للمهتمين بالثبات : هل الالنترا و الفلوستر .بتعوم؟ و ابه الحل من وجهة نظرك.دنجل خلفى

السلام عليكم

http://www.nilemotors.net

لاى عربيه دنجل خلفى بما فيهم :النترا الجديده ,سيراتو 2010و 2014 و فيلوستر و اكسنت الجديده و النيو ريو .و غيرهم .:
الاختبارات :
1- الثبات فى الملفات مع الفرامل .
2-و الثبات فى الطرق الغير ممهده .
3-و الثبات فى مطبات الهوا .
4- نشوفية العفشه
كلهم عفشتهم الخلفيه تورشن بيم .. و هى احد الاسباب فى التعويم . و سقطت فى الاختبار الاتى .:

الموضوع عن الثبات على السرعات العاليه .
و تكون فى ملف على سرعه عاليه (يعنى الطاره ملفوفه و مش عدله .
و تدوس فرامل
هل العربيه بتفضل زى ما هى و الا بتلعب من ورا بتعوم من ضهرها يعنى
بعد ما تعملو الاختبارات دى او ان كنتم مريتم بيها .يا ريت تذكر تجربتك .

يعنى متجيش تقولى العربيه على 100 ثابته جدا و الكلام دا لان اى عربيه على 100 ثابته جدا .و الناس اللى بتجرى كتير و قديمه فى السواقه و بتفهم فى العربيات و ثباتها فهمنى كويس جدا جدا

انا معايا عربيه كورى سيراتو .
و مش عيب ان العربيه تكون بتعوم .العيب اننا نكدب و نقول ثابته و اثبت من الالمانى و اليابنى و الشغل دا .و الموضوع دا شفته انا و اعضاء كتير فى الهيونداى و كيا خصوصا بسبب التصميم الغريب الجديد بتاع العفشه.
انا عامل الموضوع دا اصلا استطلاع راى .
عشان انا متاكد من المشكله و عارف اعراضها .و الحمد لله بعد 3 سنين كورى و بحث على النت و مناقشه مع مهندسين فى كل توكيلات الكورى و مع شركات تعديل عفشه مشهوره عالميا .
الحمد لله قدرت اتوصل لبعض المفاتيح لحل المشكله دى او تقليلها بنسبه كبير .
لا و كمان ممكن بعد شوية تعديلات تبقى احسن من اى عربيه يابانى انتجت لحد الان . و بشهاده ناس معاهم سيفيك ال sir و سيراتو كوبيه .بعد اكبر و اغلى تعديل فيهم .
سيفيك sirو سيراتو كوبيه الاتنين مسقطين عفشه اسبور . السفيك حاطط كونى و شغل عالى و مدلعها و هى اصلا معروفه انها ثابته جدا جدا جدا عن اى عربيه كورى .و الكلام دا انا متاكد منه .
المهم بعد العفشه الاسبور و مش هذكر اسمها .اتسقطت فى الكوبيه السيراتو بقت اثبت من السيفيك المتعدله بشهاده صاحبها .
بس مش دا بردو الحل بتاع التعويم مع الفرامل فى الملفات

http://www.nilemotors.net
بصو يا رجاله .
المشكله فى اكثر من نقطه :
1-كوتش العفشه و المقصات بتاع الهيونداى طرى جدا .لدرجه انه ممكن يحدث انهيار فى توزيع الوزن لما تكون ماشى سريع و فى ملف جامد و تضرب فرالم .
2- العفشه الخلفيه : تورشن بيم .و من غير لينك او ستابليزر . و دا بيسبب انها تلعب فى مفصلات الكبارى .
3- العفشه الخلفيه : setup سوسته لبرا و مساعدين لجوا .و دا اكبر غلط فى الدنيا . و دا بيسبب عدم ثبات فى مطبات الهوا و يخلى العربيه ناشفه .
4- المساعدين مشوارهم قصير جدا و كمان غاز و دا بردو بيخلى العربيه ناشفه جدا و مش ثابته بردو

كل الاسباب اللى فاتت بتخل التماسك بتاع العجل الخلفى اقل من الامامى و عشان كده بتعوم مع الفرامل فى الملف . لان ببساطه العربيه بتترفع من ورا و تماسك الكوتش بيقل جامد جدا و هنا تحل التعويم .

فى ناس هتقولى ما عفشه عربيات كتير تورشن بيم بس مبتعومش كده .هقولك بص كويس على الفرق بينهم و هتلاقى فرق بالتصميم و مش فرق بسيط .

http://www.nilemotors.net

المهم :"
الحل:
1-مقتبس من الاوبل استرا الجديده فى جزء .
عفشة الاوبل استرا واتس لينك .
بمعنى انها زى بتاعتنا تورشن بيم بس زايد عليها لينك .
اللينك دا وظيفته انه بيزود تماسك الكوتش بالارض . و بيخلى العربيه انعم و تشتغل كانها ملتى لينك .
يعنى من الاخر هنحول عشه الكورى من تورشن بيم الى واتس لينك
2-هنركب كوتش نضيف و ننقى نوع التماسك بتاعه فى الارض عالى . وممكن كمان نعرض الكوتش .و نكبر الجنوط(الحل دا اختيارى )
3- هنركب جلب عفشه ناشفه او بولي يوريسين . العربيه لحد كده ثباتها هيبقى ممتاز و احسن من الاول بكتير .بس الجلب دى هتنشف العربيه و هتقلل من نعومتها طبعا عن الاول .
4- هنركب عفشه اسبور المساعدين بتوعها و خصوصا الخلفى مشوارهم اكبر .و دى موجوده فى نوع واحد فقط .يعنى مش اى عفشه اسبور موجوده .لا دى مواصفات خاصه .و معموله لتناسب تصميم العفشه الخلفى و اصلاح عيوبه .

http://www.nilemotors.net
العربيه لو اتعمل فيها الحل رقم 2 و 4 بقت اثبت من السيفيك المتعدله ما شاء الله .
بس طبعا بقت انشف من الاول
لكن احنا ممكن نطبق الحل الاول مع التانى .العربيه مش هتنشف و هتثبت جامد
فى حاله تطبيق ال 4 حلول للاربع مشاكل .عاوز اقولك تمتع بالعربيه و هتبقى اعلى فى الثبات من العربيات الالمانى الفبريكه و تقارب او تكاد تساوى الالمانى المتعدل
و الله اعلم
انتظرو حل المشاكل دى بالصور فى موضوع على قسم كيا باذن الله
ارجوا الرد بامانه و بصراحه عشان كلنا نستفاد و نحل المشكله .
الاعتراف بالحق فضيله .
الموضوع دا حصرى . و باذن الله نقدر نعمل المستحيل .
بس المهم رجاءا محدش يدخل يشتم فى الكورى او يدافع عنه بعصبيه .
الموضوع للنقاش العلمى يا رجاله و مش عاوز خناقه .
احنا عوزين نوصل لحل لموضوع الثبات دا على خير و عشان كدا لازم نفتح قلبنا و نتكلم بصراحه .
العربيات الكورى ملهاش فى السرعات العاليه و الغرز القطم نهائى .و ان كان ربنا ستر مع واحد فيخلى باله بعد كده .
http://www.nilemotors.net
يا ريت اى حد عنده معلومه جديده يضيفها . و نستفاد بعلمه .

http://www.nilemotors.net
و الله العظيم يا رجاله الموضوع دا انا تعبت جامد جدا لحد ما توصلت للحقايق دى و بجد مش شويه مواقع تصفحتها بس لا كما بتجارب كتير و صرفت كتير لحد ما عرفت اوصل لبعض الحلول دى .



http://www.nilemotors.net

موضوع جميل وأفكار رائعة ولكن هتحتاج ميزانية مش قليلة برضه والله الموفق

بس انت متكلمتش عن الدعامات ليه ؟

و الله كلام منطقى و يدل على بحث و مجهود تشكر عليه

موضوع ممتاز

بصراحة اى حد حيجيب عربية كورى من المذكورين عدا الكوبية ويغير فيها حاجة غير الكاوتش والجنوط يبقى بيضيع فلوسة لأنهم اساسا مش مصممين علميا لكدة

مش حقدر اكتب غير انى فى الفيرنا ودى عفشة اصلا متأخرة نسبيا بس لما زاد عرض الكاوتش والجنوط وركبت بار امامى ثباتها زاد بما لا يقل عن 60%

فى الكارينز مقدرش احكم لنى مغيرتش فيها حاجة والعفشة مش تورشن وهى اساسا عالية اوى و مقاومة الهوا متسمحش بالمناورات الجامدة على سرعات ومش مصممة لكدة

اللى اتبقى انى اقولة مينفعش اقارن جيتا مثلا بسيراتو فرق سعر 80الف مش بس فى كاوتش وجنط

تصميم العربية ككل فى العفشة مختلف عشان كدة غالية

لو ينفع نقارن يبقى نقارن بالاوبتيما مثلا تصميم وعفشة مختلفة وينفع نتكلم على ثباتها

لكن مقارنة سيراتو ب فانتازيا فى العفشة حرام

غير ان تغيير العفشة لعفشة سبورت حيبقى على حساب الراحة والنعومة والعفشة لو نضيفة مش حتقل عن 10 او 13 الف جنية

موضوع رائع ومجهود ممتاز
اعتقد انك تقصد الدعامات في الحل رقم 1
اما بالنسبة للحل رقم 2 فمعتقدش ان حد ممكن يسترخص في حوار الكاوتش النضيف
اما بالنسبة للحل 3 و 4 فمعتقدش ان في حد عنده استعداد ينشف العفشة اكتر ما هي ناشفة
في انتظار باقي التقرير بالصور وراي الاعضاء

جميل اوي الكلام ده

بس المشكلة التكلفة العالية لانك هتغير نظام كامل مش بس مجرد مساعدين .. سمعت ان السيراتو بتتعدل لمالتي لينك مش عارف حد جرب الكلام ده برة ونجح ولا الموضوع فاكس اصلاً .. ولو اتجرب ياترى النتيجة احسن بكتير ولا مش هتفرق عن الدنجل؟

عفشه سبور بمواصفات معينه + جلب و كوتشات العفشه البولى يوريسين
وموضوع الدنجل للأسف مقرف

و الله يا زعيم
انا شخصيا مش بحب التعديل في العربيات
بحبها و هي pure stock
فالبنسبه ليا شخصيا هغير العربية ككل بفلوس التعديل

لكن بما انك بتقول في حل و تعديل اتعمل بالفعل و جاب نتايج مرضيه يبقي go on
او علي الاقل تتاكد من فاعليه الحلول التانية
و ممكن تشوف compination كويس ما بينهم بحيث تاخد احسن نتائج

موضوع رائع ومجهود كبير ياباشا تسلم إيدك

بس لازم تعمل نسخة من الموضوع ده فى قسم كيا :))

وفى إنتظار الموضوع الشامل ياكبير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammedaladel

موضوع جميل وأفكار رائعة ولكن هتحتاج ميزانية مش قليلة برضه والله الموفق

بس انت متكلمتش عن الدعامات ليه ؟

---

يا باشا ما انا مركب الدعامات بالفعل .
الطقم كامل بيزود الثبات 40 % بالكتير
الثبات زاد بعده شويه بس فى الطرق النضيفه اكتر من الطرق العاديه
الحل الاول باذن الله مش هيتكلف كتير يعنى من 1000 الى 1500 تقريبا
لانى هزود اللينك فقط على التورشن بيم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymanshebl

و الله كلام منطقى و يدل على بحث و مجهود تشكر عليه

---

مشكور جدا جدا و منور الموضوع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ashouhdy

موضوع ممتاز

بصراحة اى حد حيجيب عربية كورى من المذكورين عدا الكوبية ويغير فيها حاجة غير الكاوتش والجنوط يبقى بيضيع فلوسة لأنهم اساسا مش مصممين علميا لكدة

هو كل القصه ان الشاسيه بيبقى اطول شويه فالثبات بيقل شويه لان الشاسيه اضعف طبعا

مش حقدر اكتب غير انى فى الفيرنا ودى عفشة اصلا متأخرة نسبيا بس لما زاد عرض الكاوتش والجنوط وركبت بار امامى ثباتها زاد بما لا يقل عن 60%

+[color="rgb(72, 61, 139)"]111111111111[/color]

فى الكارينز مقدرش احكم لنى مغيرتش فيها حاجة والعفشة مش تورشن وهى اساسا عالية اوى و مقاومة الهوا متسمحش بالمناورات الجامدة على سرعات ومش مصممة لكدة

اللى اتبقى انى اقولة مينفعش اقارن جيتا مثلا بسيراتو فرق سعر 80الف مش بس فى كاوتش وجنط

مهو لو الكورى اتصرف عليه .هيبقى جامد جدا و طبعا فرق الفلوس بيفرق فى الجوده و الخامه .
يعنى مساعدين الاوكتافيا بلشتين .حاجه كده لما شفتها اتخضيت و الله مبهره بجد و عفشه السيراتو جنبها عيل صغير بمعنى الكلمه
لو ركبنا عفشه بلشتين فى السيراتو هتبقى رهيبه جدا و هتبقى زى الاوكتافيا
بس اصلا فر ق سعر كبييييييير فى العفشه لوحدها
يعنى الاوكتافيا مش غاليه على الفاضى و خلاص لا دى متكلفه


تصميم العربية ككل فى العفشة مختلف عشان كدة غالية

لو ينفع نقارن يبقى نقارن بالاوبتيما مثلا تصميم وعفشة مختلفة وينفع نتكلم على ثباتها

لكن مقارنة سيراتو ب فانتازيا فى العفشة حرام

---

السيراتو بعد التعديل بتعلم على كل الالمانى و عربيات العالم اجمع
بس تصرف بجد
عندك السيراتو كوبيه كسبت سباق فى امريكا و علمت على كل انواع العربيات الجمده من بورش لبى ام لمينى كوبر و غيرها و سيفيك و مازدا
بس طبعا دى متعدله من شركه متخصصه فى التعديلات و كمان جيبين سواقين عليها محترفين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ashouhdy

غير ان تغيير العفشة لعفشة سبورت حيبقى على حساب الراحة والنعومة والعفشة لو نضيفة مش حتقل عن 10 او 13 الف جنية

---

يا باشا ما انا قلت عفشه مواصفات خاصه مش اى عفشه سبور من اى شركه يعنى و اتجربت و العربيه بقت انعم من الاول و مريحه و ثابته كتير عن الاول
و فيها خاصيه تعليه و تهبيط العربيه و تنشيف و تنعيمها كمان و بتعلى و توطى باكتر من طريقه يعنى fully adjustable
العفشه دى لوحدها ب 10500 جنيه و الباقى رخيص

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AhmedNaeem

موضوع رائع ومجهود ممتاز
اعتقد انك تقصد الدعامات في الحل رقم 1
اما بالنسبة للحل رقم 2 فمعتقدش ان حد ممكن يسترخص في حوار الكاوتش النضيف
اما بالنسبة للحل 3 و 4 فمعتقدش ان في حد عنده استعداد ينشف العفشة اكتر ما هي ناشفة
في انتظار باقي التقرير بالصور وراي الاعضاء

---

لا يا باشا مش الدعامات لانى مركبها بالفعل
هنركب وصله z link زى بتاعة الاوبل استرا الجديده
العفشه الاسبور دى فيها خاصيه انها تنعم و تبقى انعم من الفبريكه كمان و تنشف و تبقى طوبه و تعلى و توطى على مراحل كتير
الجلب هى اللى هتنشف العفشه جامد و ملهاش حل بس هتظبط العربيه جامد جدا خصوصا الالنترا

طب ماانت كدة دخلت فى كاتيجورى البرايس بتاع اللى فية الحاجات دى تقريبا

لز زودت ال20الف دول فوق تمن عربيتك حتجيب اختها موديل السنة جيتا او جولف !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng f3lix

جميل اوي الكلام ده

بس المشكلة التكلفة العالية لانك هتغير نظام كامل مش بس مجرد مساعدين .. سمعت ان السيراتو بتتعدل لمالتي لينك مش عارف حد جرب الكلام ده برة ونجح ولا الموضوع فاكس اصلاً .. ولو اتجرب ياترى النتيجة احسن بكتير ولا مش هتفرق عن الدنجل؟

---

اللى هيتيغير العفشه (مساعدين و سوست و كامبر كيت )و جلب و لينك هيتضاف على الدنجل الخلفى
و كوتش فقط

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horas3000

و الله يا زعيم
انا شخصيا مش بحب التعديل في العربيات
بحبها و هي pure stock
فالبنسبه ليا شخصيا هغير العربية ككل بفلوس التعديل

لكن بما انك بتقول في حل و تعديل اتعمل بالفعل و جاب نتايج مرضيه يبقي go on
او علي الاقل تتاكد من فاعليه الحلول التانية
و ممكن تشوف compination كويس ما بينهم بحيث تاخد احسن نتائج

---

فى الحاله دى هتغير الكوتش و تحط ال z link
العربيه هتفضل ناعمه او تنعم اكتر و هتثبت كتير عن الاول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m7amd_7amdy

موضوع رائع ومجهود كبير ياباشا تسلم إيدك

بس لازم تعمل نسخة من الموضوع ده فى قسم كيا :))

وفى إنتظار الموضوع الشامل ياكبير

---

يا باشا الموضوع الكبير و الصور فى كيا باذن الله قريب و منور الموضوع يا كبير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ashouhdy

طب ماانت كدة دخلت فى كاتيجورى البرايس بتاع اللى فية الحاجات دى تقريبا

لز زودت ال20الف دول فوق تمن عربيتك حتجيب اختها موديل السنة جيتا او جولف !

---

مش هتوصل عمرها لل 20 نهائى
بس لو صرفت كل دا هتبقى احسن من الاوكتافيا بكتيرييييييييييييييييييير
لان العفشه لوحدها فرقت جامد جدا و بقت احسن من الهوندا ال sir متعدله و عفشه سبور كمان .اوكتافيا مين اللى تتقارن معاها بعد كده . كده دخلت فى كاتيجورى تانى خالص
هو اول حل هيوصلها لثبات الاوبل باذن الله و الجلب هتعليها كثر فى الثبات و الكوتش يبقى انت قضات على المشكله الرئيسيه
تدخل بقى على العفشه الاسبور يبقى انت محدش هيعدى منك فى الملفات اصلا
الكلام دا اتجرب بعضه
و لما اتجرب كله لازم العربيه تبقى متربنه و مش اقل من 200 حصان .عشان هتبقى ثابته جدا جدا و اتجربت فى فيلوستر تيربو و بقت جمده جدا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed_h_g

عفشه سبور بمواصفات معينه + جلب و كوتشات العفشه البولى يوريسين
وموضوع الدنجل للأسف مقرف

---

و الله انت راجل بتفهم

http://www.opelegypt.net/content/dam...13_t01_065.jpg

watts link
فعلا تعديل ينفع على التورشن بيم
بس فية بار هيحتاج يتعملة شغل فى الشاسية السفلى على ما اعتقد عشان يتثبت علية
http://www.opel-australia.com.au/con...pic_1_full.jpg

وكمان فى اماكن فى الدشمة بتاعة الطنبورة هتبقى ناقصة

مش عارف كدة صعب اوى بس بالتوفيق لو ينفع ومتابع يا باشا معاك

برنس والله
موضوع أكثر من ممتاز وكلمة ممتاز كمان قليلة جدا عليه ومجهود جبار وبحث رائع وعرض سهل ولذيذ وأنا شخصيا بهرنى هذا الموضوعhttp://www.nilemotors.net/Nile/image...8A1D%7E146.gif
بارك الله لك
انا للأسف الشديد مقدرش أتكلم أو أضيف معلومة لموضوعك هذا فالموضوع ده محتاج لخبرات كثيرة فى هذا المجال وأنا لم يحدث لى وقمت بتعديل عفشة سيارة من قبل
ولاكن لى وجهة نظر وهى فى أعتقادى ان جميع السيارات المنتجة من قبل المصانع والشركات المختلفة تمر بتجارب ليس بالقليلة حتى تصل بها إلى أفضل النتائج الممكنة
ولذلك موضوع التعديل أكيد بيكون على حساب أشياء أخرى لا أعلمها وإلا كانت نفذت من قبل الشركات المصنعة
فأرجو من حضرتك ان تصحح لى إن كنت مخطئ فى هذا الطرح
وعلى قدر سعادتى بهذا الموضوع وطريقة سرده
على قدر سعادتى بقسمنا هذا والذى أصبح من أنشط الأقسام فى هذه الأيام
من الواضح جدا ان الصقور رجعين لزمن الماضى الجميل:00020140:
منتظرين وبالتوفيق يا صقور كيا الغاليين

واالله مجهود جبار من حد مهتم
بس سوالى انا من الهيصرف او بمعنى اصح هل اليوزر الجاب سيراتو علشان شكلها او النترا هيصرف هيا عجباه و اخرو 120
اما بالنسبه للحلول فابحث عن الدنجل شى سى جدا لو العلاج جيه لازم نبدا بيه
مع z link اعتقد هتحسن كتير و يايلام لو حل لنظام السست مع المساعد ده هتبقى ثابته
الحل عفشه سبور شوفتها على منتدى امريكى بس هفتكر و احط اللنك

محمود باشا , اولا انا بحييك الصراحة على الموضوع الجميل دة جداااااااااااااااا

انت تقريبا جيبت الحلول كلها اللى تخلى العربية ثابتة وكمان مش ثبات عادى لأ دة ثبات جامد اوى

طيب هنشمى مع بعض واحدة واحدة فى كل تعديل انت مقترحة ونشوف اية مميزاتة وعيوبة :

1- اولا بس فية تصحيح لوظيفة اللينك هو بيخلى ان كل جنب فى العربية يكون حر الحركة يعنى مش مرتبط بالجنب الاخر , ودة لما تيجى تاخد غرز قطم او حاجة يخلى العربية ماتحدفش منك او تعوم منك من الخلف

بس انت كدة عايز مصاريف خيالية واكيد هتقابلك عوائق ماتفتكرش ان الموضوع سهل كدة

2- مااعتقدش ان عندك فى مصر كاوتش بالمواصفات غير bridgstone adrinaline وهو اللى بيعتبر من انظف واغلى الكاوتش الموجود فى السوق وطبعا غالى جداااا , دة غير تمن الجنوط يعنى عايز بس 12000 جنية كواتش وجنوط

3- جلب عفشة , لازم هتيجى من برة kit كامل على بعضة مخصص للعربية يعنى ممكن يعملة فى حدود 2000 الى 3000 جنية بالشحن , والعربية فى شوراعنا دية بالعفشة بتاعتها العادية بتبقى مرهقة لركابها , فتخيل بقى لما تركبلها مكونات انشف بكتيييييييير هتبقى عاملة ازاى

4- هتجيب عفشة اسبور يعنى هتعمل خفض للعربية , والسيراتو اصلا مش عالية عن الارض , فانت كدة هتوطيها وهتنشفها وطبعا مش هيقلوا عن 7000 جنية

طيب هل فية واحد يعمل التعديلات دية كلها وعلى ماتور بقوة محرك السيراتو مش محتاج اصلا الثبات دة كلة لانة محرك قوتة قليلة

اللى بيعمل اللى حضرتك هتصرفة يبقى لازم هيكون ناوى حاجة من الاتنين( تيربو عالى - يسقط مكنة قوية )

طيب موضوع بقى انها بعد دة كلة هتبقى اثبت من السيفيك انا هقولك حاجة ( هية السيفيك مش اثبت عربية فى الدنيا , فمعنى انك تقول انها وصلت لثبات السيفيك فدة معناة ان فية عربيات المانى تقدر تتغلب عليها بسهولة جداااا , فكل اللى اتصرف عليها دة حراااااام فى وجهة نظرى اولا

وثانيا : مش السيراتو ياباشا اللى يتصرف عليها مع احترامى الكامل

لان اللى حضرتك بتقولة دة معناة انك هتغير full suspention system يعنى بتجيب شاسية السيراتو وماتور سيراتو على عفشة متغيرة تماما

طيب مانا ممكن اعمل اللى انت هتعملة فى اى عربية تانية وهتدينى نفس اللى هيطلع منها ان ماكنش احسن

خلاصة الكلام عشان ماطولش عليك , فكرة التعديل كويسة لكن غير مجدية

ال high cost بتاعتها عالية والماتور قوتة محدودة , فالفلوس مش هتكون مناسبة للاداء اللى هتستفيد بية فيها

ولينا تكملة ياباشا

انا شايف ان موضوع الثبات ده مشكله مع اكتر من موديل و الحل المضمون أن كيا أو هيونداي تتفق مع شركه متخصصه عندها خبره في انظمه التعليق او التعديل تحل لها المشكله حل جذري لان تعديل العفشه ممكن يحل مشكله و يسبب مشاكل تانيه مثل ان العربيه توطي او ان العفشه تبقي ناشفه قوي و تتعب الضهر يعني مثلا تخيل لو شركه لوتس عملت لها نظام التعليق مثلا بس المشكله انها وصل سعرها اكتر 'ن 180 الف عادي فيا تري سعرها هيوصل كام بعد التعديل

يا سامح ممكن بردة يتعمل تعديل مش مكلف وهيكون مجدى
يعنى مثلا لو يايات اقوى او رياضية
ويتركب anti roll bar
http://us1.webpublications.com.au/st...112587_4lo.jpg

http://patentimages.storage.googleap...925-D00000.png

http://i774.photobucket.com/albums/y...ter20done1.gif

http://img22.imageshack.us/img22/8352/img0560a.jpg

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moha4tec

السلام عليكم

http://www.nilemotors.net

لاى عربيه دنجل خلفى بما فيهم :النترا الجديده ,سيراتو 2010و 2014 و فيلوستر و اكسنت الجديده و النيو ريو .و غيرهم .:
الاختبارات :
1- الثبات فى الملفات مع الفرامل .
2-و الثبات فى الطرق الغير ممهده .
3-و الثبات فى مطبات الهوا .
4- نشوفية العفشه
كلهم عفشتهم الخلفيه تورشن بيم .. و هى احد الاسباب فى التعويم . و سقطت فى الاختبار الاتى .:

الموضوع عن الثبات على السرعات العاليه .
و تكون فى ملف على سرعه عاليه (يعنى الطاره ملفوفه و مش عدله .
و تدوس فرامل
هل العربيه بتفضل زى ما هى و الا بتلعب من ورا بتعوم من ضهرها يعنى
بعد ما تعملو الاختبارات دى او ان كنتم مريتم بيها .يا ريت تذكر تجربتك .

يعنى متجيش تقولى العربيه على 100 ثابته جدا و الكلام دا لان اى عربيه على 100 ثابته جدا .و الناس اللى بتجرى كتير و قديمه فى السواقه و بتفهم فى العربيات و ثباتها فهمنى كويس جدا جدا

انا معايا عربيه كورى سيراتو .
و مش عيب ان العربيه تكون بتعوم .العيب اننا نكدب و نقول ثابته و اثبت من الالمانى و اليابنى و الشغل دا .و الموضوع دا شفته انا و اعضاء كتير فى الهيونداى و كيا خصوصا بسبب التصميم الغريب الجديد بتاع العفشه.
انا عامل الموضوع دا اصلا استطلاع راى .
عشان انا متاكد من المشكله و عارف اعراضها .و الحمد لله بعد 3 سنين كورى و بحث على النت و مناقشه مع مهندسين فى كل توكيلات الكورى و مع شركات تعديل عفشه مشهوره عالميا .
الحمد لله قدرت اتوصل لبعض المفاتيح لحل المشكله دى او تقليلها بنسبه كبير .
لا و كمان ممكن بعد شوية تعديلات تبقى احسن من اى عربيه يابانى انتجت لحد الان . و بشهاده ناس معاهم سيفيك ال sir و سيراتو كوبيه .بعد اكبر و اغلى تعديل فيهم .
سيفيك sirو سيراتو كوبيه الاتنين مسقطين عفشه اسبور . السفيك حاطط كونى و شغل عالى و مدلعها و هى اصلا معروفه انها ثابته جدا جدا جدا عن اى عربيه كورى .و الكلام دا انا متاكد منه .
المهم بعد العفشه الاسبور و مش هذكر اسمها .اتسقطت فى الكوبيه السيراتو بقت اثبت من السيفيك المتعدله بشهاده صاحبها .
بس مش دا بردو الحل بتاع التعويم مع الفرامل فى الملفات

http://www.nilemotors.net

بصو يا رجاله .
المشكله فى اكثر من نقطه :
1-كوتش العفشه و المقصات بتاع الهيونداى طرى جدا .لدرجه انه ممكن يحدث انهيار فى توزيع الوزن لما تكون ماشى سريع و فى ملف جامد و تضرب فرالم .
2- العفشه الخلفيه : تورشن بيم .و من غير لينك او ستابليزر . و دا بيسبب انها تلعب فى مفصلات الكبارى .
3- العفشه الخلفيه : setup سوسته لبرا و مساعدين لجوا .و دا اكبر غلط فى الدنيا . و دا بيسبب عدم ثبات فى مطبات الهوا و يخلى العربيه ناشفه .
4- المساعدين مشوارهم قصير جدا و كمان غاز و دا بردو بيخلى العربيه ناشفه جدا و مش ثابته بردو

كل الاسباب اللى فاتت بتخل التماسك بتاع العجل الخلفى اقل من الامامى و عشان كده بتعوم مع الفرامل فى الملف . لان ببساطه العربيه بتترفع من ورا و تماسك الكوتش بيقل جامد جدا و هنا تحل التعويم .

فى ناس هتقولى ما عفشه عربيات كتير تورشن بيم بس مبتعومش كده .هقولك بص كويس على الفرق بينهم و هتلاقى فرق بالتصميم و مش فرق بسيط .

دلوقتي انا معايا اوبل و سيراتو، اما اكون ماشي بسرعه بالسيراتو بهدي قبل المفاصل سعات عشان بيبقي فيها تنطيط كتير، في الاوبل بخوش عادي. مثلا الحته اللي علي الدائري المنيب بعد التوستراد اتجاه المعادي انا بيالسيراتو اخري 140 و بكون طاير نوعا ما اما بالاوبل بخوش 160 و عادي لسه فيها. كل ده غالبا بسبب الDamping Rate و ال Rear Design بتاع السوست.

http://www.nilemotors.net

المهم :"
الحل:
1-مقتبس من الاوبل استرا الجديده فى جزء .
عفشة الاوبل استرا واتس لينك .
بمعنى انها زى بتاعتنا تورشن بيم بس زايد عليها لينك .
اللينك دا وظيفته انه بيزود تماسك الكوتش بالارض . و بيخلى العربيه انعم و تشتغل كانها ملتى لينك .
يعنى من الاخر هنحول عشه الكورى من تورشن بيم الى واتس لينك


بالنسبه لwatt's link انت لازم تلحم الfixed points في الشاسيه بتوع العربيه ده غير ان في حتت في الجناب بيتثبتوا فيها
http://www.opel-australia.com.au/con...pic_1_full.jpg

2-هنركب كوتش نضيف و ننقى نوع التماسك بتاعه فى الارض عالى . وممكن كمان نعرض الكوتش .و نكبر الجنوط(الحل دا اختيارى )

كوتش ماشي الجنط هتركب ايه اكبر من ١٧/١٨؟؟ كمان اعمل حسابك في الacceleration اللي هيضيع مع الجنط الكبير.

3- هنركب جلب عفشه ناشفه او بولي يوريسين . العربيه لحد كده ثباتها هيبقى ممتاز و احسن من الاول بكتير .بس الجلب دى هتنشف العربيه و هتقلل من نعومتها طبعا عن الاول .

هتمسك العفشه طبعا بس كلوا علي حساب الراحه

4- هنركب عفشه اسبور المساعدين بتوعها و خصوصا الخلفى مشوارهم اكبر .و دى موجوده فى نوع واحد فقط .يعنى مش اى عفشه اسبور موجوده .لا دى مواصفات خاصه .و معموله لتناسب تصميم العفشه الخلفى و اصلاح عيوبه .

العفشه هتزود الثبات طبعا بس الفكره العفشه هتنشف اكتر من الاول بكتير، ده غير انك ليك limit بيها اكتر من كده مش هينفع تعلي الثبات عن كده Maximum Stability from the suspension design غالبا العفشه هتكون اكبر حاجه، ممكن تحت Anti-roll bar خلفي


http://www.nilemotors.net

العربيه لو اتعمل فيها الحل رقم 2 و 4 بقت اثبت من السيفيك المتعدله ما شاء الله .
بس طبعا بقت انشف من الاول
لكن احنا ممكن نطبق الحل الاول مع التانى .العربيه مش هتنشف و هتثبت جامد
فى حاله تطبيق ال 4 حلول للاربع مشاكل .عاوز اقولك تمتع بالعربيه و هتبقى اعلى فى الثبات من العربيات الالمانى الفبريكه و تقارب او تكاد تساوى الالمانى المتعدل
و الله اعلم
انتظرو حل المشاكل دى بالصور فى موضوع على قسم كيا باذن الله
ارجوا الرد بامانه و بصراحه عشان كلنا نستفاد و نحل المشكله .
الاعتراف بالحق فضيله .
الموضوع دا حصرى . و باذن الله نقدر نعمل المستحيل .
بس المهم رجاءا محدش يدخل يشتم فى الكورى او يدافع عنه بعصبيه .
الموضوع للنقاش العلمى يا رجاله و مش عاوز خناقه .
احنا عوزين نوصل لحل لموضوع الثبات دا على خير و عشان كدا لازم نفتح قلبنا و نتكلم بصراحه .
العربيات الكورى ملهاش فى السرعات العاليه و الغرز القطم نهائى .و ان كان ربنا ستر مع واحد فيخلى باله بعد كده .
http://www.nilemotors.net
يا ريت اى حد عنده معلومه جديده يضيفها . و نستفاد بعلمه .

http://www.nilemotors.net
و الله العظيم يا رجاله الموضوع دا انا تعبت جامد جدا لحد ما توصلت للحقايق دى و بجد مش شويه مواقع تصفحتها بس لا كما بتجارب كتير و صرفت كتير لحد ما عرفت اوصل لبعض الحلول دى .



http://www.nilemotors.net

---

عايزك تحط حاجه في ضماغك ان Comfort and Handling don't get along

هتروح للثبات هتضيع راحه هتروح للراحه هتضيع ثبات القاعده دي علي كل العربيات.

دي الsuspension بتاعت الastra:
http://vauxhall.workshop-manuals.com...tra-h-3163.jpg

اما دي بتاعت السيراتو :
http://www.maxaudio.com.my/images/up...R-AR19-206.JPG
الصوره دي فيها الanti-roll bar اللي المفرود تركبوه.

في فرق في مكان المساعد هو مش مساعد انك تعدل عليه اوي .

انا شايف أنه عمره ما حيتحسن بالطريقة الكويسة .. ألا بعد متعرف أساساً
ال SG بتاع العربية فين!!
و بالتالي بتدخل ببرامج زي ال Solid Works أو غيرها... من برامج الديزاين و تستخدم معادلات معينة... من كتاب معين ل design الشاسيه و هكذا.. علشان تبدأ تعرف حتحط لينكات توزيع الوزن فين بظبط.. و تشوف أيه الحاجات الي حتتعمل في العفشة... لظبط ال SG بتاع العربية... و لتسريع رد فعل و أستجابة العفشة للتغيرات المفجأة في ظروف القيادة سواء تحت سرعة عالية أو لا.... علشان تديلك الأداء الصح

و أنا بما أني مش من ملاك الكوري.. معرفش ال SG بتاع العربية فين... و لكنه زي موضحت يجي بكل سهولة بأستخدام برنامج Solid works!!!

بعد متحدده ساعتها تعرف.. ايه أحسن تعديل ممكن تعمله للعفشة!! :)

و لكن ده لا يمنع أن في بعض الحاجات الي ممكن تتعمل من غير معرفة ال SG تزود معاك الثبات ... بس بردو... انت محتاج تعرف مركز ثقل العربية!!! و هل ال torsion بيحصل بسهولة ولا؟؟؟ و حاجات كتير..

علشان تعرف ألأجهادات الي بتحصل على العفشة.. و بالتالي تعرف تعمل التعديل الصح.. لكن في حاجات معينة بتبقى ألى حد ما ثابته في تعديل ثبات معظم العربيات!!

دى حاجة بردة لتركيب ال ANTI ROLL BAR
اعتقد انها ممكنة جدا
http://www.abella.net/vw/images/Dsc00189.jpg
http://www.abella.net/vw/images/Dsc00192.jpg
http://www.abella.net/vw/images/Dsc00193.jpg
http://www.abella.net/vw/images/Dsc00194.jpg
بس طبعا ثبت البار فى الدنجل بتعديل
http://www.abella.net/vw/images/Dsc00187.jpg

بس ممكن الاستغناء عن الحركة دى
http://www.fototime.com/D748E6C47854A1A/orig.jpg
افيز عادى

والجوينات المستخدمة موجودة
http://www.abella.net/vw/images/Dsc00182.jpg

دة منظر الجوينت
http://www.fototime.com/DD5F8F981AD07B0/orig.jpg

الراجل فى السيت ال عمل الشغل دة كلفة وقت 50 دقيقة فقط

طيب و الشدادات؟

طبعا موضوع ممتاز والحلول مافيش كلام انها لو اتطبقت هتحسن ثبات السيراتو بشكل كبير جدا !!!

لكن انت اهملت ال Cost benefit ratio !! ؟

هتدفع كام وهتاخد في المقابل ايه !! ؟ اه هتاخد في المقابل ثبات جامد جدا جدا !! لكن هل انت محتاجه ؟

اللى بيعدل العفشة وبيصرف عليها المصاريف دي لازم يكون مسقط مكنة قوية عشان يقدر يوصل للثبات المطلوب مقارنة بقوة الماتور

انا من وجهة نظري شايف ان السيراتو مش محتاجة اكتر من نوع كاوتش رياضي

قدامك اما ال Ecsta SPT او لو فيه ميزانية للادرينالين

وبكدة هتاخد ثبات مرضي جدا جدا ومناسب بالنسبة لقوة الماتور !!

انا عن نفسي الياريس غير ان تصميم العفشة Torsion beam برضوا !! لا دي كمان عالية عن الارض

بس بعد التجنيط وتركيب كاوتش محترم Ecsta جنط 16 مع عرض 195 قدام و205 ورا

الثبات اتحسن بنسبة كبيرة جدا جدا وحاليا بفكر في تركيب ال Stabilizer bar واعتقد كدة الثبات هيبقى مرضي جدا جدا بالنسبة ليا

ايوه كده
هو ده الشغل العالي
بس يا ريت تجيب تجارب عمليه

أنا شايف إن احسن حاجةهتـفيد في الموضوع ده : العفشة ال سوبرت ..

لازم العربية تكون تكاد تلمس الأرض يعني مش اكتر من 5 سنتي مثلا ..

و طبعا مفيش عربية هتستحمل الموضوع ده و خصوصا في مصر .. و هتصرف كتييييييير !

أنا عندي صني 2010 : العربية من ورا على دنجل بس مش ثابت كده لأ واخد معاه حاجة كده زي z link بس مش 100% لأ ! و معاه كده زي 2 link في كل ناحية على الجنب 90 degree على الدنجل معرفش فيدتهم ايه بصراحة ؟؟ ..

المساعد عندي جو السوستة و واخد ميلة كده على الدنجل حوالي 60 degree و ده مساعد كده في موضوع العومان ده ..

العربية عندي نشفة جدا من ورا لدرجة الرخامة هههههه بس الحق يتقال لما تيجي العربية يجيلها فرصة إنها تعوم بتكلبش في الأرض بتريقة غريبة !!!!

بس الدنجل عندي تقيل جدا و كمان مفيهوش حتة بلاستيك و كمان عريض حوالي 10 ل 15 سنتي مقستوش ..

اتمني إني اكون أفدت ..

تحياتي ..

الحل فى المساعد الخلفى ومكانه دة مزنوق ومش واخد راحته ومشوارة قصير على السوسته الخلفيه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة buddha

http://www.opelegypt.net/content/dam...13_t01_065.jpg

watts link
فعلا تعديل ينفع على التورشن بيم
بس فية بار هيحتاج يتعملة شغل فى الشاسية السفلى على ما اعتقد عشان يتثبت علية

+11111111111111 معاك حق فى دى فعلا معدلين فى كفة السوسته و فى حته من الشاسيه

http://www.opel-australia.com.au/con...pic_1_full.jpg

وكمان فى اماكن فى الدشمة بتاعة الطنبورة هتبقى ناقصة
لا دى مش محتاجه تعديل هى جاهزه و ليها حل

مش عارف كدة صعب اوى بس بالتوفيق لو ينفع ومتابع يا باشا معاك

---

ربنا يكرمك و مشكور على تعبك و منور الموضوع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بدر

برنس والله
موضوع أكثر من ممتاز وكلمة ممتاز كمان قليلة جدا عليه ومجهود جبار وبحث رائع وعرض سهل ولذيذ وأنا شخصيا بهرنى هذا الموضوعhttp://www.nilemotors.net/nile/image...8a1d%7e146.gif
بارك الله لك
انا للأسف الشديد مقدرش أتكلم أو أضيف معلومة لموضوعك هذا فالموضوع ده محتاج لخبرات كثيرة فى هذا المجال وأنا لم يحدث لى وقمت بتعديل عفشة سيارة من قبل
ولاكن لى وجهة نظر وهى فى أعتقادى ان جميع السيارات المنتجة من قبل المصانع والشركات المختلفة تمر بتجارب ليس بالقليلة حتى تصل بها إلى أفضل النتائج الممكنة
ولذلك موضوع التعديل أكيد بيكون على حساب أشياء أخرى لا أعلمها وإلا كانت نفذت من قبل الشركات المصنعة
فأرجو من حضرتك ان تصحح لى إن كنت مخطئ فى هذا الطرح
وعلى قدر سعادتى بهذا الموضوع وطريقة سرده
على قدر سعادتى بقسمنا هذا والذى أصبح من أنشط الأقسام فى هذه الأيام
من الواضح جدا ان الصقور رجعين لزمن الماضى الجميل:00020140:
منتظرين وبالتوفيق يا صقور كيا الغاليين

---

+111111111111111111
كلامك مظبوط و فعلاف ى تجارب اتعملت و اتجربت على تعديل العفشه الخلفيه للسيراتو
و اخير تم التوصل ليها هى و الالنترا و الفلوستر

يااخونا طيب ماهو في عربيات مع تسقيط عفشات سبور ليها بتغير من ثباتها نهائي وفي عربيات تانية الفرق مبيبقاش وهمي

انا برجح ان تصميم البودي كمان عليه عامل كبير وده مساعد السيراتو والالنترا جداً

من رأيي كفاية عفشة سبور " مساعدين وسوست " وكاوتش كويس وجتوط مقاس كبير + طقم بارات " ultra racing "

كدة التكلفة مش هتبقى كبيرة اوي يعني في حدود ...

7000 عفشة " مساعدين d2 و سوست " .. 7000 كاوتش وجنوط نوع كويس مش عالي اوي .. 3000 الطقم الكامل بتاع البارات

موضوع جميل وجهود تشكر عليه
انا مش عايز احبطك بس المصاريف دى حرام تصرفها فى سيراتو او النترا انا اسف
لسببين اولهم ان مش العفشة بس اللى عليها عامل الثبات ولكن تصميم جسم العربية زات نفسوا عليه عامل كبير بانو اما يرفع الهوا من فوق العربية او يسحبو تحتها ولو قولنا العلاج باننا نوطى العربية هو حل للمشكلة الثبات لو هتستخدم العربية على الدائرى وطرق السفر بس لكن متفكرش تدخل بيها جوا اى مدينة
احنا لو حسبناها
120 الف جنيه تمن العربية+ فى حدود 30 الف جنيه كل التعديلات ( من غير تسقيط متور محترم) = 150 الف جنيه
اروح اجيب بى ام 98 مثلا و اعدلها ام 3 بالكامل ومتور جامد مفتكرش انها هتعدى المبلغ ده وهيبقى اسكى راكب بى ام واى مليليم هحطو فيها هيرجعلى
لكن لو صرفت مهما سرفت على السيراتو او الالنترا لما تيجى تبيع هتبيع بنفس تمن الاستوك لان معروف انها عربيات عائليه
لكن لو بتتكلم من الناحية العلمية البحتة اظن حلين او 3 من اللى ذكرتهم هيدوك ثبات هايل