الموضوع: مقارنه بين سيارت الفئه السعريه 110000 الي 120000

يا جماعه انا النهارده شفت عربيه كروز اوتومتك في بارك المطار قلت اسئل صاحبها و هو رجل في اواخر الاربعينات فقال عن لسانه انه اولا مهندس ميكانيكي وصف ركوبت السياره اكنها ركوبه للمارسيديس او b.m.w وطبعا استغربت من الوصف فسئلته قلتله ان الماتور 1600 و بيدي 107 حصان رد عليا ان معضم الماكينات في السيارات الالماني بيبقي موتيرها كده و مبتزيدش عن 107 حصان قلته طيب حرق البنزين رد عليا ان الماكينه اصلها امريكي و لكن يجري عليها تعديلات علشان يقلل حرق البنزين علشان تبقي اقتصاديه و ده الي يبين ليه عزم الماتور للاوبترا اكبر من الانترا رغم فرق الهورس باور الناتج وقلي كل السيارات الالماني اول في تاني بتبقي تقيله بس بعد كده ايه تجري بالسياره و انتا ضامن ثبتها سئلته عن الالنترا الجديده اقلي ان مبيحبش الهونداي و بصراحه استغربت رد قلي ان كان معاه الهونداي الشيب قبل الحالي و مع ابنه بس عفشتها مش كويسه و خفيفه علي الارض مع السرعات مقارنتا ب الكروز و في الاخر نصحني اجيب الخليجي منها علشان دورات التبريد فيها بتبقي اقوي و موسيرها اكبر و ده بيساعد علي جعل اداء السياره افضل ناهيك عن التكيف كمان ده كان رايه بمنتها الامانه

نظام التعليق الخلفي ( العفشة ) :
- فليونس ... الأكثر تطورا و راحة للراكبين و متانة في نفس الوقت ( multi-link independent ) على 5 بارات .. مما يعني ثبات و اتزان غير محدود للسيارة و راحة و نعومة ممتازة للراكبين و درجة أمان عالية في أسوأ المواقف.
- لانسر شارك .. ( multi-link dependent ) مع مساحة صغيرة للبارات التي تبدو عريضة و متينة جدا ، فلديك الثبات الممتاز و الراحة المناسبة للراكبين ، يعيبها الارتفاع العالي عن الأرض الذي ربما يعطي البعض مع نظام التعليق السابق الإحساس بخشونة السيارة .
- لانسر بومه .. ( multi-link dependent ) على 2 بار بمساحة كبيرة ولكن مع بارات عريضة و ارتفاع مناسب عن الأرض مع setup لجسم العربية يحتك بالهواء على مساحات واسعة .. مما يعطي للسيارة ثبات جيد و لكن الراكبين في المقصورة الخلفية يشعروا ببعض الخشونة ... نسبة الأمان تعتبر جيدة ولكن تصميم نظام تعليق الشارك يعطي أمان أكبر.
- كيا كارينز .. ( multi-link dependent ) باريات عريضة لتحمل الوزن العالي للسيارة ، و لكن يعيبها اليايات الطرية جدا .. لو كان نظام التعليق تورجن بيم + يايات طرية كما في الكورولا .. كان سيشر الراكب بالراحة المتناهية و لن يؤثر كثيرا في الاتزان لأن المؤثر الأول في اتزان الكارينز هو وزنها و تصميمها .. بالتالي مع نظام كيا كارينز يشعر الراكب بالراحة على الطرق الممهدة أو النصف ممهدة ..أما الطرق القاسية نسبيا على سبيل المثال طريق ترابي داخل القرى ، سيشر الراكب باهتزازات قوية جدا كما لو كان في سيارة جامبو .. لن تشعر بخشونة للسيارة أبدا ولكن سيظل جسمك يهتز ارتفاعا و انخفاضا كما في سيارات الميكروباص ... ولكن تصميم نظام التعليق للكارينز ليس بالسيء كما أنه يعطي متنة و ثبات للسيارة.
- تيدا .. تورجن بيم .. ربما تشعر أنه نظام تعليق متأخر نسبيا في التكنولوجيا ، لكنه مع اليايات الطرية و التصميم المناسب و الارتفاع المناسب و تصميم مسافات التراك الأمامي و الخلفي المتناسق للسيارة يعطيك أداء مثالي جدا جدا خاصة في فئة الهاتش باك .. و ذلك نراه أيضا في سيارات الفيات برافو أو السيات ليون و هي فئات أعلى و مازالت تستخدم نظام التعليق تورجن بيم ، و لكن بتصميم متناسب يطعي الأداء الأمثل.
- كروز .. تورجن بيم .. مريح جدا للراكب ولكن مع وزن الكروز الكبير و المساحات الواسعة للاحتكاك بالهواء كان الأفضل أن يكون نظام تعليق متعدد الوصلات غير مستقل كما في الشارك أو مستقل كما في الفليونس ، و ذلك لزيادة الأمان في حالة مواجهة أي مطبات مفاجئة على الطريق على السرعات العالية.
- إلنترا .. ( multi-link dependent ) متعدد الوصلات غير مستقل .... ربما تقرأ الكلمة فتفاجئ لماذا تأتي الإلنترا في آخر الترتيب بالرغم من تطور نظامها عن الكروز و التيدا !! ولكن يعتبر الـ setup الكامل عموما للإنترا أيا كانت الشكل القديم أو الجديد مع نظام التعليق الخلفي هو الأسوأ في فئتها على الإطلاق !!! فهو مبني على 2 بار ضعيف جدا بمساحة كبيرة و سمك البار الواحد أقل من سمك بار البومة بما يزيد عن 30% و مصمم بدون مراعاة المسافة بين التراك الأمامي و الخلفي مع يايات طرية جدا جدا و وزن ضعيف للسيارة و تصميم لا يهتم بمساحات الاحتكاك مع الهواء!!! قد يشعر الراكب بالراحة المثالية بمعنى الكلمة ... بالفعل إلنترا تشعرك في الركوب براحة السيارات من الفئات العالية جدا ، ولكن ........ ثبات سيء في حالة مطب مفاجئ أو إن كان في الطريق أي عيوب مع السرعة + اتزان سيء بسبب التأثير سلبي لسرعة و مقاومة الهواء على السيارة و ستتأكد من ذلك إن حاولت قيادة السيارة على سرعات عالية في طرق صحراوية مفتوحة مع أي منحنى في الطريق سوف تفاجئ بإحساس بارتفاع السيارة بالكامل عن الأرض!!

الثبات ( أتمنى ألا يرتبط الوزن بالثبات ارتباط كلي و مبدئي ) :
- فليونس ... ليست الأثقل وزنا ، ولكنها الأكثر ثباتا و اتزانا .. ولاحظ أنها هي الأعلى فئة في كل التكنولوجيا .. و أنظمة أمان متطوره ، و الأكثر تطورا في أنظمة التعليق الخلفي ، و أفضل setup للشاسيه مع جسم السيارة ، و أفضل تقييمات أمان أوروبية و هي في كل مواصفات الأمان عموما تناهض بفوارق بسيطة الأوكتافيا و السيفيك و الجيتا ..
- ميتسوبيشي شارك ... ربما تأخذ الترتيب الثالث في الوزن ، لكن مع أنظمة التعليق الخلفي كما شرحنا بالسابق + أنظمة الأمان و الثبات في السيارة مثل ebd و غيره ، و مع اختبارات الأمان العالمية فهي تتفوق على كل مافي فئتها من الكوري إجمالا .. و كل ماقيل عكس ذلك كانت إما إشاعات أو كانت عيوب خاصه ببعض السيارات من توكيل الرواس بسبب خطأ في الميزان الخلفي ولكني لم أجد هذا العيب في أغلب السيارات التي كشفنا عليها شارك كما أني اختبرت السيارة بنفسي اختبار فعلي دقيق مع 3 سيارات أخرى من فئات كوري و ياباني و تفوقت عليهم بالكامل.
- كيا كارينز ... ربما يكون اختياري الثالث في الترتيب مفاجئ .. نعم أقر أن وزن كيا كارينز + نظام التعليق الخلفي المتين هو مايعطي الكارينز هذا الثبات العالي ، و على عكس ماتبدو الكارينز ضخمة بالتالي يتوقع البعض أنها غير ثابتة .. بالعكس ما حدث معي على سرعات 200-210 على الطريق الدولي الساحلي و كلنا نعرف أن الدولي الساحلي به كيرفات صعبة و بعض عيوب الأسفلت ، و كلن العربية أثبتت كفائة عالية جدا جدا معي في اختبار حقيقي صعب على أغلب السيارات في فئتها..فالوزن هو السبب الأول لثبات السيارة فوزنها يتعدى الـ 1600 كيلو و هو الأثقل في المقارنة إجمالا كما أن تصميم الشاسيه و جسم السيارة جيد و ملائم.
- ميتسوبيشي بومه .. كلنا نعرف الثبات العالي لهذه السيارة و لكن فارق العمر و التكنولوجيا ، فتأتي في ترتيبي في المركز الرابع و ذلك لخفة وزنها نسبيا مقارنة بالشارك .
- شيفروليه كروز .. المركز الخامس ، و تصميم جسم السيارة و الشاسيه جيد جدا ولكن كان يجب مع ضخامة الجسم وجود نوع تكنولوجيا في العفشة الخلفية متطور و متين للحفاظ على الثبات أكثر ، فبالرغم من أن وزن الكروز أكبر من وزن البومه إلا أن البومه تتفوق نسبيا و بفوارق بسيطة بسبب تصميم نظام التعليق الخلفي.
- هيونداي إلنترا .. الشكل القديم أو الشكل الجديد ، و مازال العيب قائم في كل إصدارات هيونداي بالكامل ( اللهم إلا الأكسينت شكل 2008 ، و سوناتا 2008 ) فقط لا غير .. أما باقي إصدارات هيونداي عموما هي الأسوأ في الثبات على السرعات العالية و الأخف في الوزن بالمقارنة بكل ما يناهضها ... فلدينا نظام تعليق خلفي ضعيف جدا مع يايات طرية جدا و الوزن خفيف مع عدم مراعات setup جيد لتصميم شاسية و جسم السيارة و حفظ مساحات مناسبة للاحتكاك مع الهواء كما أن أجد أنه كان يجب أن يكون تصميم مسافات التراك الأمامي و الخلفي مختلف كثيرا عما أراه في كل إصدارات هيونداي إجمالا .. فهيونداي دائما ما تهتم بالتسارع ولا تهتم بالأمان ، و هي سمة نراها جلية في كل الإصدارات.

قوة الفرامل :
- فليونس
- شارك
- إلنترا
- كارينز
- كروز
- بومه

التكيف ليس من اختصاصات بحثي ، ولكن تأثير التكييف على السحب هحاول على قد ماقدر مع إني ماجربتش موضوع التكييف ده في كل حاجة .. بس هقولك اللي أنا فاهمه :
- فليونس .. فقط لإن معروف إن الأوروبي عموما لا يؤثر التكييف في السحب .
- إلنترا .. فقط لأنها 130 حصان ، كما إن سحبها في العادي عالي.
- شارك .
- بومه .
- كروز .
- الكارينز هي الأسوأ على الإطلااااااااااااااااق خصوصا في موضوع التكييف مع السحب.

الاتساع الداخلي :
- كارينز .. بلا منافس.
- فليونس.
- شارك .
- بومه.
- إلنترا.
- كروز.

الأداء .. هو أنا مش فاهم يعني إيه أداء ..لكن هعتبر إنك بتسأل عن التسارع :
من 0 - 80 ( إلنترا - بومه - شارك - فليونس - كروز - كارينز )
أعلى من 80 ( فليونس - شارك - بومه - إلنترا - كروز - كارينز )

سعر إعادة البيع لا أهتم به على الإطلاق .. اعذرني ربما يفيدك فيه حد متخصص و متمرس أكتر في السوق.

المتانة ، و سمك الصاج :
- فليونس .. ليس لمتانة و سمك الصاج ، ولكن لعبقرية التصميم ، كما أن نوعية المادة المصنوع منها جسم السيارة مختلف تماما عن الصاج المعتاد ، ولكنه هو الأءمن للسيارة إجمالا.
- كارينز .. الصاج الأكثر متانة في باقي الاختيارات.
- الشارك .. مناسب ولكن ليست في الفورمة المثلى.
- البومة .
- الكروز .
- إلنترا .

آسف للإطالة ، ولكن كنت بحاول أضيف للموضوع وجهة نظر مبرره و منطقية.
وفي انتظار باقي الآراء.
-

الاخ العزيز Dawns_Mist
تحليل اكثر من رائع وخصوصا الجزء بتاع العفشة, فعلا فيه تفاصيل هايلة
اتفق معاك فى كل حاجة معادا التكييف لانه عن تجربة السيارات الاوربية الاسوء فى كفاءة تبريد التكييف ويمكن عشان كدة مبيكونش بيحمل على الموتور فمش بيقصر على السحب
بس عموما شكرا جزيلا على التحليل الهايل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ironhead

الاخ العزيز dawns_mist
تحليل اكثر من رائع وخصوصا الجزء بتاع العفشة, فعلا فيه تفاصيل هايلة
اتفق معاك فى كل حاجة معادا التكييف لانه عن تجربة السيارات الاوربية الاسوء فى كفاءة تبريد التكييف ويمكن عشان كدة مبيكونش بيحمل على الموتور فمش بيقصر على السحب
بس عموما شكرا جزيلا على التحليل الهايل

عندك حق فعلا .. أغلب الأوروبي كفائة التكييف بتاعته أقل بكتير من الياباني .. لكن أنا بس كنت أقصد التأثير على السحب .. حتى أنا أول ما بدأت أتكلم في نقطة التكييف دي .. قولت أنا بهتم بكفائة التكييف قد مابهتم بكفائة العربية ،لكن أنا هتكلم على تأثير التكييف على السحب .. بالتالي الأوروبي صحيح تكييفه مش قوي .. لكنه مش بيأثر على السحب فعلا..
و شكرا على الإطراء الجميل .. أنا بس كنت بحاول أدي الموضوع طابع عملي و علمي شوية لإن المقارنه فعلا مهمة.

نسيت أتكلم عن التيدا في باقي المواضيع غير العفشة ... بالتالي سريعا كده ...

في الفرامل هي التانية مباشرة بعد الفليونس
في تأثير التكييف على السحب هي الثالثة بعد الإلنترا 2012
في الأداء تأتي في الترتيب بعد البومة
في الاتساع الداخلي تأتي في الترتيب بعد البومه
في الثبات تأتي في الترتيب قبل البومه و بعد الكارينز
في المتانة تأتي في الترتيب بعد البومه

يارب أكون موفق في اختياراتي .. و يارب أكون عرفت أفيدكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hosam_Optrawy

السلام عليكم

الفلوونس Beam مش Multi-Link

omg
إحم .. أنا متأسف جدا جدا يا جماعة .. أنا الأمور معايا اختلطت ببعضها فعلا لإني كنت متابع آخر الطورات في فئة الفليونس و المازدا و السيفيك و الجيتا و هكذا .. فنسيت فعلا أراجع التقارير كلها و قوت معلومه غلط ..
فعلا حضرتك صح .. الفليونس فعلا تورجن بيم
يبقى كده المقارنة دي كلها مافيهاش ولا عربية عفشة خلفية مستقله متعددة الوصلات..
و هيكون عندى الأكثر تطورا تكنولوجيا الشارك و البومة و الإلنترا و الكارينز ..
و بكده فليونس هيكون ترتيبها مع التيدا في نظام التعليق الخلفي و راحة الركاب ، لكن حسب التقارير إن نظام التعليق الخلفي في الفليونس هو الأمتن و أضا مريح للراكب ، و مع تصميم الجسم و الشاسيه أعتقد إنها هتفضل متربعه على عرش الترتيب ده في الثبات و الاتزان و الأمان.

بشكر حضرتك جدا على التصحيح المهم ده .. و منتظر رأي الخبراء.