قصتي مع الفيات بونتو الايفو

عرض للطباعة

24-09-2011, 11:32 AM
huss2000

قصتي مع الفيات بونتو الايفو

روحت العين السخنة مع احد اصدقائي وكان معاه فيات بونتو ايفو 1400 موديل 2011 ... واحنا راجعين خلاني اسوق عشان كان تعبان ... وطبعا انا ما صدقت لاني كنت عايز اجرب العربية دي واقييم ادائها
وبكل امانة احب انقل تجربتي مقارنة ب m11
التقفيل عامتا لصالح الايفو وشياكة الصالون والخامات
النعومة طبعا لصالح الايفو ... العربية ملبن تحس انها عربية حريمي وناعمة
بالنسبة لاداء الموتور وياللعجب الام 11 تتفوق وبجدارة ... اول تاني تالت رابع خامس ... لصالح الام 11 ... مثلا لم استطع تزويد السرعة عن 140 .... الرابع بعد ال 90 بتسمع صوت الموتور وتحس ان العربية بتعاني
الثبات وياللعجب ايضا ... فرق كبير لصالح الام 11 .... متقدرش تاخد غرز على سرعة عالية او تحس انك قلقان
دي تجربة قيادة لمرة واحدة وممكن طبعا لو سوقتها اكتر من كده رايي يتغير
لكن حبيت انقل انطباعاتي لكم
24-09-2011, 12:44 PM
ahmedmohamed7

تسمحلى اشارك حضرتك :) اولا ربنا يبارك فى عربيتك :)

كل ملاحظاتك انا متفق عليها و ده الى كان متوقع ..
النعومة و التقفيل كل ده طبيعى انه يكون افضل فى الايفو :)
تسارع المتور طبيعى برده يكون فى صالح الم 11 ,,,موتور الايفو 1400 سى سى 77 حصان فى مقابل 1600 سى سى بتاع الاسبرانزا,موتور الايفو لو ليه ميزة هتبقى جوة البلد علشان بيخرج العزم بتاعه على عدد لفات محرك قليلة ديه بتفيد الى حدا ما داخل البلد لكن على طريق السفر اداءها من المفترض انه محدود بحكم ال1400سى سى و 77 حصان

الحاجة الى استغربتها بقى موضوع الثبات ....انا مجربتش عربيات حضرتك ولاجربت الايفو بس كنت دايما اسمع ان الجراند بونتو ثباتها هايل دا انا حتى افتكر ان فيه عضو معانا هنا معاه جراند تى جيت كان بيقول ان توزيع الاثقال و الاحمال على شاسيه الجراند ممتاز و ده بيخليها راسية على الطريق :)
24-09-2011, 01:04 PM
huss2000

بالنسبة لموضوع الثبات ..... انا بتكلم من وجهة نظر غير علمية بحتة .. يعني بعيدا عن تعقيدات ميكانيكا السيارت .... يعني بمنتهى البساطة ايه احساسي لما اكون ماشي على 140 واحب افادي عربية امامي على الطريق ... حسيت مع الام 11 بقدرة وتحكم اعلى في تنفيذ ده مع ان تكنولوجيا التعليق في الايفو ممكن تكون اعلى ....
24-09-2011, 01:09 PM
ahmedmohamed7

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة huss2000

بالنسبة لموضوع الثبات ..... انا بتكلم من وجهة نظر غير علمية بحتة .. يعني بعيدا عن تعقيدات ميكانيكا السيارت .... يعني بمنتهى البساطة ايه احساسي لما اكون ماشي على 140 واحب افادي عربية امامي على الطريق ... حسيت مع الام 11 بقدرة وتحكم اعلى في تنفيذ ده مع ان تكنولوجيا التعليق في الايفو ممكن تكون اعلى ....

تمام :)
24-09-2011, 02:27 PM
huss2000

بصراحة انا عشان اشتري عربية ب 100 الف محتاج الاقي حجات فيها اكتر من ان شكلها حلو وشيك ... يعني مش عارف يحسب للسيارة ولا يحسب عليها ان تشغيل التكيف مفرقش كتير في سحب العربية .... بس لما كنت مشغل التكيف والموتور بيزعق على الرابع والسرعة 90 اعتقدت ان الوضع حيكون مختلف اذا قفلت التكيف لكن لما قفلته محصلش تغيير
24-09-2011, 09:40 PM
hugan

حضرتك لو كتبت الكلام ده في قسم فيات او علي العام
الحرب هاتقوم عليك
لان لسه في مصر ناس كتير جدا عايشين في اوهام الاوروبي واليابني والكوري واخيرا الصيني
مش عارفين ان المسافات بينهم اصبحت ضئيله جدا جدا
وان المصريين نايمين في العسل
الناس دي شغاله بجد
واحنا مجرد متلقي لمنتجهم
خلاص الفوارق دابت بين العربيات
كله قرب يحصل بعضه
يارب احنا اللي نصحي ونفوق
من اولاهام المزروعه جوانا
24-09-2011, 11:23 PM
huss2000

اخ هوجان ... اقسم لك بالله انا ماسك نفسي عن وصف العربية البونتو الايفو بجد .... يعني لو قلت لك بالنسبة لاداء الطريق والله ما في فرق كبير بينها وبين اللانوس ... بس بردوا مش عايز ابقى ببالغ لاني سوقتها مرة واحده مسافة 120 كيلو على طريق السخنة .... هي بس ناعمة وتحس انها حريمي .... الدبرياج اخف والفرامل باللمس النقل انعم .... لكن موتور وثبات لصالح الام 11 ومع فارق واضح ... ورأي صاحب العربية كمان كده فعلا ... قالي العربية دي متسواش أكتر من 70 الف في نظري ولما سوقتها لقيتها فعلا كده
25-09-2011, 02:26 AM
hugan

يا خي الكريم عربيتي 516 من 2008 من الزيرو 76000 استهلاك الحمد لله
مفيش مشاكل جوهريه الصيانه العاديه وقطع الغيار الطبيعيه المستهلكه
ابص علي جميع الماركات النترا
علي صني علي اوبترا متسوبيشي علي سيراتو
والله انا ما شايف فرق
تاخد جوله في المنتدي في جميع الاقسام
زي ما بيقولوا اوروبي ولا ياباني ولا كوري
تلاقي مشاكل بالهبل ومشاكل تجيب جنان من عربيات زيرو
ومطلعه عين اصحابها
من توكيل سيء لمشكله مش عارفين حلها ولا سبب العيب
لا ستهلاك بنزين مش طبيعي
لعفشه تجيب الغضروف
لكبالن محتاجه تغيير بعد 20000
لفتيس ماعرفش ايه ومبهدل العربيه وعايز يتغير علي 40000 في عربيه تعمل 180000
لاء وايه متقبلين الامر طبيعي وعادي
لكن لو المشكله ظهرت في اي عربيه صيني
يقولك انت منتظر ايه يعني
ماهي صيني
اصل معدل الامان والايرباج وال اي بي اس
مش موجود في الصيني

لو الاسبرانزامثلا بكل فئاتها نزلت مصر تحت اسم تجاري كبير
انا بضرب مثل
زي تويوتا مثلا او نيسان صيني زي اليفينا او البلو بيرد
وتم وضع العلامه التجاريه عليها والكل هايكون عارف انها وارد الصين او تجميع مصري وارد الصين لكن تحت الاسم الكبير
اكاد اجزم ان كل المعارضين كانو هايقولو شعر ينافس ما قاله مالك في الخمر
لكن احنا بطبعنا نحب نجري ورا الاسماء
ولو طلعت فيها مشكله
الاجابه الحاضره
كفايه انها من
ضع اي اسم مشهور لاي ماركه كوري اووبي ياباني اي حاجه
25-09-2011, 11:13 AM
hemaa_82

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hugan

يا خي الكريم عربيتي 516 من 2008 من الزيرو 76000 استهلاك الحمد لله
مفيش مشاكل جوهريه الصيانه العاديه وقطع الغيار الطبيعيه المستهلكه
ابص علي جميع الماركات النترا
علي صني علي اوبترا متسوبيشي علي سيراتو
والله انا ما شايف فرق
تاخد جوله في المنتدي في جميع الاقسام
زي ما بيقولوا اوروبي ولا ياباني ولا كوري
تلاقي مشاكل بالهبل ومشاكل تجيب جنان من عربيات زيرو
ومطلعه عين اصحابها
من توكيل سيء لمشكله مش عارفين حلها ولا سبب العيب
لا ستهلاك بنزين مش طبيعي
لعفشه تجيب الغضروف
لكبالن محتاجه تغيير بعد 20000
لفتيس ماعرفش ايه ومبهدل العربيه وعايز يتغير علي 40000 في عربيه تعمل 180000
لاء وايه متقبلين الامر طبيعي وعادي
لكن لو المشكله ظهرت في اي عربيه صيني
يقولك انت منتظر ايه يعني
ماهي صيني
اصل معدل الامان والايرباج وال اي بي اس
مش موجود في الصيني

لو الاسبرانزامثلا بكل فئاتها نزلت مصر تحت اسم تجاري كبير
انا بضرب مثل
زي تويوتا مثلا او نيسان صيني زي اليفينا او البلو بيرد
وتم وضع العلامه التجاريه عليها والكل هايكون عارف انها وارد الصين او تجميع مصري وارد الصين لكن تحت الاسم الكبير
اكاد اجزم ان كل المعارضين كانو هايقولو شعر ينافس ما قاله مالك في الخمر
لكن احنا بطبعنا نحب نجري ورا الاسماء
ولو طلعت فيها مشكله
الاجابه الحاضره
كفايه انها من
ضع اي اسم مشهور لاي ماركه كوري اووبي ياباني اي حاجه

:x1[1]:
25-09-2011, 11:17 AM
hemaa_82

يا اخوانا في الله ... ال ام 11 & 12 .... تعليق خلفي مستقل رباعي الوصلات ....

يعني تضاهي عربية زي الاوكتافيا ال ايه 5 ان شاء الله
غير ان الفرامل ال اي بي اس مع ال اي بي دي بتساعدك انك تناور بدون تعويم

يعني علميا العربية ما شاء الله حجر علي الارض ....

تجربة بقي ... لحد ال 200 ما شاء الله كنت بعدي يمين في شمال علي الصحراوي و بناور العربيات الابطأ بدون اي احساس لعدم تحكم او بوادر عوم

ربنا يبارك للجميع
25-09-2011, 11:21 AM
yoko

موضوع الموتور وكله معاك فيه لإن العربيه عربيه مدينه في الأول والأخر
الثبات معاك فيه برده لإن الm11 اكبر من الإيفو بس الإيفو مش أقل كتير وبرده متنساش إنها عربيه مدينه
إنما متستهلش أكتر من 70 الف فده ظلم كبير ليها
يعني الياريس ب132 الف ودي تبقى ب70 حرام يعني!!!!
25-09-2011, 11:43 AM
huss2000

موضوع 70 الف والله كلام مالك السيارة .... وانا لما سوقتها فهمت هو ليه بيقول كده ... لأنه ببساطة دفع 100 الف في عربية موتورها ضعيف وقطع غيارها وصيانتها غالية وأدائها مش عالي ... يعني بيحس انه راكب عربية غالية شوية بدون مميزات
25-09-2011, 01:06 PM
hemaa_82

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yoko

موضوع الموتور وكله معاك فيه لإن العربيه عربيه مدينه في الأول والأخر
الثبات معاك فيه برده لإن الm11 اكبر من الإيفو بس الإيفو مش أقل كتير وبرده متنساش إنها عربيه مدينه
إنما متستهلش أكتر من 70 الف فده ظلم كبير ليها
يعني الياريس ب132 الف ودي تبقى ب70 حرام يعني!!!!

و متقولش يارس بس احسن بجد بقي دي حرام فيها فلوسها ... ورق و زي الريشة ....

صحيح مريحة انما برضه حرامممممممممممممم ... هية ال 100 الف بقت ايه ... فلوس كوتشينة ؟؟؟
25-09-2011, 01:18 PM
huss2000

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hemaa_82

و متقولش يارس بس احسن بجد بقي دي حرام فيها فلوسها ... ورق و زي الريشة ....

صحيح مريحة انما برضه حرامممممممممممممم ... هية ال 100 الف بقت ايه ... فلوس كوتشينة ؟؟؟

فعلا 132 الف على الياريس كتيييييييييييير جدا
25-09-2011, 01:59 PM
yoko

انا بس برد على موضوع إن كتير عليها الفلوس في إيه في مصر مش كتير عليه الفلوس
وفيه حاجة مهمة نسيتوا تقارنوها الأمان في الحوادث لا قدر الله خشوا شوفوا موضوع الحادثه بتاع mnabieh وقارنوه بحوادث تانيه لعربيات تانيه هتعرفوا السعر محطوط فين
25-09-2011, 06:40 PM
Dawns_Mist

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hugan

حضرتك لو كتبت الكلام ده في قسم فيات او علي العام
الحرب هاتقوم عليك
لان لسه في مصر ناس كتير جدا عايشين في اوهام الاوروبي واليابني والكوري واخيرا الصيني
مش عارفين ان المسافات بينهم اصبحت ضئيله جدا جدا
وان المصريين نايمين في العسل
الناس دي شغاله بجد
واحنا مجرد متلقي لمنتجهم
خلاص الفوارق دابت بين العربيات
كله قرب يحصل بعضه
يارب احنا اللي نصحي ونفوق
من اولاهام المزروعه جوانا

هتكلم بس كلمتين مهمين عن شوية من الأوهام اللي حضرتك بتتكلم عنها دلوقتي معلش لإني من الناس الموهومين و ربنا يشفيني يارب ....

الفوارق اللي دابت بين العربيات دي بتقولك إن الأروبيين من 2006 بيعملوا عربيات بتوصل من سرعة 0 إلى سرعة 300 كم في أقل من 14 ثانية ، و بتقف من سرعة 300 كم إلى سرعة 0 في أقل من 5 ثواني ... في حين إن أغلى و أفخم و أقوى سيارة كوري أو صيني لحد دلوقتي مش عارفه تكسر حاجز التسارع من 0 إلى 100 كم في 8 ثواني !!!

الفوارق اللي دابت بين العربيات دي يا أفندم بتقولك إن الأوروبيين من سنة 2005 عندهم تكنولوجيا توزيع الأوزان على شاسيه العربية بالتساوي بالظبط مهما كانت العربية محمله أشخاص أو حموله غير موزعه بحيث أنك لو حاولت تشيل العربية من قدام أو من ورا تلاقي الوزن واحد بالظبط 50% - 50% .... في حين إن الكوريين أو الصينيين لحد دلوقتي يا أفندم مش عارفين معنى كلمة setup مناسب للشاسيه مع جسم العربية للحفاظ اتزان العربية بقدر الإمكان!!!

الفوارق اللي دابت بين العربيات دي يا باشا بتقولك كمان إن الأوروبيين بيعرفوا يطلعوا من العربية أكتر من 1200 حصان في حين إن الكوريين و الصينيين ماعرفوش يوصلوا لأكتر من 150 حصان !!!

الفوارق اللي دابت بين العربيات كمان هتظهر لما تكبس فرامل جامد في عربية كوري على سرعة عالية فتلاقي الكاوتشات زحفت و تلاقي نفسك لزقت في الإزاز لإنهم مش عارفين يعملوا نظام ميكرو كنتورل متطور يخليك مهما كانت السرعة عالية و مهما كبست فرامل عمرك ما القصور الذاتي بتاع جسمك يرميك لقدام بقوه كده و مهما حصل استحالة الكاوتش يزحف ولا سم و العربية بتقف من سرعة 100 كم لسرعة 0 في أقل من ثانيتين و نص يعني في أقل من 30 متر بدون زحف ولا قلق ولا تعويم ولا تخبط براسك في الإزاز !!!

الفوارق اللي دابت بين العربيات كمان بتقولك إن فيه عربيات أوروبي و سعرها عادي جدا بتستهلك 3 لتر بنزين في الـ100كم مع أقل نسبةعوادم و في نفس الوقت العربية بتطلع 446 حصان !!!

الفوارق اللي دابت بين العربيات دي كمان هتشوفها كويس أوي لما تعرف إن فيه عربيات أوروبي هتنزل قريب جدا في الأسواق بتمشي على وسادة هوائية و بدون كاوتشات أصلا ... فين حين إن الكوريين حتى الآااااااان مافيش ولا عربية عرفوا يعملوا عفشتها الخلفية وصلات متعدده مستقله !!!

ده حتى الكماليات اللي الكوريين و الصينيين فرحانين بيها اللي هما آخرهم فيها إن العربية قال إيه بتفتح من غير مفتاح ... تلاقي العربية الأوربي بتعملك أسهم ثري دي ليزر جوه العربية علشان ترسملك الجي بي إس و كمان ممكن تعمل للعربية ريفيرانس تمشي عليها لوحدها وتتجنب المطبات و كل حاجة من غير مانت تسوق أساسا ، و كمان تركن لوحدها و انت بره العربية أصلا !!!!

يا أستاذي الله يكرمك خلينا نحق الحق ... انت عايز تفهمني إن الناس اللي عايشه على فتات معلومات قديمة من أكتر من 40 سنة و بيعملوا بيها في 2011 عربيات يادوب بتجري و بس ..هيتساوا مع ناس بتعمل دلوقتي عربيات بتمشي بالكهربا و بالمياه و بالنايترو ميثان بنفس كفائة البنزين و أحسن !!!!!
هل ده كلام منطقي ؟؟
يا باشا فرق العلم ده لوحده يبينلك إن حتى في العربيات الشعبية الرخيصة استحاله يكون السورس العلمي المستخدم في تمصيم العربية دي زي دي ... لما أقولك إن فيه شركة بتصرف مليار دولار سنويا أبحاث على الورق بس علشان تطلع منهم بفكره واحده بس تنفذها و تصرف عليها كمان كام مليار في المصانع علشان تطلع عربية مظبوطه صح ... هل ده يتساوى مع اللي بياخد أبحاث قديمة و يشتريها بتراب الفلوس لما يكون عدى عليها قرون من جنرال موتورز علشان يطبقها على الجاهز و خلاص و كمان مش بيعرف يعملها صح !!!!!!

أنا والله مش عايز أحبط الناس يعني ولا أتكلم بتحيز .. بس ده الواقع ... الأوروبيين دول بيفكروا في حته تانية خاااااااااااااااااااااااا لص الكوريين دول لسه قدامهم 100 سنة علشان يعرفوا يوصلوا إنهم يفكروا فيها ...

أنا معاك إن ممكن الكوريين و الصينيين يعملوا عربيات حلوه شعبيه مناسبة لينا كده في مصر وعلى قد فلوسنا و تنافس في السوق المصري و الأوروبي كمان ، و تتنافس مع عربيات أوروبي كتير ، و ممكن كمان تتفوق عليهم في حاجات كتير جدا ... لكن ماينفعش ماينفعش ماينفعش أبدااااااااااااااااا نقول إن الأوربي بقى زيه زي الكوري و الصيني !!! و نقول إن الفوارق دابت بينهم ، و إن إحنا عايشين في أوهام ...
هو إحنا فعلا عايشين في أوهام .. لإننا في 2011 و ليه بنفكر نعمل abs في عربية و نخلي التسارع بتاعها في أقل من 10 ثواني في حين إن الأوروبيين فعلا دلوقتي عندهم أبحاث بتتكلم إزاي نخلي عربية تمشي على الأرض بدون جاذبيه ... انت مستوعب .. الناس دي قدامها 3 سنين و يخترعوا عربيات ممكن تمشي على المريخ و المشترى!!!! و حضرتك عايز تقنعني إن العلم اللي متطبق في عربياتهم حتى لو كانت شعبية هيكون زيه زي الكوري!!!!!!!
25-09-2011, 09:39 PM
huss2000

كلامك مفيد جدا الحقيقة وعرفت منه معلومات كتير الحقيقة ... بس انا عن نفسي بحكم حكم واحد قاعد على الدريكسون ومش عارف ايه اللي تحت الكابوت ...بس انا ايه اللي حستفاده كده بالبلدي من كل التكنولوجيا اللي بتقول عليها دي اذا لم اشعر بها في قيادتي للسيارة ..... ,اكتر حاجات ححس بيها هي قوة الموتور والثبات وجودة تقفيل السيارة وممكن النعومة .... وبالنسبة لفرامل الام 11 اللي معايا ... ولله الحمد فرملت بيها كتير على سرعات عالية وعمرها مازحفت بيا ... طبعا عوامل الامان دي حاجة سبيل المعرفة الوحيد فيها هو اختبارات التصادم لانها نفس ظروف التصادم ....
25-09-2011, 10:28 PM
hugan

حضرتك بصراحه كتبت كلام كتير ومفيد في نفس الوقت
لكن كل الامثله اللي حضرتك ذكرتها عن عربيات اعتباريه مش للتداول التجاري البحت
وعلي الاخص في مصر وعلي وجه الخصوص مره تانيه مصر
دي اول نقطه
توزيع الاوزان
يافندم هات لي عربيه دفع امامي عي مستوي العالم توزيع الاحمال امامي وخلفي
الكلام ده يتحقق بسهوله في سيارت الدفع الخلفي والرباعي
البيجو 407 و408 الحمل الامامي يصل الي 70 في المائه وكان حسب الشارح للسياره من اكبر عيوبها
بالنسبه للوسائد الهوائيه بديل الكاوتش مش شغل صانع سيارات شغل مصانع المطاط والكاوتش لا تخصهم بشيء
في المجمل العام
قديما من 80 سنه مع بدايه تصنيع السيارت ودخولها معظم دول العالم
كانت تكنولوجيا تصنيعها حكرا علي اصحابها الالمان الامريكان الطليان الانجليز في حد غير هم
وكان علي من يريد ان يبدا من الصفر ليصل الي القمه
الان اصبح نقل التكنولو جيا عن طريق الاقتباس وتوفير عدد ضخم من السنين
هو الطريق الاسهل لمن يريد
وده اللي عمله الصينين وكوريا والهند وماليزيا وسابقتهم اليابان بعد الحرب العالميه التانيه
الفرق مش كبير زي ما متخيل
احنا اللي بيدخل بلدنا السرده بتاعت مصانعهم
ومتخيلين لو واحد راكب له حته الماني ماشي وهو حاسس ان العجل ها يتفرتك من تحته
ولو بص لسعر عربيته وسعر بيعها في اي بلد حتي لو كانت غزه
هايعرف انه راكب عربيه بتشتغل تاكسي في اصغر بلاد العالم
25-09-2011, 10:40 PM
Dawns_Mist

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة huss2000

كلامك مفيد جدا الحقيقة وعرفت منه معلومات كتير الحقيقة ... بس انا عن نفسي بحكم حكم واحد قاعد على الدريكسون ومش عارف ايه اللي تحت الكابوت ...بس انا ايه اللي حستفاده كده بالبلدي من كل التكنولوجيا اللي بتقول عليها دي اذا لم اشعر بها في قيادتي للسيارة ..... ,اكتر حاجات ححس بيها هي قوة الموتور والثبات وجودة تقفيل السيارة وممكن النعومة .... وبالنسبة لفرامل الام 11 اللي معايا ... ولله الحمد فرملت بيها كتير على سرعات عالية وعمرها مازحفت بيا ... طبعا عوامل الامان دي حاجة سبيل المعرفة الوحيد فيها هو اختبارات التصادم لانها نفس ظروف التصادم ....

يا باشا تمام جدا .. أنا مش معترض على كلامك .. عربيتك عربية كويسه و زي الفل أنا ماقولتش عكس كده ...
نقارن كل عربية بالتانية عادي .. نقول ده فيه كذا و ده فيه كذا بما يرضي الله برضه تمام جدا و عادي .. و أنا نفسي معاك إن موتور السبيرانزا أقوى من موتور الإيفو أكيد أنا فاهم و عارف كده كويس جدا ....
كل اللي بقوله .. كان تعليق على كلام الأستاذ ( هوجان ) إن ماعدش فيه فرق بين الكوري و الصيني و الألماني و الإيطالي و الياباني ... لا لا لا يا باشا فيييييييييييه فرق كبيييييييييييير أوي ، و لما تقول إن ده آي بي إس ألماني غير خالص لما تقول ده آي بي إس كوري .. لإن على سبيل المثال الآي بي إس ده نظام ميكرو كنترول بيعتمد على معادلات حركة بتتحول لإشارات كهربية و ليه لوجيك معين للعمل و ليه كمان كفاءة تنفيذ و ليه شركات و مصانع و مهندسين مخصوصوين ليه بالتالي لما نظام آي بي إس يكون متكلف فلوس و وقت و مجهود من شركة كبيره في مجال الميكركنترول أكيد مش هيكون زي اللي إحنا مش عارفين أصله ولا فصله من الكوري أو الصيني و أحيانا الياباني !!! ( ده كان مثال بسيط بس )

أما بالنسبة للمقارنه اللي حضرتك بتتكلم فيها بين الإيفو ، و الإم 11 ..
الموتور و السحب في مصلحة الاسبيرانزا ..
عوامل الأمان و الثبات و الاتزان لمصلحة الإيفو .. تكنولوجيا تصنيع الشاسيه و تصميم البودي .. يمكن تكون انت حسيت فيها بعدم الاتزان لإنك مش متعود على سواقة عربية صغيرة كده كتير خصوصا على طريق مفتوح زي طريق العين السخنة على سرعات عالية .. لكن ده مش كلامي لوحدي ده بالتقييمات العالمية للإيفو هي اللي بتقول كده..
المساحة الداخلية لمصلحة الاسبيرانزا ..
الراحة الداخلية للركاب ، الكماليات ، الشكل ، نوعية الدهان ، جودة التقفيل ، الخامات الداخلية .. كل ده أكيد في مصلحة الإيفو ..

عموما .. الموضوع أصله مش كبير .. كل واحد و ليه العربية اللي تدخل مزاجه .. يعني الإيفو لحد رايق مش فارق معاه التسارع أو بنوته رقيقة أهم حاجة عندها الشكل أو أسرة مكونه من 3 أفراد بيهتموا بالراحه .. أكيد هتكون اختيار كويسه ليهم .. و كل عربية و ليها مشتري !!!
25-09-2011, 11:11 PM
Dawns_Mist

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hugan

حضرتك بصراحه كتبت كلام كتير ومفيد في نفس الوقت
لكن كل الامثله اللي حضرتك ذكرتها عن عربيات اعتباريه مش للتداول التجاري البحت
وعلي الاخص في مصر وعلي وجه الخصوص مره تانيه مصر
دي اول نقطه
توزيع الاوزان
يافندم هات لي عربيه دفع امامي عي مستوي العالم توزيع الاحمال امامي وخلفي
الكلام ده يتحقق بسهوله في سيارت الدفع الخلفي والرباعي
البيجو 407 و408 الحمل الامامي يصل الي 70 في المائه وكان حسب الشارح للسياره من اكبر عيوبها
بالنسبه للوسائد الهوائيه بديل الكاوتش مش شغل صانع سيارات شغل مصانع المطاط والكاوتش لا تخصهم بشيء
في المجمل العام
قديما من 80 سنه مع بدايه تصنيع السيارت ودخولها معظم دول العالم
كانت تكنولوجيا تصنيعها حكرا علي اصحابها الالمان الامريكان الطليان الانجليز في حد غير هم
وكان علي من يريد ان يبدا من الصفر ليصل الي القمه
الان اصبح نقل التكنولو جيا عن طريق الاقتباس وتوفير عدد ضخم من السنين
هو الطريق الاسهل لمن يريد
وده اللي عمله الصينين وكوريا والهند وماليزيا وسابقتهم اليابان بعد الحرب العالميه التانيه
الفرق مش كبير زي ما متخيل
احنا اللي بيدخل بلدنا السرده بتاعت مصانعهم
ومتخيلين لو واحد راكب له حته الماني ماشي وهو حاسس ان العجل ها يتفرتك من تحته
ولو بص لسعر عربيته وسعر بيعها في اي بلد حتي لو كانت غزه
هايعرف انه راكب عربيه بتشتغل تاكسي في اصغر بلاد العالم

بص الله يكرمك ماتوهناش عن أصل الموضوع ...
الكلام عن البيجو كلام فرعي جدا لإن طبيعي جدا يكون فيه كده و كده ... و الكلام عن الأسعار برضه هو نقطة فرعية مالهاش أي علاقة بأصل كلامنا ... و الكلام عن إننا بينزلنا هنا أسوأ الإصدارات برضه كلام فرعي جدا ....

أنا بقول جملة بسيطة بس ( الألماني ألماني ، و الياباني ياباني ، و الكوري كوري ، و الصيني صيني ) و ده هيفضل كده و هفضل مقتنع بيه كده لحد مايثبتولي العكس ..... بعيدا بقى عن الأسعار أو تصنيف مصر في السوق ....

و على فكره كل العربيات اللي أنا بتكلم عنها دي كلها عربيات معروضه في السوق للبيع و فيه منها بيتباع بأسعار منافسه جدااا

أيوه ممكن أجيبلك لينكات و معلومات عن عربيات عادية بتتباع في أوروبا بتوصل من 0 لـ 100 كم في أقل من 3 ثواني ، و بتقف من 100 كم للصفر في ثانيتين اتنين و بس و بالتجارب و بتتباع لكل الناس عادي جدااا ...
ياباشا الفرق بين الألمان و الكوريين .... نفس الفرق بين الإنسان و النسناس !!!
الكوريين كل تفكيرهم إزاي نعمل شكل جديد و أوبشنز كتير تخلي العربية تتباع .. فبيدوروا على إيه الليممكن يعملوه بسعر مناسب للسوق من الكماليات و الأوبشنز و مش مهم العربية نفسها يعني عادي جدا !!! لكن الألمان دول دلوقتي خلاص عدوا مرحلة التفكير في الأوبشنز أو العربية حتى ... دول دلوقتي بيفكروا إزاي يعملوا عربيات تمشي على سطح القمر و المريخ!!!
يبقى عيب أوي لما نقول الكوريين زي الألمان !!!!
لما أقولك إن الكوريين لحد دلوقتي مش عارفين يطلعوا عدد أحصنه كبير من العربيات أصلا مهما زاد السي سي ... و اقولكإن الألمان عملوا موتور هما مش عارفين يقيسوا أقصى عدد أحصنه ممكن يطلعه كام .. يادوب بس العدد وقف بيهم عند 1200 حصان لكن الموتور بيطلع اكتر من كده بكتير .. و الموتور ده لما بيتحط في العربية بيعملوا أنظمة أمان تخلي السرعة ماتعديش 420 علشان بس الراكب نفسه مايخافش مش أكتر .. لكن العربية ممكن تجيب أكتر من كده بكتير .. و عربية بتتاع على فكره في كل حته و فيه ناس بتشتريهاو تسوقها عادي جدا ..... هي صحيح غالية جدا لكن هي تستاهل كده فعلا ...
ممكن يكون اللي بينزلنا من الاوروبي قليل .. و ممكن يكون الكوريين وسط فئة عربيات وسط البلد أو العربيات الشعبية يعني بتعرف تعمل حاجات كويسه يعني تنافس .. لكن حتى الأن الأوروبيين لم يتفق عليهم أي حد في مجال الميكنة ...
و دور انت بنفسك كده على منتهى العلم الميكانيكي الكوري ده إذا كانوا أصلا ليهم أي سورس علمي عملوه في حياتهم من ابتكارهم يعني ... و شوف بس كده منتهى العلم الألماني في نهاية عام 2000 .. يعني مع فرق 10 سنين .. و هتعرف كويس أوي إن الكوريين أو الصينيين دول قدامهم كتير كتير كتير أوي لسه ..
أنا ممكن أقولك العربية دي مناسبه ليا أكتر من العربية دي .. و ده كلام محترم جدا و معقول و منطقي .. لكن أقول إن خلاص الفوارق دابت و ماعدش فيه فرق !!! صعبه ......
ولو مش صعبه .. و على افتراض إني راجل معايا فلوس و عايز أركب عربية جيب محترمه كده مثلا زي الرانج روفر .. ممكن ألاقي منافس ليها في الياباني شوية زي الإنفينيتي إكس إف ... فين العربية الكوري اللي في نفس الفئة دي بقى ؟؟ أو فين العربية الكوري اللي ممكن تنافس الفئة السابعة من البي إم .. أو فين الكوري اللي ممكن ينافس العربيات السوبر اسبورت من الأوروبي ؟؟ أو هل فيه عربية كوري واحده ليها مصدر طاقة مختلف عن البنزين أو حتى هيبرد ؟؟
يا باشا .. الفرق كبير .. كبييييييييييييييييييييييي ييييييييييير أوي
25-09-2011, 11:27 PM
AutoTycoon

اقتباس:

هتكلم بس كلمتين مهمين عن شوية من الأوهام اللي حضرتك بتتكلم عنها دلوقتي معلش لإني من الناس الموهومين و ربنا يشفيني يارب ....

الفوارق اللي دابت بين العربيات دي بتقولك إن الأروبيين من 2006 بيعملوا عربيات بتوصل من سرعة 0 إلى سرعة 300 كم في أقل من 14 ثانية ، و بتقف من سرعة 300 كم إلى سرعة 0 في أقل من 5 ثواني ... في حين إن أغلى و أفخم و أقوى سيارة كوري أو صيني لحد دلوقتي مش عارفه تكسر حاجز التسارع من 0 إلى 100 كم في 8 ثواني !!!

الفوارق اللي دابت بين العربيات دي يا أفندم بتقولك إن الأوروبيين من سنة 2005 عندهم تكنولوجيا توزيع الأوزان على شاسيه العربية بالتساوي بالظبط مهما كانت العربية محمله أشخاص أو حموله غير موزعه بحيث أنك لو حاولت تشيل العربية من قدام أو من ورا تلاقي الوزن واحد بالظبط 50% - 50% .... في حين إن الكوريين أو الصينيين لحد دلوقتي يا أفندم مش عارفين معنى كلمة setup مناسب للشاسيه مع جسم العربية للحفاظ اتزان العربية بقدر الإمكان!!!

الفوارق اللي دابت بين العربيات دي يا باشا بتقولك كمان إن الأوروبيين بيعرفوا يطلعوا من العربية أكتر من 1200 حصان في حين إن الكوريين و الصينيين ماعرفوش يوصلوا لأكتر من 150 حصان !!!

الفوارق اللي دابت بين العربيات كمان هتظهر لما تكبس فرامل جامد في عربية كوري على سرعة عالية فتلاقي الكاوتشات زحفت و تلاقي نفسك لزقت في الإزاز لإنهم مش عارفين يعملوا نظام ميكرو كنتورل متطور يخليك مهما كانت السرعة عالية و مهما كبست فرامل عمرك ما القصور الذاتي بتاع جسمك يرميك لقدام بقوه كده و مهما حصل استحالة الكاوتش يزحف ولا سم و العربية بتقف من سرعة 100 كم لسرعة 0 في أقل من ثانيتين و نص يعني في أقل من 30 متر بدون زحف ولا قلق ولا تعويم ولا تخبط براسك في الإزاز !!!

الفوارق اللي دابت بين العربيات كمان بتقولك إن فيه عربيات أوروبي و سعرها عادي جدا بتستهلك 3 لتر بنزين في الـ100كم مع أقل نسبةعوادم و في نفس الوقت العربية بتطلع 446 حصان !!!

الفوارق اللي دابت بين العربيات دي كمان هتشوفها كويس أوي لما تعرف إن فيه عربيات أوروبي هتنزل قريب جدا في الأسواق بتمشي على وسادة هوائية و بدون كاوتشات أصلا ... فين حين إن الكوريين حتى الآااااااان مافيش ولا عربية عرفوا يعملوا عفشتها الخلفية وصلات متعدده مستقله !!!

ده حتى الكماليات اللي الكوريين و الصينيين فرحانين بيها اللي هما آخرهم فيها إن العربية قال إيه بتفتح من غير مفتاح ... تلاقي العربية الأوربي بتعملك أسهم ثري دي ليزر جوه العربية علشان ترسملك الجي بي إس و كمان ممكن تعمل للعربية ريفيرانس تمشي عليها لوحدها وتتجنب المطبات و كل حاجة من غير مانت تسوق أساسا ، و كمان تركن لوحدها و انت بره العربية أصلا !!!!

يا أستاذي الله يكرمك خلينا نحق الحق ... انت عايز تفهمني إن الناس اللي عايشه على فتات معلومات قديمة من أكتر من 40 سنة و بيعملوا بيها في 2011 عربيات يادوب بتجري و بس ..هيتساوا مع ناس بتعمل دلوقتي عربيات بتمشي بالكهربا و بالمياه و بالنايترو ميثان بنفس كفائة البنزين و أحسن !!!!!
هل ده كلام منطقي ؟؟
يا باشا فرق العلم ده لوحده يبينلك إن حتى في العربيات الشعبية الرخيصة استحاله يكون السورس العلمي المستخدم في تمصيم العربية دي زي دي ... لما أقولك إن فيه شركة بتصرف مليار دولار سنويا أبحاث على الورق بس علشان تطلع منهم بفكره واحده بس تنفذها و تصرف عليها كمان كام مليار في المصانع علشان تطلع عربية مظبوطه صح ... هل ده يتساوى مع اللي بياخد أبحاث قديمة و يشتريها بتراب الفلوس لما يكون عدى عليها قرون من جنرال موتورز علشان يطبقها على الجاهز و خلاص و كمان مش بيعرف يعملها صح !!!!!!

أنا والله مش عايز أحبط الناس يعني ولا أتكلم بتحيز .. بس ده الواقع ... الأوروبيين دول بيفكروا في حته تانية خاااااااااااااااااااااااا لص الكوريين دول لسه قدامهم 100 سنة علشان يعرفوا يوصلوا إنهم يفكروا فيها ...

أنا معاك إن ممكن الكوريين و الصينيين يعملوا عربيات حلوه شعبيه مناسبة لينا كده في مصر وعلى قد فلوسنا و تنافس في السوق المصري و الأوروبي كمان ، و تتنافس مع عربيات أوروبي كتير ، و ممكن كمان تتفوق عليهم في حاجات كتير جدا ... لكن ماينفعش ماينفعش ماينفعش أبدااااااااااااااااا نقول إن الأوربي بقى زيه زي الكوري و الصيني !!! و نقول إن الفوارق دابت بينهم ، و إن إحنا عايشين في أوهام ...
هو إحنا فعلا عايشين في أوهام .. لإننا في 2011 و ليه بنفكر نعمل abs في عربية و نخلي التسارع بتاعها في أقل من 10 ثواني في حين إن الأوروبيين فعلا دلوقتي عندهم أبحاث بتتكلم إزاي نخلي عربية تمشي على الأرض بدون جاذبيه ... انت مستوعب .. الناس دي قدامها 3 سنين و يخترعوا عربيات ممكن تمشي على المريخ و المشترى!!!! و حضرتك عايز تقنعني إن العلم اللي متطبق في عربياتهم حتى لو كانت شعبية هيكون زيه زي الكوري!!!!!!!

لا تعليق
25-09-2011, 11:30 PM
Hosam_Optrawy

مفيش شك ان اوروبا واليابان سابقين الكورى من زمان ودا تاريخ محدش يقدر ينكره

بس الكورى فى اخر 10 سنين بقى افضل وكل سنه بيتطور ويتحسن عن اللى قبلها

واسمح لى يا استاذ Dawns_Mist حضرتك ذكرت ارقام فيها مبالغه شويه وظلم للكورى

يعنى مثلا التسارع من 0 الى 100

الجينسيس الكوبيه 3.8 سى سى 303 حصان فى 6.5 ثوانى مع العلم ان دا مش اقوى موتور ليها فى كمان ال 5.0

موضوع القوه والاحصنه الجينسيس موتورها 5.0 سى سى 430 حصان

وفى المواتير الصغيره الفيلوستر هاتنزل قريب بموتور 1.6 تربو 211 حصان , اللى هما نفس قوة موتور الاودى 2.0 تربو

السوناتا التربو 274 حصان

استهلاك البنزين , كيا اوبتيما هايبرد لسه داخله موسوعة جينيس برقم جديد فى الاستهلاك 64.55 ميل لكل جالون يعنى حوالى 3.5 لتر لكل 100 كم

نظام التعليق طبعا فى عربيات تعليق مستقل Five Link و Multi Link

الامان مثلا عربيه زى الكروز واخده تقييم فى ال EuroNcap اعلى من عربيات المانى

انا مش عايز اطلع العربيات الكورى السما بس الواقع دلوقتى انهم اتحسنوا كتير وبيتطوروا ومش قدامهم 100 سنه ولا حاجه بالعكس دول قربوا جدا

من كام سنه مكنش حد بيفكر يشترى عربيه كورى او يحطها فى مقارنه مع يابانى او اوروبى

دلوقتى بتتحط فى مقارنات وبتتفوق احيانا على اليابانى والالمانى فى بعض الفئات

وبتاخد 5 نجوم فى الامان وجوايز فى التصميم والمواتير والاعتماديه ومبيعاتها زادت وحاليا مركزها الرابع على العالم بعد مجموعة تويوتا ومجموعة جنرال موتورز ومجموعة فولكس

ماشى ممكن تكون لسه موصلتش لكفاءة وجودة وفكر الالمان , بس هما برضه مش بعيد اوى كدا
26-09-2011, 12:19 AM
hugan

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dawns_mist

بص الله يكرمك ماتوهناش عن أصل الموضوع ...
الكلام عن البيجو كلام فرعي جدا لإن طبيعي جدا يكون فيه كده و كده ... و الكلام عن الأسعار برضه هو نقطة فرعية مالهاش أي علاقة بأصل كلامنا ... و الكلام عن إننا بينزلنا هنا أسوأ الإصدارات برضه كلام فرعي جدا ....

أنا بقول جملة بسيطة بس ( الألماني ألماني ، و الياباني ياباني ، و الكوري كوري ، و الصيني صيني ) و ده هيفضل كده و هفضل مقتنع بيه كده لحد مايثبتولي العكس ..... بعيدا بقى عن الأسعار أو تصنيف مصر في السوق ....

و على فكره كل العربيات اللي أنا بتكلم عنها دي كلها عربيات معروضه في السوق للبيع و فيه منها بيتباع بأسعار منافسه جدااا

أيوه ممكن أجيبلك لينكات و معلومات عن عربيات عادية بتتباع في أوروبا بتوصل من 0 لـ 100 كم في أقل من 3 ثواني ، و بتقف من 100 كم للصفر في ثانيتين اتنين و بس و بالتجارب و بتتباع لكل الناس عادي جدااا ...
ياباشا الفرق بين الألمان و الكوريين .... نفس الفرق بين الإنسان و النسناس !!!
الكوريين كل تفكيرهم إزاي نعمل شكل جديد و أوبشنز كتير تخلي العربية تتباع .. فبيدوروا على إيه الليممكن يعملوه بسعر مناسب للسوق من الكماليات و الأوبشنز و مش مهم العربية نفسها يعني عادي جدا !!! لكن الألمان دول دلوقتي خلاص عدوا مرحلة التفكير في الأوبشنز أو العربية حتى ... دول دلوقتي بيفكروا إزاي يعملوا عربيات تمشي على سطح القمر و المريخ!!!
يبقى عيب أوي لما نقول الكوريين زي الألمان !!!!
لما أقولك إن الكوريين لحد دلوقتي مش عارفين يطلعوا عدد أحصنه كبير من العربيات أصلا مهما زاد السي سي ... و اقولكإن الألمان عملوا موتور هما مش عارفين يقيسوا أقصى عدد أحصنه ممكن يطلعه كام .. يادوب بس العدد وقف بيهم عند 1200 حصان لكن الموتور بيطلع اكتر من كده بكتير .. و الموتور ده لما بيتحط في العربية بيعملوا أنظمة أمان تخلي السرعة ماتعديش 420 علشان بس الراكب نفسه مايخافش مش أكتر .. لكن العربية ممكن تجيب أكتر من كده بكتير .. و عربية بتتاع على فكره في كل حته و فيه ناس بتشتريهاو تسوقها عادي جدا ..... هي صحيح غالية جدا لكن هي تستاهل كده فعلا ...
ممكن يكون اللي بينزلنا من الاوروبي قليل .. و ممكن يكون الكوريين وسط فئة عربيات وسط البلد أو العربيات الشعبية يعني بتعرف تعمل حاجات كويسه يعني تنافس .. لكن حتى الأن الأوروبيين لم يتفق عليهم أي حد في مجال الميكنة ...
و دور انت بنفسك كده على منتهى العلم الميكانيكي الكوري ده إذا كانوا أصلا ليهم أي سورس علمي عملوه في حياتهم من ابتكارهم يعني ... و شوف بس كده منتهى العلم الألماني في نهاية عام 2000 .. يعني مع فرق 10 سنين .. و هتعرف كويس أوي إن الكوريين أو الصينيين دول قدامهم كتير كتير كتير أوي لسه ..
أنا ممكن أقولك العربية دي مناسبه ليا أكتر من العربية دي .. و ده كلام محترم جدا و معقول و منطقي .. لكن أقول إن خلاص الفوارق دابت و ماعدش فيه فرق !!! صعبه ......
ولو مش صعبه .. و على افتراض إني راجل معايا فلوس و عايز أركب عربية جيب محترمه كده مثلا زي الرانج روفر .. ممكن ألاقي منافس ليها في الياباني شوية زي الإنفينيتي إكس إف ... فين العربية الكوري اللي في نفس الفئة دي بقى ؟؟ أو فين العربية الكوري اللي ممكن تنافس الفئة السابعة من البي إم .. أو فين الكوري اللي ممكن ينافس العربيات السوبر اسبورت من الأوروبي ؟؟ أو هل فيه عربية كوري واحده ليها مصدر طاقة مختلف عن البنزين أو حتى هيبرد ؟؟
يا باشا .. الفرق كبير .. كبييييييييييييييييييييييي ييييييييييير أوي

انا شاكر ليك جدا علي معلوماتك القيمه
ونورت القسم الصيني كله
26-09-2011, 08:54 AM
bero0o0o0

فروقات كبيرة جدا مابين الكوري او الصيني و مابين الالماني ماينفعش نقول ان الفروقات(دابت)
لكن ينفع نقول ان الكوري انسب في طروفنا المنيلة بنيلة
لكن عذرا.......... لا مقارنة في الآداء
26-09-2011, 11:41 AM
huss2000

مع احترامي للجميع بس احنا بنتحدث عن سيارة موجودة في السوق ولها منافسين وبدائل كثيرة .... فلو اضفنا على ضعف موتورها وثباتها عيوب الاوربي عامتا في مصر من كثرة مشاكلة وغلو لقطع الغيار وندرتها حتى في التوكيل ووجود سيارة زي الهيونداي ال i20 و الجين تو او النيسان التيدا في نفي الفئات السعرية اللي ممكن نلاقيهم جمعوا بين قوة الموتور والثبات وجودة التقفيل وسهولة تصليحها وبيعها فأعتقد ان السيارة كده تبقى صفقة خاسرة
26-09-2011, 02:46 PM
Dawns_Mist

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hosam_Optrawy

مفيش شك ان اوروبا واليابان سابقين الكورى من زمان ودا تاريخ محدش يقدر ينكره

بس الكورى فى اخر 10 سنين بقى افضل وكل سنه بيتطور ويتحسن عن اللى قبلها

واسمح لى يا استاذ Dawns_Mist حضرتك ذكرت ارقام فيها مبالغه شويه وظلم للكورى

يعنى مثلا التسارع من 0 الى 100

الجينسيس الكوبيه 3.8 سى سى 303 حصان فى 6.5 ثوانى مع العلم ان دا مش اقوى موتور ليها فى كمان ال 5.0

موضوع القوه والاحصنه الجينسيس موتورها 5.0 سى سى 430 حصان

وفى المواتير الصغيره الفيلوستر هاتنزل قريب بموتور 1.6 تربو 211 حصان , اللى هما نفس قوة موتور الاودى 2.0 تربو

السوناتا التربو 274 حصان

استهلاك البنزين , كيا اوبتيما هايبرد لسه داخله موسوعة جينيس برقم جديد فى الاستهلاك 64.55 ميل لكل جالون يعنى حوالى 3.5 لتر لكل 100 كم

نظام التعليق طبعا فى عربيات تعليق مستقل Five Link و Multi Link

الامان مثلا عربيه زى الكروز واخده تقييم فى ال EuroNcap اعلى من عربيات المانى

انا مش عايز اطلع العربيات الكورى السما بس الواقع دلوقتى انهم اتحسنوا كتير وبيتطوروا ومش قدامهم 100 سنه ولا حاجه بالعكس دول قربوا جدا

من كام سنه مكنش حد بيفكر يشترى عربيه كورى او يحطها فى مقارنه مع يابانى او اوروبى

دلوقتى بتتحط فى مقارنات وبتتفوق احيانا على اليابانى والالمانى فى بعض الفئات

وبتاخد 5 نجوم فى الامان وجوايز فى التصميم والمواتير والاعتماديه ومبيعاتها زادت وحاليا مركزها الرابع على العالم بعد مجموعة تويوتا ومجموعة جنرال موتورز ومجموعة فولكس

ماشى ممكن تكون لسه موصلتش لكفاءة وجودة وفكر الالمان , بس هما برضه مش بعيد اوى كدا

WoW
فعلا الجينيسس اتطورت جدا عن إصدار 2009 ... أنا ماكنتش شوفت آخر تطورات هيونداي بقالي فترة طويلة .. و كمااااااان الأوبتما عملت هايبرد ... ده تطور هااااااايل .. ممتاز جدا
جميل إن الكوريين فيه منهم اللي بدأ يفكر أخيرا إنه يعمل ( عربية ) مش شوية كماليات متلزقه في شوية صاج .... ولو إنهم بدؤا متأخر أوي .. يعني اللي هما بيعملوه دلوقتي الأوروبيين وصلوا ليه من سنين كتير .. عموما مش موضوعنا ...
مازال فيه فارق كبير في مستوى التفكير .. حتى لو فيه عربيات كوري تفوقت في السوق أو في بعض الاختبارات على بعض الاوروبي ... أنا بتكلم في العقليه نفسها .. و حضرتك فاهمني كويس .. الأوروبيين عموما تفكيرهم دايما إزاي أعمل عربية محترمه .. و مش بيفكر في الكماليات قد مابيفكر في الأمان و الراحه و القوة و هكذا .. ولو عملنا نسبه و تناسب في العمر الافتراضي و الأمان من إجمالي الأوروبي و إجمالي الكوري ( على اعتبار إنك من وسط 30 إصدار كوري بتلاقي واحد بس هو اللي ينفع تركبه ) هنفهم و نحس الفرق أكتر ...
أنا فاهم كويس إن حضرتك بتقول إن مازال الفرق قائم ولكن الكوريين و الصينيين بيتطوروا للأحسن .. و أنا ماعنديش أي مشاكل يتطورا .. حتى الآن المقامات محفوظة برضه .. و يارب أشوف عربيات كوري و صيني بتنافس على المراكز الأولى في الفورميلا ون أو في سباقات العربيات السوبراسبورت زي البوجاتي كده .. ساعتها بجد هقتنع إن الفروقات بدأت تدوب ..
بجد والله و من غير تريقه .. أنا متشكر للمعلومات الجميله دي .. أنا بس بقالي كام سنة مش بحاول أتابع الكوريين و الصينيين وصلوا لإيه لإني كنت بصراحه رامي طوبتهم .. لكن كده انت فعلا هتخليني أبدأ أشوف هل بدؤا يغيروا طريقة تفكيرهم ولا لأ .. و هل مع الوقت ممكن نثق فيهم ولا لأ ..
أنا والله مش متعصب لرأيي و خلاص .. و بحاول أوصل للحقيقة مش إثبات لرأيي و خلاص .. و حضرتم فعلا أقنعتني إن الكوريين دلوقتي أخيرا بدأو يفكروا يعملوا عربيات كويسه ، و ممكن مع الوقت نثق في إصداراتهم .. بس ياترى خلال الفترة دي هيكون الأوروبيين وصلوا لفيييييييين ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bero0o0o0

فروقات كبيرة جدا مابين الكوري او الصيني و مابين الالماني ماينفعش نقول ان الفروقات(دابت)
لكن ينفع نقول ان الكوري انسب في طروفنا المنيلة بنيلة
لكن عذرا.......... لا مقارنة في الآداء

ده اللي أنا بقوله يا باشا ... ممكن أقول العربية دي مناسباني و حلوه بالنسبة لظروفي .. لكن ماينفعش أقول دي زي دي زي دي و كلهم زي بعض و الفروقات دابت

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة huss2000

مع احترامي للجميع بس احنا بنتحدث عن سيارة موجودة في السوق ولها منافسين وبدائل كثيرة .... فلو اضفنا على ضعف موتورها وثباتها عيوب الاوربي عامتا في مصر من كثرة مشاكلة وغلو لقطع الغيار وندرتها حتى في التوكيل ووجود سيارة زي الهيونداي ال i20 و الجين تو او النيسان التيدا في نفي الفئات السعرية اللي ممكن نلاقيهم جمعوا بين قوة الموتور والثبات وجودة التقفيل وسهولة تصليحها وبيعها فأعتقد ان السيارة كده تبقى صفقة خاسرة

أنا مش موجود هنا علشان أسوق لعربية .. حضرتك لما تشتري دي أو دي أنا مش هاخد كوميشن .. ده بس علشان نكون متفقين .. إحنا هنا مش علشان نشوف هنشتري دي ولا دي .. لإن العربية اللي حضرتم مش مقتنع بيها دي فيه غيرك مقتنع بيها زي ما الكل بيشتري فيرنا و أنا عن نفسي لو حطوا فوقيها فلوس مش هركبها على سبيل المثال يعني .. كل واحد ليه رؤيته .. وبعدين ماحدش قال إن الإيفو ثباتها سيء غير صاحب الموضوع .. أنا مش مقتنع لسه بالنقطة دي ... يعني الإيفو دي على الاقل خالص فيها اوبشن بلو آند مي اللي هو مازال حصري يعتبر في مصر ماحدش بينزله غير فيات ، و شكلها ده لوحده مه جوده التقفيل و الراحه و توفير البنزين و غيره كلها مميزات في عيون ناس غيرك .. و أنا معاك إن الجين تو و النيسان صني أو تيدا و غيرهم بينافسوا بقوة في نفس الفئة .. بس كل واحد ليه نظرته .. بس أنا عايز أقول لحضرتك على حاجة مشاكل الأوروبي في مصر كلها بسبب غباء المصريين و ليست بسبب سوء السيارات الأوربية .. و الغباء بيبدأ من أول المستورد المصري لحد الصنايعي المصري و الواد بتاع الجراج و البنزينه .. فماتحملش الناس دي ذنب مش ذنبها.
26-09-2011, 03:04 PM
huss2000

هي فعلا اذواق ومش حنختلف على كده وانا بس نقلت وجهة نظري ... وتحياتي للجميع
26-09-2011, 05:11 PM
SheNo0o

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dawns_mist

wow
فعلا الجينيسس اتطورت جدا عن إصدار 2009 ... أنا ماكنتش شوفت آخر تطورات هيونداي بقالي فترة طويلة .. و كمااااااان الأوبتما عملت هايبرد ... ده تطور هااااااايل .. ممتاز جدا
جميل إن الكوريين فيه منهم اللي بدأ يفكر أخيرا إنه يعمل ( عربية ) مش شوية كماليات متلزقه في شوية صاج .... ولو إنهم بدؤا متأخر أوي .. يعني اللي هما بيعملوه دلوقتي الأوروبيين وصلوا ليه من سنين كتير .. عموما مش موضوعنا ...
مازال فيه فارق كبير في مستوى التفكير .. حتى لو فيه عربيات كوري تفوقت في السوق أو في بعض الاختبارات على بعض الاوروبي ... أنا بتكلم في العقليه نفسها .. و حضرتك فاهمني كويس .. الأوروبيين عموما تفكيرهم دايما إزاي أعمل عربية محترمه .. و مش بيفكر في الكماليات قد مابيفكر في الأمان و الراحه و القوة و هكذا .. ولو عملنا نسبه و تناسب في العمر الافتراضي و الأمان من إجمالي الأوروبي و إجمالي الكوري ( على اعتبار إنك من وسط 30 إصدار كوري بتلاقي واحد بس هو اللي ينفع تركبه ) هنفهم و نحس الفرق أكتر ...
أنا فاهم كويس إن حضرتك بتقول إن مازال الفرق قائم ولكن الكوريين و الصينيين بيتطوروا للأحسن .. و أنا ماعنديش أي مشاكل يتطورا .. حتى الآن المقامات محفوظة برضه .. و يارب أشوف عربيات كوري و صيني بتنافس على المراكز الأولى في الفورميلا ون أو في سباقات العربيات السوبراسبورت زي البوجاتي كده .. ساعتها بجد هقتنع إن الفروقات بدأت تدوب ..
بجد والله و من غير تريقه .. أنا متشكر للمعلومات الجميله دي .. أنا بس بقالي كام سنة مش بحاول أتابع الكوريين و الصينيين وصلوا لإيه لإني كنت بصراحه رامي طوبتهم .. لكن كده انت فعلا هتخليني أبدأ أشوف هل بدؤا يغيروا طريقة تفكيرهم ولا لأ .. و هل مع الوقت ممكن نثق فيهم ولا لأ ..
أنا والله مش متعصب لرأيي و خلاص .. و بحاول أوصل للحقيقة مش إثبات لرأيي و خلاص .. و حضرتم فعلا أقنعتني إن الكوريين دلوقتي أخيرا بدأو يفكروا يعملوا عربيات كويسه ، و ممكن مع الوقت نثق في إصداراتهم .. بس ياترى خلال الفترة دي هيكون الأوروبيين وصلوا لفيييييييين ؟؟؟

ده اللي أنا بقوله يا باشا ... ممكن أقول العربية دي مناسباني و حلوه بالنسبة لظروفي .. لكن ماينفعش أقول دي زي دي زي دي و كلهم زي بعض و الفروقات دابت

أنا مش موجود هنا علشان أسوق لعربية .. حضرتك لما تشتري دي أو دي أنا مش هاخد كوميشن .. ده بس علشان نكون متفقين .. إحنا هنا مش علشان نشوف هنشتري دي ولا دي .. لإن العربية اللي حضرتم مش مقتنع بيها دي فيه غيرك مقتنع بيها زي ما الكل بيشتري فيرنا و أنا عن نفسي لو حطوا فوقيها فلوس مش هركبها على سبيل المثال يعني .. كل واحد ليه رؤيته .. وبعدين ماحدش قال إن الإيفو ثباتها سيء غير صاحب الموضوع .. أنا مش مقتنع لسه بالنقطة دي ... يعني الإيفو دي على الاقل خالص فيها اوبشن بلو آند مي اللي هو مازال حصري يعتبر في مصر ماحدش بينزله غير فيات ، و شكلها ده لوحده مه جوده التقفيل و الراحه و توفير البنزين و غيره كلها مميزات في عيون ناس غيرك .. و أنا معاك إن الجين تو و النيسان صني أو تيدا و غيرهم بينافسوا بقوة في نفس الفئة .. بس كل واحد ليه نظرته .. بس أنا عايز أقول لحضرتك على حاجة مشاكل الأوروبي في مصر كلها بسبب غباء المصريين و ليست بسبب سوء السيارات الأوربية .. و الغباء بيبدأ من أول المستورد المصري لحد الصنايعي المصري و الواد بتاع الجراج و البنزينه .. فماتحملش الناس دي ذنب مش ذنبها.

+1
ده الكلام النهائي ان ثقافه الشعب المصري وجهله وظروفه الي محدش بيمشي عليها ف العالم كله والمستهلك نفسه والسوق هي الي خلت للاوروبي عيوب في مجتمع زي مجتمعنا
اسمحلي ارفعلك القبعه لان فعلا الفروقات لسه كبيرة قوي مع انها بدات تقل الا انها كبيرة برضه
وممكن يكون ده برضه بسبب اننا لسه معندناش اي ضوابط علي العربيات واداءها او شروط دخول عربيه السوق عندنا الي مفتوح علي البحري ولا اي رقابه علي التوكيلات والناس الي بتدخل عربيات متدخلش دول تانيه كتيييييير

من واحد راكب كوري
26-09-2011, 06:10 PM
Hosam_Optrawy

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dawns_Mist

WoW
فعلا الجينيسس اتطورت جدا عن إصدار 2009 ... أنا ماكنتش شوفت آخر تطورات هيونداي بقالي فترة طويلة .. و كمااااااان الأوبتما عملت هايبرد ... ده تطور هااااااايل .. ممتاز جدا
جميل إن الكوريين فيه منهم اللي بدأ يفكر أخيرا إنه يعمل ( عربية ) مش شوية كماليات متلزقه في شوية صاج .... ولو إنهم بدؤا متأخر أوي .. يعني اللي هما بيعملوه دلوقتي الأوروبيين وصلوا ليه من سنين كتير .. عموما مش موضوعنا ...
مازال فيه فارق كبير في مستوى التفكير .. حتى لو فيه عربيات كوري تفوقت في السوق أو في بعض الاختبارات على بعض الاوروبي ... أنا بتكلم في العقليه نفسها .. و حضرتك فاهمني كويس .. الأوروبيين عموما تفكيرهم دايما إزاي أعمل عربية محترمه .. و مش بيفكر في الكماليات قد مابيفكر في الأمان و الراحه و القوة و هكذا .. ولو عملنا نسبه و تناسب في العمر الافتراضي و الأمان من إجمالي الأوروبي و إجمالي الكوري ( على اعتبار إنك من وسط 30 إصدار كوري بتلاقي واحد بس هو اللي ينفع تركبه ) هنفهم و نحس الفرق أكتر ...
أنا فاهم كويس إن حضرتك بتقول إن مازال الفرق قائم ولكن الكوريين و الصينيين بيتطوروا للأحسن .. و أنا ماعنديش أي مشاكل يتطورا .. حتى الآن المقامات محفوظة برضه .. و يارب أشوف عربيات كوري و صيني بتنافس على المراكز الأولى في الفورميلا ون أو في سباقات العربيات السوبراسبورت زي البوجاتي كده .. ساعتها بجد هقتنع إن الفروقات بدأت تدوب ..
بجد والله و من غير تريقه .. أنا متشكر للمعلومات الجميله دي .. أنا بس بقالي كام سنة مش بحاول أتابع الكوريين و الصينيين وصلوا لإيه لإني كنت بصراحه رامي طوبتهم .. لكن كده انت فعلا هتخليني أبدأ أشوف هل بدؤا يغيروا طريقة تفكيرهم ولا لأ .. و هل مع الوقت ممكن نثق فيهم ولا لأ ..
أنا والله مش متعصب لرأيي و خلاص .. و بحاول أوصل للحقيقة مش إثبات لرأيي و خلاص .. و حضرتم فعلا أقنعتني إن الكوريين دلوقتي أخيرا بدأو يفكروا يعملوا عربيات كويسه ، و ممكن مع الوقت نثق في إصداراتهم .. بس ياترى خلال الفترة دي هيكون الأوروبيين وصلوا لفيييييييين ؟؟؟

وفى كمان سوناتا هايبرد ومش فاكر فى ايه كمان

وبخصوص العربيات السوبر كيا أعلنت عن عربيتها الجديده Kia GT

اول عربيه 4 ابواب سوبر سيدان واول عربيه دفع خلفى من كيا

موتور 3.3 سى سى تربو 395 حصان اوتوماتيك 8 سرعات

http://img263.imageshack.us/img263/3...tfrankfurt.jpg

http://img402.imageshack.us/img402/9...tfrankfurt.jpg

بس دى Concept لسه مش نهائى

ممكن دى تكون بداية المنافسه مع العربيات السوبر

والعفو تحت امرك مفيش داعى للشكر

سعدت بالنقاش معاك
26-09-2011, 07:41 PM
Scud

ممكن يكون موتور الأسبيرانزا أقوى... لكن أثبت من البونتو؟؟!!! صعبة أوى دى
مع الأخذ فى الأعتبار أن المعايير بتختلف من شخص لآخر..

يعنى الشاسيه ونظام التعليق ده (فى الأصل بتاع أوبل كورسا).. بيركب عليه مواتير لحد 200 حصان فى الأبارث (و270 حصان فى الـS2000 rally)

طبعا مش محتاج أقول انه لو ركب على اسبيرانزا... هتتفرتك! :crashcomputer3:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hugan

ابص علي جميع الماركات النترا
علي صني علي اوبترا متسوبيشي علي سيراتو
والله انا ما شايف فرق

ممكن تكون حضرتك مش شايف فروقات, لكن مش كل الناس كده!

لو الاسبرانزامثلا بكل فئاتها نزلت مصر تحت اسم تجاري كبير
انا بضرب مثل
زي تويوتا مثلا او نيسان صيني زي اليفينا او البلو بيرد
وتم وضع العلامه التجاريه عليها والكل هايكون عارف انها وارد الصين او تجميع مصري وارد الصين لكن تحت الاسم الكبير
اكاد اجزم ان كل المعارضين كانو هايقولو شعر ينافس ما قاله مالك في الخمر

+111
معاك أوى فى الحته دى: معظم الزبائن فى السوق المصرى كده... لكن Still فيه ناس بتفهم كتييييير, يقدر يميز من مجرد السواقة: العربية الأصلى من الـ أى كلام.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hemaa_82

تجربة بقي ... لحد ال 200 ما شاء الله كنت بعدي يمين في شمال علي الصحراوي و بناور العربيات الابطأ بدون اي احساس لعدم تحكم او بوادر عوم

أنا مش بكذبك.. لا سمح الله
لكن دا حتى العربيات اللى معمولة لكده (برافو تربو 150, شيروكو, مينى كوبر S والجولف GT 160 والـSiR) لما تاخد غرز على 200.. لاااااااااازم يبقى بحذر وحرص شديد جدا!!!

وبرضه هأرجع وأقولك: الغرزة (على 200) بتاخدها أزاى؟؟! قطم وAgressive ولا بسلاسة؟؟!!! ما الفيرنا بتاخد غرز على 200 بهدوء... عادى جدا!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yoko

انا بس برد على موضوع إن كتير عليها الفلوس في إيه في مصر مش كتير عليه الفلوس
وفيه حاجة مهمة نسيتوا تقارنوها الأمان في الحوادث لا قدر الله خشوا شوفوا موضوع الحادثه بتاع mnabieh وقارنوه بحوادث تانيه لعربيات تانيه هتعرفوا السعر محطوط فين

+111
الحمد لله على سلامته..
دخل فى عربية قطعت عليه الطريق (وهو على 160) ولبس فى عمود.. وأتقلب, والـ3 اللى فى العربية سليمين تماما الحمد لله
طبعا دى تسوى فلوس كتيييييييييير جدا.. ومش هتكلم على الصينى وكتير من الكورى فى الـEuroNCap!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hugan

قديما من 80 سنه مع بدايه تصنيع السيارت ودخولها معظم دول العالم
كانت تكنولوجيا تصنيعها حكرا علي اصحابها الالمان الامريكان الطليان الانجليز في حد غير هم

صدقنى: ومازالت!!!
أنا ممكن أكتبلك 3 صفحات من التكنولوجى الأوروبية (موجودة فى عربيات ماشية فـ مصر) ولم تصل بعد للآسيويين!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hosam_Optrawy

وفى المواتير الصغيره الفيلوستر هاتنزل قريب بموتور 1.6 تربو 211 حصان , اللى هما نفس قوة موتور الاودى 2.0 تربو

وتفتكر أن الفيلوستر (208 حصان) بالموتور ده.. هتقدر تتقارن حتى فى أى حاجة (سرعة, ثبات, handling, فرامل وأمان وdurability) ولا أى حاجة بالجولف GTi بالموتور 2.0 TFSi
ولا هتشوفها حتى :redeye:

الامان مثلا عربيه زى الكروز واخده تقييم فى ال EuroNcap اعلى من عربيات المانى

عشان تكنولوجيا أوبل وجنرال موتورز اللى نقلتها لدايوو...!!
مش عشان الكوريين عندهم قدرة يعدوا الأوروبيين فى اختبارات الأمان..

وبتاخد 5 نجوم فى الامان وجوايز فى التصميم والمواتير والاعتماديه ومبيعاتها زادت وحاليا مركزها الرابع على العالم بعد مجموعة تويوتا ومجموعة جنرال موتورز ومجموعة فولكس

حجم المبيعات لا يعكس جودة المنتج, ولا القدرة على الـinnovation

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hosam_Optrawy

وبخصوص العربيات السوبر كيا أعلنت عن عربيتها الجديده Kia GT

اول عربيه 4 ابواب سوبر سيدان واول عربيه دفع خلفى من كيا

موتور 3.3 سى سى تربو 395 حصان اوتوماتيك 8 سرعات

رأيى الشخصى:
انهم خدوا وقت كبير جدا.. عشان يقدروا ينافسوا اليابانيين فى فئة السيدان المتوسطة! ونجحوا
ولحد دلوقتى مش قادرين ينافسوا الأوروبيين فى فئات الـCompact أو C-Segment HatchBack والـLuxury والـSUV
ومعتقدش أبدا انهم هيقدروا ينافسوا (ولو بعد 200 سنة) الأوروبيين فى فئات الـGT والسوبر رياضية.. وعندى أسبابى المقنعة جدا!!

بالنسبة لموضوع الأسبيرانزا والأيفو:
- لو قارنت موتور الـM11/12 بأى موتور 1600 فى عربية محترمة.. أعتقد الأسبيرانزا هتقطع!
- والأيفو: ياريت نقارنها بأخواتها الأوروبيات الـ1400 زى الفييستا والفابيا والـ207 والبولو والأبيزا... هتلاقى الأداء متقارب جدا!

وبعدين أحنا لسه ماشوفناش الـReliability والـDurability بتاع الصينى عشان نتكلم...؟؟!!!
وأعتقد دى تفرق كتييييييييير جدااااا.. هتعمل أيه بعد 7-10 سنين (لو عاشتهم)؟؟!

Thnx,
26-09-2011, 07:51 PM
Dawns_Mist

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة scud

ممكن يكون موتور الأسبيرانزا أقوى... لكن أثبت من البونتو؟؟!!! صعبة أوى دى
مع الأخذ فى الأعتبار أن المعايير بتختلف من شخص لآخر..

يعنى الشاسيه ونظام التعليق ده (فى الأصل بتاع أوبل كورسا).. بيركب عليه مواتير لحد 200 حصان فى الأبارث (و270 حصان فى الـs2000 rally)

طبعا مش محتاج أقول انه لو ركب على اسبيرانزا... هتتفرتك! :crashcomputer3:

+111
معاك أوى فى الحته دى: معظم الزبائن فى السوق المصرى كده... لكن still فيه ناس بتفهم كتييييير, يقدر يميز من مجرد السواقة: العربية الأصلى من الـ أى كلام.

أنا مش بكذبك.. لا سمح الله
لكن دا حتى العربيات اللى معمولة لكده (برافو تربو 150, شيروكو, مينى كوبر s والجولف gt 160 والـsir) لما تاخد غرز على 200.. لاااااااااازم يبقى بحذر وحرص شديد جدا!!!

وبرضه هأرجع وأقولك: الغرزة (على 200) بتاخدها أزاى؟؟! قطم وagressive ولا بسلاسة؟؟!!! ما الفيرنا بتاخد غرز على 200 بهدوء... عادى جدا!

+111
الحمد لله على سلامته..
دخل فى عربية قطعت عليه الطريق (وهو على 160) ولبس فى عمود.. وأتقلب, والـ3 اللى فى العربية سليمين تماما الحمد لله
طبعا دى تسوى فلوس كتيييييييييير جدا.. ومش هتكلم على الصينى وكتير من الكورى فى الـeuroncap!

صدقنى: ومازالت!!!
أنا ممكن أكتبلك 3 صفحات من التكنولوجى الأوروبية (موجودة فى عربيات ماشية فـ مصر) ولم تصل بعد للآسيويين!

حجم المبيعات لا يعكس جودة المنتج, ولا القدرة على الـinnovation

رأيى الشخصى:
انهم خدوا وقت كبير جدا.. عشان يقدروا ينافسوا اليابانيين فى فئة السيدان المتوسطة! ونجحوا
ولحد دلوقتى مش قادرين ينافسوا الأوروبيين فى فئات الـcompact أو c-segment hatchback والـluxury والـsuv
ومعتقدش أبدا انهم هيقدروا ينافسوا (ولو بعد 200 سنة) الأوروبيين فى فئات الـgt والسوبر رياضية.. وعندى أسبابى المقنعة جدا!!

بالنسبة لموضوع الأسبيرانزا والأيفو:
- لو قارنت موتور الـm11/12 بأى موتور 1600 فى عربية محترمة.. أعتقد الأسبيرانزا هتقطع!
- والأيفو: ياريت نقارنها بأخواتها الأوروبيات الـ1400 زى الفييستا والفابيا والـ207 والبولو والأبيزا... هتلاقى الأداء متقارب جدا!

وبعدين أحنا لسه ماشوفناش الـreliability والـdurability بتاع الصينى عشان نتكلم...؟؟!!!
وأعتقد دى تفرق كتييييييييير جدااااا.. هتعمل أيه بعد 7-10 سنين (لو عاشتهم)؟؟!

thnx,

+1
مش هزود على كلامك أبدا .. فقط برفع لحضرتك القبعة تقديرا لعقليه بتقدر العلم .. :b4_388:
27-09-2011, 11:48 AM
huss2000

بسم الله ما شاء الله ........... والله استفدت كثيرا من هذه المناقشة لكن عايز اقول حاجة
انا مبفهمش في ميكانيكا السيارات ولا تاريخ التكنولوجيا زيكم كده ... لكن اعتقد ان رأيي انا كمستهلك عادي .... مهم جدا خصوصا ان 90% من الناس زيي كده بيركبو العربية وميعرفوش ايه اللي تحت الكبوت بهذا القدر من التفاصيل .

ثانيا : لا خلاف على ان التكنولوجيا الاوربية في صناعة السيارات تتفوق على مثيلاتها في آسيا ....

لكن اعتقد اننا لما نحب نقييم سيارة لازم نقيمها في السوق بتاعها ... لانها مسألة نسبية .... يعني السيارة التي تتفوق في مصر ليس بالضرورة ان تتفوق في الخليج والعكس صحيح ايضا ...عربية زي الهيونداي رقم 1 في مصر لكنها متسواش بصلة في الخليج نظرا لظروف السوق المختلفة . ..... وليس معنى ان هناك ماركة معينة فيها تكنولوجيا عالية ان سيارتها افضل ... لأ ..انا عندي العبرة بالتجربة والخدمة الشاقة في السوق .... عشان كده اعتقد ان الحديث عن التكنولوجيا خارج حدود الزمان والمكان في غير محله .

ثالثا : حتى لو التكنولوجيا الاوروبي تتفوق بمراحل عن الاسيوي تظل هناك عدة عوامل تتدخل في نجاح السيارة في سوقها مثل التوكيل والصيانة وتوافر قطع الغيار واسعارها وسهولة اعادة البيع وسعره ..........

فمش عشان اقول ان انا بفهم في العربيات فأركب سيارة تكنولجيا عالية لكن بعد ذلك اصرف دم قلبي على تصليحها وصيانتها ولما آجي ابيعها اخسر فيها نص تمنها ...والامثلة على هذه النوعيات كتيرة في الاوروبي في الرينو والستروين ..... وأقول اصل العيب مش في العربية !!!!! العيب في التوكيل والعربية زي الفل واحنا اللي مش بنفهم ........... ماشي يا جماعة طيب ايه ترجمة ده على ارض الواقع غير ناس بتلبس عربيات وتتفحت في صيانتها ولما تيجي تبيعها تمنها يتخسف بيه الارض ؟؟؟؟ والاسم اوروبي وماركة وتكنولوجيا .

انا كتبت انطباع شخصي وتجربة شخصية جدا .... وقلت في آخرها ربما لو اتيحت لي قيادة السيارة اكتر من كده رأيي يتغير ..... وبالفعل اتيحت لي هذه الفرصة مرة اخرى ولكن هذه المرة في وسط المدينة ..... ..... العربية موتورها ضعيف دي حاجة مش محتاجة خبير عشان يعرفها ... لما اشتري عربية ب أكتر من 100 الف !!!!!!! في اعتقادي الشخصي ان لازم يكون ادائها افضل من كده ..................... وبما اني راكب اقل عربية في السوق المصري ""اسبرانزا "" المفروض اشعر بفرق واضح لما اركب عربية عريقة زي الفيات ولكن للاسف لم اشعر بده ...ودي حاجة بردو مش محتاجة خبير

رابعا هذه الانطباع الشخصي كتبته مش عشان اطعن في العربية ولا المنتج الاوروبي وانما قد يساعد شخص في اختيار السيارة المناسبة ليه .... يعني اعتقد ان السيارة حريمي جدا وتنفع للستات عامتا عشان ناعمة ومش بتعات جري وسفر

خامسا : صديقي اللي معاه الايفو !!!!! الزجاج الامامي اتشرخ راح التوكيل قالولو لازم نعملك اوردر مخصوص وتنتظر البربريز لما يجي من ايطاليا بعد اسبوعين وتسيب لنا دفعة من الفلوس ....... مش دي تعتبر مشكلة بردو ؟؟... لما حاجة اساسية زي البربريز تبقى محتاجة اوردر من ايطاليا ..... ولولا ستر الله ان الشرخ مش كبير وقادر يمشي بالعربية وهي كده ...كان حيعمل ايه لو الشرخ كبير ؟؟؟؟ ايه اللي حيستفادة من التكنولوجيا الاوربية الرهيبة لما يضطر يركن العربية اسبوعين في انتظار البربريز

اللي عايز اقوله من كلامي ان تقييم السيارة في السوق شئ خاص جدا بكل سوق على حدى ... ومش معنى ان هناك سيارات ياباني مبيعاتها اعلى في مصر او حتى في العالم ان ده مقياس للتقدم التكنولوجي فقط ... ولكنه مقياس لتقدم اليابانيين في الصناعة والتجارة والاقتصاد والتسويق اللي جعلهم يوصلوا بسياراتهم في كل سوق في العالم بعيدا عن تعقيدات التكنولوجيا .... وشئنا ام ابينا سيظل رقم المبيعات هو مقياس نجاح السيارة عالميا .
27-09-2011, 03:08 PM
Hosam_Optrawy

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Scud

وتفتكر أن الفيلوستر (208 حصان) بالموتور ده.. هتقدر تتقارن حتى فى أى حاجة (سرعة, ثبات, handling, فرامل وأمان وdurability) ولا أى حاجة بالجولف GTi بالموتور 2.0 TFSi
ولا هتشوفها حتى :redeye:

وليه لأ

وبعدين عشان تبقى المقارنه عادله لازم يبقوا الاتنين 2.0 سى سى وساعتها موتور الفيلوستر هايبقى 274 حصان والجولف 211

اقتباس:

عشان تكنولوجيا أوبل وجنرال موتورز اللى نقلتها لدايوو...!!
مش عشان الكوريين عندهم قدرة يعدوا الأوروبيين فى اختبارات الأمان..

طب وبقية العربيات الكورى اللى خدت 5 نجوم وملهاش دعوه بتكنولوجيا اوبل وجنرال موتورز او غيرهم

هيونداى i30 و i20 و i40 و ix20 و ix35

كيا سيد وسول وفينجا وسبورتاج وسورينتو

دا غير العربيات السيدان اللى بتاخد Top Safety Pick فى امريكا IIHS

هيونداى النترا وسوناتا وكيا سيراتو واوبتيما

اقتباس:

حجم المبيعات لا يعكس جودة المنتج, ولا القدرة على الـinnovation

مستحيل تبقى حاجه مفيهاش جوده وتبيع الملايين دى

ممكن ماتبقاش احسن حاجه موجوده او اعلى جوده

لكن الجوده موجوده بنسبه كبيره مع اسعار مناسبه التوليفه دى هى السبب فى المبيعات

اقتباس:

رأيى الشخصى:
انهم خدوا وقت كبير جدا.. عشان يقدروا ينافسوا اليابانيين فى فئة السيدان المتوسطة! ونجحوا
ولحد دلوقتى مش قادرين ينافسوا الأوروبيين فى فئات الـCompact أو C-Segment HatchBack والـLuxury والـSUV
ومعتقدش أبدا انهم هيقدروا ينافسوا (ولو بعد 200 سنة) الأوروبيين فى فئات الـGT والسوبر رياضية.. وعندى أسبابى المقنعة جدا!!

200 سنه

طب ياريت تشوف الموضوع دا والفيديو اللى فيه وحضرتك تعرف ان مش فاضل 200 سنه ولا حاجه

http://www.nilemotors.net/Nile/247793-i30.html

وشكرا
27-09-2011, 05:53 PM
Scud

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة huss2000

لما اشتري عربية ب أكتر من 100 الف !!!!!!! في اعتقادي الشخصي ان لازم يكون ادائها افضل من كده ..................... وبما اني راكب اقل عربية في السوق المصري ""اسبرانزا "" المفروض اشعر بفرق واضح لما اركب عربية عريقة زي الفيات ولكن للاسف لم اشعر بده ...ودي حاجة بردو مش محتاجة خبير

أنا معاك أن موتورها أقل من المفروض..!
لو قلت كده لأوماترا... هيقولك عايز جرى: أشترى الـT-JET؟؟!!!
هو أنا يا أشترى طلقة رصاص زى الـT-JET أو موتور 1.4 كامة واحدة!!!

ما فيات عندها مواتير بين الأتنين: 1.4 Star-Jet 95 hp, وموتور الـ1.4 Multi-Air 105 hp الجديد!!
لكن تقول أيه بقى لتوكيل سىء زى ده!!

بس خد فى الأعتبار أن الملتى-أير هيبقى غااااااااااالى جدا لو نزل, وكمان الـtraining بتاع مهندسين أوماترا عشان يعرفوا يصينوه! :crashcomputer3:

رابعا هذه الانطباع الشخصي كتبته مش عشان اطعن في العربية ولا المنتج الاوروبي وانما قد يساعد شخص في اختيار السيارة المناسبة ليه .... يعني اعتقد ان السيارة حريمي جدا وتنفع للستات عامتا عشان ناعمة ومش بتعات جري وسفر

أنا مختلف معاك فى الحته دى.. مش كل حاجة الجرى, وبعدين جرى من غير Control (كورى, وكثير من اليابانى) يبقى سوء صنعة!

أركب الـ316i, 116i: "بطة"
ولو ركبت الجيتا والجولف 1.6: "بطتين" حتى لو DSG على فكرة..
الفوكس والمونديو 1.6: "بطة"

هو الأوروبى كده.. لو عايز جرى:
- أشترى من VW مواتير الـTSI... فوق الـ200 ألف
- ومن فيات مواتير الـT-JET... أدفع 160-170 ألف
- ومن BM أقل واجب 320i بـ360 ألف أو 335i فوق النص مليون جنيه!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hosam_Optrawy

[/COLOR]
وليه لأ

وبعدين عشان تبقى المقارنه عادله لازم يبقوا الاتنين 2.0 سى سى وساعتها موتور الفيلوستر هايبقى 274 حصان والجولف 211

Whatever سعة الموتور... المهم الـhorsepower يافندم!
لو عايز تقارن الهيونداى الـ275 حصان... يبقى تقارنها بالـGolf R موتورها 270 حصان..!

وساعتها برضه الفيلوستر مش هتقدر تجارى الجولف R فى أى حااااااااجة!!
ولو قدرت تجاريها فى السرعة والثبات (وده مستحيل :redeye:). هيفضل متعة الأداء والهاندلينج ضايعة فى الكورى!

200 سنه

طب ياريت تشوف الموضوع دا والفيديو اللى فيه وحضرتك تعرف ان مش فاضل 200 سنه ولا حاجه
http://www.nilemotors.net/Nile/247793-i30.html
وشكرا

يا أستاذ حسام, تعديل وضعية الدركسيون أيه اللى حضرتك بتتكلم فيها!!
طب وتفتكر الدركسيون الكورى ده, بيوصل Drive-Feeling و Direct-Steering زى دركسيونات الجولف4 أو الـ156 أوالـ318 القديمة حتى؟؟!!!

فيه حاجات صغيرة أوى ماتتحسش الا لما تسوق العربية!
وللمرة الـ1000: فيه شركات حفيت عشان تعالج مشكلة انعزال الدركسيون والتوجيه عن السائق (كورولا) ومعرفتش لحد دلوقتى!!

باور كهرباء, باور هيدروليك.. محدش عارف يضبطها..:11:
28-09-2011, 04:08 AM
Mohab.Nabil

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة huss2000

بسم الله ما شاء الله ........... والله استفدت كثيرا من هذه المناقشة لكن عايز اقول حاجة
انا مبفهمش في ميكانيكا السيارات ولا تاريخ التكنولوجيا زيكم كده ... لكن اعتقد ان رأيي انا كمستهلك عادي .... مهم جدا خصوصا ان 90% من الناس زيي كده بيركبو العربية وميعرفوش ايه اللي تحت الكبوت بهذا القدر من التفاصيل .

ثانيا : لا خلاف على ان التكنولوجيا الاوربية في صناعة السيارات تتفوق على مثيلاتها في آسيا ....

لكن اعتقد اننا لما نحب نقييم سيارة لازم نقيمها في السوق بتاعها ... لانها مسألة نسبية .... يعني السيارة التي تتفوق في مصر ليس بالضرورة ان تتفوق في الخليج والعكس صحيح ايضا ...عربية زي الهيونداي رقم 1 في مصر لكنها متسواش بصلة في الخليج نظرا لظروف السوق المختلفة . ..... وليس معنى ان هناك ماركة معينة فيها تكنولوجيا عالية ان سيارتها افضل ... لأ ..انا عندي العبرة بالتجربة والخدمة الشاقة في السوق .... عشان كده اعتقد ان الحديث عن التكنولوجيا خارج حدود الزمان والمكان في غير محله .

ثالثا : حتى لو التكنولوجيا الاوروبي تتفوق بمراحل عن الاسيوي تظل هناك عدة عوامل تتدخل في نجاح السيارة في سوقها مثل التوكيل والصيانة وتوافر قطع الغيار واسعارها وسهولة اعادة البيع وسعره ..........

فمش عشان اقول ان انا بفهم في العربيات فأركب سيارة تكنولجيا عالية لكن بعد ذلك اصرف دم قلبي على تصليحها وصيانتها ولما آجي ابيعها اخسر فيها نص تمنها ...والامثلة على هذه النوعيات كتيرة في الاوروبي في الرينو والستروين ..... وأقول اصل العيب مش في العربية !!!!! العيب في التوكيل والعربية زي الفل واحنا اللي مش بنفهم ........... ماشي يا جماعة طيب ايه ترجمة ده على ارض الواقع غير ناس بتلبس عربيات وتتفحت في صيانتها ولما تيجي تبيعها تمنها يتخسف بيه الارض ؟؟؟؟ والاسم اوروبي وماركة وتكنولوجيا .

انا كتبت انطباع شخصي وتجربة شخصية جدا .... وقلت في آخرها ربما لو اتيحت لي قيادة السيارة اكتر من كده رأيي يتغير ..... وبالفعل اتيحت لي هذه الفرصة مرة اخرى ولكن هذه المرة في وسط المدينة ..... ..... العربية موتورها ضعيف دي حاجة مش محتاجة خبير عشان يعرفها ... لما اشتري عربية ب أكتر من 100 الف !!!!!!! في اعتقادي الشخصي ان لازم يكون ادائها افضل من كده ..................... وبما اني راكب اقل عربية في السوق المصري ""اسبرانزا "" المفروض اشعر بفرق واضح لما اركب عربية عريقة زي الفيات ولكن للاسف لم اشعر بده ...ودي حاجة بردو مش محتاجة خبير

رابعا هذه الانطباع الشخصي كتبته مش عشان اطعن في العربية ولا المنتج الاوروبي وانما قد يساعد شخص في اختيار السيارة المناسبة ليه .... يعني اعتقد ان السيارة حريمي جدا وتنفع للستات عامتا عشان ناعمة ومش بتعات جري وسفر

خامسا : صديقي اللي معاه الايفو !!!!! الزجاج الامامي اتشرخ راح التوكيل قالولو لازم نعملك اوردر مخصوص وتنتظر البربريز لما يجي من ايطاليا بعد اسبوعين وتسيب لنا دفعة من الفلوس ....... مش دي تعتبر مشكلة بردو ؟؟... لما حاجة اساسية زي البربريز تبقى محتاجة اوردر من ايطاليا ..... ولولا ستر الله ان الشرخ مش كبير وقادر يمشي بالعربية وهي كده ...كان حيعمل ايه لو الشرخ كبير ؟؟؟؟ ايه اللي حيستفادة من التكنولوجيا الاوربية الرهيبة لما يضطر يركن العربية اسبوعين في انتظار البربريز

اللي عايز اقوله من كلامي ان تقييم السيارة في السوق شئ خاص جدا بكل سوق على حدى ... ومش معنى ان هناك سيارات ياباني مبيعاتها اعلى في مصر او حتى في العالم ان ده مقياس للتقدم التكنولوجي فقط ... ولكنه مقياس لتقدم اليابانيين في الصناعة والتجارة والاقتصاد والتسويق اللي جعلهم يوصلوا بسياراتهم في كل سوق في العالم بعيدا عن تعقيدات التكنولوجيا .... وشئنا ام ابينا سيظل رقم المبيعات هو مقياس نجاح السيارة عالميا .

+1

تمام اوى الرد ده و يلخص كل النقاشات فى سطرين :

الاوروبى افضل من الكورى كعربية قصاد عربية بس فى المقارنة الكاملة مش لازم يكسب يعنى من الاخر ..اللى يقدر على عيوب الاوروبى فى السوق المصرى يجيبه ..

الساعة الآن 01:08 AM

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0 PL2