وجهة نظر في المادة 7 والحديث في السياسة

الأصدقاء الأعزاء والأخوة الأحبة في الله ..

لا أعلم هل يجوز لي أن أتدخل في تفسير هذه المادة أم لا .. لكن آمل أن تسمحوا لي ..

كلنا نعلم تماما .. الفرق بين السياسة بمفهومها العام والسياسة بمفهوم الأمن ..
فيجب أن يكون المسموح به ( من وجهه نظرى ) .. في هذا المنتدى هو السياسة بالمفهوم العام ..
لأن كل المواضيع فعليا تترجم إلي سياسة ..
فالكلام في سوء الإنتاج سياسة ..و السماح بتوكيلات السيارات الفاسدة مثلا .. سياسة .. والرشاوى سياسة .. وعدم نظافة الحي سياسة ..حتى سوء حالة الطرق سياسة ..
فالسياسة تدخل كل الغرف بلا حواجز .. فما بالكم بالتاريخ العسكري والتاريخ السياسي ..

وأني لأعتقد أن المقصود في السياسة الممنوعة ( ضمن البند السابع ) .. هو السياسة بمفهوم الأمن فالتدخل سواء بالقول أو الفعل أو التآمر .. بما قد يرى الأمن فيه أنه يضر بسياسة البلد الحالية ( سواء نقد للحكومة أو نقض للرئيس ألخ .. ) .. هو المقصود بعدم الكتابة فيه ..

وذلك للبعد بالمنتدى عن وجع الدماغ وأنا مع هذا الرأى تماما ..

أما أن نلغي ذاكرتنا .. وذاكرة أولادنا .. متجاهلين ( بجرة قلم ) .. كافة التجارب التاريخية المريرة التي خضناها سواء كانت حرب 73 أو 67 أو حتى 1956 أيضا .. بدعوى عدم الكلام في السياسة .. فأن هذا لن يصب إلا في مصلحة العدو الفعلي ( والواقع علي حدودنا الشمالية ) ..والمسئول المباشر عن كل ما يوجه إلينا من ضربات وأعتقد أن هذا هو الخلل بعينه .. والموات الذي لا فواق منه .. ولا نتيجة له إلا إنزالقنا نحن وأبناءنا إلي هوة التكيف مع الواقع .. وبالتالي الانضمام إلي قطيع الذبح ... والرضي بالواقع والتفاعل والاندماج مع الثقافات الوافدة إلينا .. وبالتالي قتل كل جاهزية وتوقع لصراع قد يأتي في أية لحظة .. ووقتها لن نلوم إلا أنفسنا ...

رجاء أن نحافظ علي هويتنا وذاكرتنا مدركين تماما الفرق بين سياسة تكوين الفكر وتثبيت الذاكرة .. وسياسة تعكير الأمن وتدمير المنتدى .. وعلي نفس النهج أيضا فيما يخص الدين .. ( بعيدا عن الفتاوى ممن لا يملك حق الفتوى .. أو خلافات العقائد ) .. وأيضا الجنس .. لمنع نشر الإباحية ..

مع خالص الشكر والتقدير لكافة مشرفي وأعضاء المنتدى .. والله الموفق ..

بجد انت جبت المفيد ، احنا لا عايزين نخرق قواعد المنتدي اللي اتعملت للحفاظ عليه ولا عايزين ولا نقدر نقفل بقنا ونغمي عنينا عن اللي بيحصل حوالينا وبالتالي المادة 7 اما ان تترك كمادة صورية ويعمل بالعرف السائد في اي منتدي كساحة لحريه الفكر وتبادل الرؤى او تطبق بشكل جازم بمعني اخلاء محتوي المنتدي من اي شيء سياسي او ديني وده انا مش معاه بصراحة

شكرا لك اخى الفاضل على التوضيح اوجزت وابنت .

بس الحقيقه انا معنديش المقدره على التفريق بين ما هو عام وما هو خاص فى هذه المسائل بمعنى لو انا قلت قال رسول الله(ص) كذا وكذا او تقول الايه الفلانيه كذا وكذا اكون بذلك قد تكلمت فى الدين ام هو عنوان المداخله هو الذى يحدد الهويه وكذلك الوضع بالنسبه للسياسه سواء الداخليه او الخارجيه .
برجاء التوضيح حتى تكون العمليه واضحه للجميع . والمنتدى الاجتماعى ماهى طبيعه المداخلات فيه انا ظننت انه كل شىء ماعدا السيارات ام هو لمجرد التعارف والتحيات .

تحياتى للجميع


السلطان ابو النجا الاول

يا جماعه هانوضح تانى عشان الكل يعرف :
===============

الموضوع لما واحد يفتح موضوع سياسى صرف أو دينى صرف -طبعا مش هاتكلم عن جنسى عشان ده أمر مفروغ منه- لما أفتح دينى صرف أو سياسى صرف حاجة غير لما أفتح موضوع عن المرور و فى تفنيد الموضوع يقع لوم على الحكومة أو نقد فهذا جائز لأنه موضوع غير سياسى
و نفس الشئ لما أجيب موضوع عن التأمين و أتكلم عن رأى الدين فيه فالموضوع الأساسى مرتبط بالسيارت و جبت رأى الدين فيه

عكس لو فتحت موضوع أساسا دينى هنا كلام تانى

إحنا مش عالمانيين عشان الكلام إتفهم غلط لكن نحن نتكلم هنا عن السيارات و ممكن نجيب رأى الدين أو إنتقاد للحكومة فى مشكله خاصة أو موضوع خاص بالسيارات لكن مش ممكن أفتح موضوع لوحده عن الدين أو السياسه .

أرجو إن الصورة تكون وضحت للجميع

طيب ما المواضيع محل النقاش دلوقتي زي موضوع النكسة مش سياسي صرف كمان لما افتح موضوع عن نهر البارد مثلا باعتبارة من الاحداث المهمة دلوقتي يبقي سياسي ولا ايه !!!؟

أنا بقالي فترة باتابع النقاشات حول القاعدة رقم 7 ، وزي ما محمود حفناوي وضح " الجنس مسألة مفروغ منها " ولكن الخلاف في السياسة والدين . طيب ..
الدين : واسمحوا لي أن أوضح بعض الأمور فيما يخص النقاشات الدينية .
الدين ينقسم إلى ثلاثة فروع رئيسة هي :
الأخلاق : وهذا أمر تحث عليه كل الديانات ، ولا فارق بين أي دين فيها ، والعمل على نشر الأخلاق الحميدة والفاضلة أمر محبب ، ولا يجب أن يدخل تحت نطاق الحظر أياً كان ، وساء قلنا الرسول صلى الله عليه وسلم بيوقل كذا أو الآية الشريفة بتقول كذا أو الإنجيل والتوراة بيقولوا كذا ، كله في مصلحة القارئ ، فحينما نتحدث عن الوفاء بالعهد واتقان العمل وبر الوالدين ، أو ننقد غياب الروحانيات وطغيان المادة كل هذه أمور لا غبار عليها من وجهة نظري .
الشريعة : وهي الفقه الذي يختص بتبيان الحكم الشرعي من حيث الحل والحرمة ، والواجب هنا أن نتناول الفتاوى التي تخص السيارات فقط وما يتعلق بها ، ولا ينبغي علينا أن نفرد مساحة للجدالات الفقهية لسببين ، أولها أن المنتدى مخصص للسيارات ، وثانيها غياب أو لنق نقص التأهيل الفقهي الواجب لتداول هذه الموضوعات بين أعضاء المنتدى .
العقيدة : وأقرر هنا أن هذه هي المسألة التي يجب أن نمتنع عن الخوض فيها ، حيث كره أئمة العلم الخوض في العقائد . خاصة أن الحديث في العقائد لا طائل من وراءه هنا ، فكل صاحب عقيدة من وجهة نظره أنه على صواب والآخرين على خطأ ، والجدال في هذا الأمر لن يغير عقائد الناس ، وعلى هذا الأساس فإن الخوض في هذا المجال في هذا المنتدى لن يثير سوى الأحقاد والضغائن .

السياسة : هناك في السياسة ما يطلق عليه الشأن العام ، والشأن الخاص . فأما الشأن الخاص فهو المتعلق بالانتماء لحركة سياسية أو حزب ، والجدالات الخاصة في تناولها لقضايا الشأن العام سوف تفتح علينا ابواباً من التناحر لا طائل من وراءها .
أما الشأن العام فهو حق لكل شخص أن يتناوله ، وهو حق مكفول دستورياً دون الدخول في استقطابات سياسية ، لذا فإن النقد السياسي العام لا أخشى منه ، فكلنا أصحاب هم واحد في هذه البلد ، وكل شيء له في الآخر بعد سياسي ، فالجمارك سياسة ، والضرائب سياسة والمرور سياسة ... لذا حين نتحدث عن أي قضية عامة فأنا لا أرى فيها ما يفتح الباب للصراع ، أو الوقوع في المحظور .
هذه وجهة نظري الشخصية المؤسسة على قناعاتي الذاتية ، وأنا لا أجبر أحداً على الاقتناع بها ، لذا لزم التنويه .
كلمة أخيرة في أذن الإدارة : بلاش أكلشيه لا دين لا سياسة لا جنس ، فهو أكلشيه مستفز جداً يذكرني بمثلث الجهل الفقر المرض ، حيث يوحي هذا الأكلشيه بأن هذه أمور سلبية ومتخلفة ومتساوينة في الضرر ، حاشا لله ، لذا أرجو تغيير مسمى هذه القاعدة لنقول مثلاً
لا خوض في العقائد الدينية
لا للاستقطابات والصراعات السياسية .
لا للاقتراب من الموضوعات الجنسية
تقبلوا خالص مودتي
" إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت "

د. احمد حضرتك دايما مرجع لينا ، اسمحلي اعتبر تنصيف حضرتك صياغة جديده للمادة 7 وان لم نجد تعليقات فتكون هيا المعمول بها ان شاء الله

اقتباس:

---

بلاش أكلشيه لا دين لا سياسة لا جنس ، فهو أكلشيه مستفز جداً يذكرني بمثلث الجهل الفقر المرض ، حيث يوحي هذا الأكلشيه بأن هذه أمور سلبية ومتخلفة ومتساوينة في الضرر ، حاشا لله ، لذا أرجو تغيير مسمى هذه القاعدة لنقول مثلاً
لا خوض في العقائد الدينية
لا للاستقطابات والصراعات السياسية .
لا للاقتراب من الموضوعات الجنسية

---

دكتور أحمد تحياتي لك على كلامك المُتعقل
وقد كان سعيي لرفع الدين من قائمة " لا دين لا سياسة لا جنس " فلا يجوز أن يتساوى الدين مع السياسة والجنس في المنع والحظر

أوافق من حيث المبدأ على الصياغة التي طرحها الدكتور أحمد للمادة 7

وانا بكرر تأيدي لصياغة الدكتور احمد مع الاحتفاظ بنص المداخلة كنص تفسيري للمادة وعلي الاخوة القائمين بمهام الادارة القيام بالازم

انا كمان بايد الدكتور احمد وابو نورا فى وجهة نظرهم .


بس برده انا ليه راى شخصى فى موضوع التصنيفات دى . طالما ان الموضوع مفتوح يبقه الاسلوب والصياغه هى التى تحدد الممنوع من المباح وليس الموضوع . بمعنى انى ممكن اتكلم فى موضوع السيارات ولكن باسلوب سىء قد يسىء او يستفز الاخرين . والعكس صحيح ممكن اتكلم فى السياسه ( طبعا الشان العام ) او الدين باسلوب جميل محبب فى اطار من الاحترام والتفاعل مع الاخرين . هذا والله اعلم


تحياتى للجميع

السلطان ابو النجا الاول

مهو مينفعش يا خالد نسيب الحكم علي المواضيع لتقدير المشرف او عضو الادارة اذا كان الاسلوب مناسب لان تذوق الاسلوب ده هيتباين من شخص لاخر وممكن ناس يعجبها اسلوبي وناس تانية لاء عشان كده احنا بندور علي صياغة محكمة للموضوع ده منعا لحدوث اي التباس في التطبيق او الفهم

وائل باشا : اسمحلى

يفيه رقابه يا مفيش .

فيه !!!! يبقه فى النهايه الحكم للاداره سواء للاسلوب او حتى لو فيه لايحه واضحه وصريحه فى النهايه هترجع لمدى تفهم المدير للماده وتفسيره لها ومدى اقتناعه بها من الاصل ومين الى كاتب وياترى قصه ايه وووووووووووووووو .
وميت حاجه وميت تفسير . انا كان قصدى ان كل واحد يقول الى هوه عاوزه فى اى حاجه بس المهم الاسلوب والمفردات المستخدمه وده يحد الى مدى كبير من تدخل الاداره .
مجرد اجتهاد
السلطان ابو النجا الاول

انا عندى فكرة تخللى الادارة توافق على اقتراح الدكتور سمير وتبارك موافقة ابو نورا والاستاذ وائل عطية -عاوزين تعرفوة؟؟؟مش ح اقولكم لما اعرف الاول انا لية اتحذفلى موضوعين اليوم فقط من رووم الاقتراحات-وكانو بيتكلموا فى نفس الموضوع اللى تحدث فيةالاخ Abouelela--بس لو عاوزين تعرفوا قوللولى :P

د. احمد سمير .. أشكر لك بشدة تعقيبك المنهجي وتوضيح وجهة النظر بشكل أكثر من رائع .. فشكرا جزيلا علي الإفادة ..

اقتباس:

---

فهو أكلشيه مستفز جداً يذكرني بمثلث الجهل الفقر المرض

---

أما بخصوص هذا المثلث .. فأنه يذكرني شخصيا بمثلث برمودا .. من حيث الغموض .. وأستعداده لأبتلاع كافة الحوارات الممكنة .. بسيف اللآءات الثلاثة ..

ومع خالص شكرى .. وتقديرى للجميع .. أعلن موافقتي علي إعادة الصياغة للآءات الثلاثة ..

اوجزت فأنجزت يا دكتور احمد

انا اوافقك تماما على ما قلت خاصة انه لا يخرج كثيرا عما كن معمولا به قبل ذلك بصفة ودية

يبقى فقط ان الحكم على اندراج هذا الموضوع او ذاك تحت قائمة المسموح او المحظور يحتاج الى اشخاص للحكم عليه فلم يخترع السوفت وير الذى يستطيع تفنيد رسالة ما من وجهة نظر انتمائها الى قواعد المسموح او المحظور طبقا لقواعد صارمة لا تتغير بنسبة 100% ، وبالتالى هناك دائما نسبة خطأ بشرى، وتلافيا لهذة النسبة فكل عضو له الحق تما فى معارضة الإشراف على حذف رسالته، فيما ان انه اقرب شكل للتفاعل بين الحميع لتصويب كافة إجراءات المنتدى

عموما انا ارى ان كلامك منطقى جدا لان الغرض فى الاساس من هذة القاعدة هو ان"درء الضرر اولى من جلب المنفعة" وتصويبك للقاعدة يتيح مساحة من المنفعة مع الحفاظ على درء الضرر وعلى ذلك انا من وجهة نظرى كشخص أويدك تماما، ولازلنا فى انتظار باقى آراء الإدارة حتى يمكن ان يصدر رأى جماعى للإدارة فى هذا الصدد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.أحمد سمير

لذا أرجو تغيير مسمى هذه القاعدة لنقول مثلاً
لا خوض في العقائد الدينية
لا للاستقطابات والصراعات السياسية .
لا للاقتراب من الموضوعات الجنسية
تقبلوا خالص مودتي
" إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت "

---

د/ احمد سمير

لا أجد من الكلمات ما أستطيع أن أعبر به عن مدى أمتنانى من مداخلاتك المهذبة المتحضرة المفيدة ودعني أضع تحت كلمة "مفيدة" ألف خط

ونحن الذين نرجوك أن تسمح لنا أن نغير صيغة المادة 7 إلى الصيغة المقترحة في مداخلتك الكريمه

وشكرا لك ولكل من يريد أن يضيف إلى Nile Motors

تم تعديل القاعدة 7 الى صيغة تتوافق مع نتيجة كل المناقشات فى هذا الموضوع نزولا على رغبة معظم الأعضاء

يا جماعه لو سمحتم هل التعديل هو اعتماد صيغة د/ احمد ولا فيه صياغه خاصه اتعملت ونقراها فين . وشكرا


السلطان ابو النجا الاول

القاعدة بشكلها الجديد موجودة فى موضوع :" قواعد وقوانين المنتدى" المثبت فى المنتدى العام، ونم عمل إعلان بتغييرها عى المنتدى العام ايضا هذا الصباح

كما يمنك ايضا ان تستعمل هذا الرابط لقرائتها
http://www.nilemotors.net/Forum/viewtopic.php?t=176