلام دين الحرية الانسانية بجد
واما ليه نسميها ليبرالية علشان التمييز السياسي بس كحركة سياسية مجتمعية يفهمها الشرق والغرب والعلماء قالوا لا مشاحة في الاصطلاح
وده المفروض يكون رد حمزاوي
عموما لو هو الفكرة ان حضرتك عايز حرية لا تخالف الشرع على رأي الشيخ سميها زي متسميها بس للأسف دا كلام حضرتك في غيرك لأ .. وممكن ادي لحضرتك نماذج من المنتدي نفسه لدرجة وصلت لفكرة اشبه بالحرة المطلقة ..
فهي دي بس المشكلة .. عشان كدا مفروض يبقى الكلام نقول انا ليبرالي لا أخالف الشرع -حلوة دي مش كدا :16:-
وموضوع ان دكتور حمزاوي مردش كدا .. معرفش .. بس الحمد لله على كل شيء

---

مش عارف ليه تعبين نفسنا وربنا سبحانه وتعالى اعطى لنا دستور وطريق نمشى علية
هو الكتاب والسنة كل واحد بقى نفسة يظهر يدور على شىء تانى ويدعى انه بيحافظ على تعاليم الأسلام والدين
والله لن يصلح الله حال مصر الا بالرجوع لكتابة وسنة رسوله
الى هيكون فيها العدالة الأجتماعية الى بينادوا بيها
ولو قعدنا نحور للوصل للعلمانية او اى شىء تانى والله لن يصلح حالنا
للأسف بحس اننا شاطريين فى الكلام اوى وكل واحد عامل نفسة دكتور ربنا يرحمنا من الى بنشوفه ده

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samoevil911

بداية أوا ما يؤسفني في الموضوع .. أني جايب المناقشة لإني لقيت الكلام بدأ يتشابه وقلت خلاص الخلاف هينتهي .. ببص لقيت نرجع تاني ونتناقش في مواضيع قديمة .. وكأن مفيش امل للتلاقي

---

مين قال بس مافيش أمل ...... فيه أمل و عمر كمان :grin54:

حبيبى يا اسامة و انت عارف ..... و لما نتقابل أنا عازمك على واحد فخفخينا و شيشه عنب فاخر عشان افسد أخلاقك ..... ليبرالى بقى تقول ايه :grin54:

بس حتى لا أتهم بالأجتزاء و الأقتطاع ...... ده الفيديو الكامل لفضيلة الشيخ

YouTube - ‫ظپظ‚ظٹظ‡ ظ…طµط± ظ…ط.ظ…ط¯ ط¹ط¨ط¯ ط§ظ„ظ…ظ‚طµظˆط¯ ظٹظƒط´ظپ ط.ظ‚ظٹظ‚ط© ط§ظ„ظ…ط§ط³ظˆظ†ظٹط© ظˆط.ط²ط¨ظ‡ط§ ظپظٹ ظ…طµط± ظˆط.ظ‚ظٹظ‚ط© ط¹ظ…ط±ظˆ ط.ظ…ط²ط§ظˆظٹ ظˆط.ظƒظ… طھظƒظˆظٹظ† ط§ظ„ط£ط.ط²ط§ط¨ ط§ظ„ط³ظٹط§ط³ظٹط© 13 6 2011‬‎


بمنتهى الأمانة ..... بذمتك و أنا راضى ذمتك ...... ينفع أطلع فى التلفزيون أنقل اى كلام يمس دين انسان مسلم و يمس والدته ؟؟؟؟؟

ده من أخلاق الأسلام ؟؟؟؟ ينفع مجرد نقل الكلام على التلفزيون من شيخ جليل بالطريقة دى ؟؟؟؟؟ هو انا لما أقول انه ماسونى و والدته يهودية ..... ابقى ماكفرتوش ؟؟؟؟؟ امال ايه خليته العارف بالله فضيلة الشيخ حمزاوى :grin54:

طب ينفع انا اعمل كده ..... اجيب مقال لا سمح الله بيغلط فى فضيلة الشيخ و اقوله فى التلفزيون عادى ؟؟؟؟؟

و على فكرة انا حكمل رد على بقيت نقاطك كمان شوية ...... بس قولى خلصت امتحانات على خير ان شاء الله ولا لسه ؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobiko

مين قال بس مافيش أمل ...... فيه أمل و عمر كمان :grin54:

حبيبى يا اسامة و انت عارف ..... و لما نتقابل أنا عازمك على واحد فخفخينا و شيشه عنب فاخر عشان افسد أخلاقك ..... ليبرالى بقى تقول ايه :grin54:

بس حتى لا أتهم بالأجتزاء و الأقتطاع ...... ده الفيديو الكامل لفضيلة الشيخ

YouTube - ‫ظپظ‚ظٹظ‡ ظ…طµط± ظ…ط.ظ…ط¯ ط¹ط¨ط¯ ط§ظ„ظ…ظ‚طµظˆط¯ ظٹظƒط´ظپ ط.ظ‚ظٹظ‚ط© ط§ظ„ظ…ط§ط³ظˆظ†ظٹط© ظˆط.ط²ط¨ظ‡ط§ ظپظٹ ظ…طµط± ظˆط.ظ‚ظٹظ‚ط© ط¹ظ…ط±ظˆ ط.ظ…ط²ط§ظˆظٹ ظˆط.ظƒظ… طھظƒظˆظٹظ† ط§ظ„ط£ط.ط²ط§ط¨ ط§ظ„ط³ظٹط§ط³ظٹط© 13 6 2011‬‎


بمنتهى الأمانة ..... بذمتك و أنا راضى ذمتك ...... ينفع أطلع فى التلفزيون أنقل اى كلام يمس دين انسان مسلم و يمس والدته ؟؟؟؟؟

ده من أخلاق الأسلام ؟؟؟؟ ينفع مجرد نقل الكلام على التلفزيون من شيخ جليل بالطريقة دى ؟؟؟؟؟ هو انا لما أقول انه ماسونى و والدته يهودية ..... ابقى ماكفرتوش ؟؟؟؟؟ امال ايه خليته العارف بالله فضيلة الشيخ حمزاوى :grin54:

طب ينفع انا اعمل كده ..... اجيب مقال لا سمح الله بيغلط فى فضيلة الشيخ و اقوله فى التلفزيون عادى ؟؟؟؟؟

و على فكرة انا حكمل رد على بقيت نقاطك كمان شوية ...... بس قولى خلصت امتحانات على خير ان شاء الله ولا لسه ؟؟؟؟

---

بداية انا جي معاك في رحلة الفساد ... انا نفسي افسد اصلا :oops1:

موضوع الكلام اللي طلع من الشيخ .. انا قلت في الآخر انا شايف ان الكلام دا مكنش ليه لازم اصلا .. بس هو يمكن الشيخ جاب كلام الكاتب كرد فعل لحاجة اولسبب معين .. خاصة ان في الوقت دا انت عارف الهجمة اللي كانت حاصلة عليهم ..
وخاصة ايضا ان سراج الدين دا مش كاتب اسلامي على ما أعتقد .. فا الشيخ نقل كلامه على اساس انه كلام مكتوب من صحفي يعني مفروض انه مسؤل عنه .. فزي متقول واحد انا سمعت شخص بيقول كذا ..


أما موضوع التكفير .. فحكم التكفير لازم يطلع صريح .. وشم معنى انه بيقول ماسوني وامه يهودية انه كفر ..

وعموما عايزين نركز في الفاخفخينة دلوقتي .. عشان دي اللي عليها المستقبل كله

وبجد انا حساا بعد المنظرة دي منحنى الكلام ان شاء الله هيتغير .. والجي افضل ان شاء الله