هل فى علاقة مابين الشكمان و سحب العربية
واحد صحبى نزل الفحم الموجد بعلبة البيئةو سلك الشكمان كلة و بيئول الموضع اختلف كتير
دا صح ولا تهيوئات؟
عرض للطباعة
هل فى علاقة مابين الشكمان و سحب العربية
واحد صحبى نزل الفحم الموجد بعلبة البيئةو سلك الشكمان كلة و بيئول الموضع اختلف كتير
دا صح ولا تهيوئات؟
لأ صح، لانة بيسرب العادم بشكل اسرع
طبعا يذيد قدرة العربية كلما كان الشكمان أوسع
لكن
لا تنسى أن الشكمان معمول عشان تخفيض الإزعاج
ولو واحد زود الإزعاج هيؤذي الناس وده حرام
مش كل ما يبقى اكبر يبقى احسن... لو كبر زيادة عن اللزوم حيبقى مفيش ضغط مرتد و الاداء يبقى وحش
تفريغ الكتالتك بيعمل صوت رنة فى الشكمان بتبقى مزعجة... اكنك راكب عربية نقل
فى ماسورة بتتركب مكان الكتالتك و انا عندى واحدة للبيع لو حد عايز
MMamdouh
الأستاذ MMamdouh قال
أنا أختلف معاك لأن الشكمان مش لازم يكون فيه ضغط مرتد خالصاقتباس:
لو كبر زيادة عن اللزوم حيبقى مفيش ضغط مرتد و الاداء يبقى وحش
يعني لو قدرنا نجعل الضغط عند مخرج العادم من البستم هو الضغط الجوي أي أقل ضغط ممكن يعني لغينا الشكمان نهائي في ذلك الوقت نحصل على أعلى قدرة لكن هيكون صوت عالي لا يطاق
بإختصار الشكمان فائدته هي تجميع العادم وتوجيهه إلى خلف السيارة مع كتم الصوت لكن مش هدفه الضغط المرتد أبداً
وكلما كبر حجمه وحجم مواسيره كلما تحسن أداء السيارة لغاية لما تخليه ماسورة كبيره خالص واصلة من الموتور لضهر العربية من غير علب نهائي بس إستحمل الصوت بقه
هذا الكلام الذي درسته في مادة Internal combustion Engine في رابعة ميكانيكا قوى
الماسورة دى فايدتها ايه يا محمد وبتبيعها بكام ومستعملة ولا جديدة ؟؟
كلامك صح بس دا على موتور بيلف بسرعة 6000 او 7000 لفة فى الدقيقة... فى السرعات القليلة بتبقى شحنة العادم فى اولها ضغط عالى و نصها ضغط مماثل للضغط الجوى و زيلها اقل من الضغط الجوى... نقص الضغط دة بيمثل عنصر سحب للشحنة التالية اللى حتخرج من البسنم الى الشكمان... راعى اننا بنتكلم فى عربية للطرق العادية مش عربية تراك او عربية دراج... كلامك صح من الناحية النظرية و فى تطبيقات معينة و انا كلامى صح فى المثال اللى احنا بنتكلم عنة فى المشاركة دى
دا الكلام اللى متعلمتوش فى كلية التجارة
MMamdouh
الأستاذ MMamdouh قال
لو كلامك ده صح العربية مش هتدور أصلااقتباس:
فى السرعات القليلة بتبقى شحنة العادم فى اولها ضغط عالى و نصها ضغط مماثل للضغط الجوى و زيلها اقل من الضغط الجوى
العادم ينتقل من الضغط العالى إلى الضغط المنخفض
لو ذيل الشكمان الضغط فيه أقل من الجوي ومنتصف الشكمان مساوي للضغط الجوي إذن الهواء الخارجي هيدخل الشكمان من ذيله حتى المنتصف ودخان العادم سيتوقف عند المنتصف
وبالتالى العربية تنطفيء
لابد في جميع الحالات الضغط في جميع أجزاء الشكمان أعلى من الضغط الجوي وبالتالي العادم يخرج إلى الضغط الجوي اللي هو خارج الشكمان
والكلام ده يطبق على السيارات ذات موتور سرعته من أقل حاجة تتخيلها إلى سرعة ما لا نهاية
وكلامي السابق والآن كله عملي مش نظري زي ما حضرتك قلت
وأعذرني مقولتكخطأ بنسبة 100% نظرياً وعملياً وأكرر نظرياً عملياًاقتباس:
كلامك صح بس دا على موتور بيلف بسرعة 6000 او 7000 لفة فى الدقيقة... فى السرعات القليلة بتبقى شحنة العادم فى اولها ضغط عالى و نصها ضغط مماثل للضغط الجوى و زيلها اقل من الضغط الجوى... نقص الضغط دة بيمثل عنصر سحب للشحنة التالية اللى حتخرج من البسنم الى الشكمان... راعى اننا بنتكلم فى عربية للطرق العادية مش عربية تراك او عربية دراج
First of all, there must be a certain back pressure applied to the engine to operate properly, thats why its always dangerous to rev high while your gearbox is on N, too much vibration usually destroys the engine thats why back pressure is needed to act as dampers.
Second thing, ahmed1981 said that as the exhaust gets bigger the performance gets higher and will even get higher if you cancelled the exhaust, thats TOTALLY WRONG, the exhaust system is designed to ensure having a smooth laminar flow as much as possible, if u had turbulence in those pipes, the flow is blocked, thats it. and if u tried to remove the the entire exhaust system, the exiting gases will have very high energy represented in vibration and noise will sure block the way for the upcoming flow unless they are guided out smoothly with the exhaust pipes, another examble is the big engines, like the v8 and v12, they split the exhaust into two pipes instead of a big one because the flow in a big exhaust is uncontrollable and causes much vibration and blockage. thats why some of the guys that doesnt have experience and call themselves tuners, when they enlarge their exhaust, they end up with too much noise and no performance. all what I said is a result of my studies and my experience in the Formula SAE, thanks
يا أستاذ mars3v كلامك عن السريان المنتظم Laminar كلام سليم ولابد نحافظ على خروج العادم بإنسياب منتظم على قدر الإمكان
لكن أنا أتكلم عن ال Pressure drop خلال مسار العادم القاعدة معروفة كلما قللنا ال Pressure drop (الفقد في الضغط) خلال مسار العادم كلما زدنا من فواقد القدرة للمحرك Power Losses
بالنسبة لموضوع الإهتزازات (Vibration) أكيد لابد من علاجها ومراعاتها في التصميم لكن ده موضوع تاني خالص
كل ما كنت أتكلم عنه هو مسألة فواقد القدرة في مسلك العادم (Power losses in exhaust pipeline)
ولا شك أنا معاك إنه لابد من عمل مسلك يحافظ على إنتظام العادم
ولكن كل ما أقصده أنه لو إستطعنا جعل الفواقد خلال مجرى العادم تكاد تصل للصفر سنزيد من القدرة الخالصة للمحرك
والله أعلم
الصورة دى لحجتين بيركبو مكان بعض ولا بيركبو مع بعض ؟
و بكام ؟
thanks ahmed1981 for your reply, yes most of what you said is true, but there is something missing from you, the gases exiting the engine has a certain amount of energy represented in Vibration , heat and noise, when you alter one of these, you make changes to the pressure, you can't control the pressure directly. So the difference between a stock exhaust and an aftermarket one is that the aftermarket maintains as much as it can of heat and noise and vibration to make the the energy (pressure) of the flow downstream equal to that of the upstream to allow for a bigger pressure difference between it and the pressure of the flow at the outlet and hence a faster and smoother flow but all of these are limited by a certain back pressure and thats the difference between a good aftermarket exhaust and a bad one, may be the bad one will give higher performance but the good one will make the engine live longer, thats why the stock give the longest life for the engine, and of course the good exhaust should have a smooth inner surface and as minimum bends as possible and some good exhausts have flow straighteners inside to make the flow laminar as I said before, also maintaining the heat of the exiting gases is important to increase the efficiency of the engine, refere to carnot cycle if neccessary, thanks
مرحباً بيك يا أستاذ mars3v في منتدانا
إيه النور ده نورت المنتدى
أخبار إستراليا إيه
اوعى تقولي إن عندكم فصل الشتاء دلوقتي عشان أنا سايح من الحر
أهلا ومرحبا بيك بيننا
انا قلت شحنة العادم مش الشكمان[web:6791452386]http://www.nsxprime.com/FAQ/Miscellaneous/exhausttheory.htm[/web:6791452386]اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981
طيب بما انك راجل صاحب علم و دراسة فانا محتاج اجابة منك على الاسئلة دى:
ليه فى عربيات بتموت لما تركبلها شكمان كبير اوى؟
ليه سحب العربية بيقل لما الشكمان بيتخرم؟
ليه عربيات الرالى شكمانها بيبقى 2.5 او 3 بوصة فقط؟
ليه عربيات الدراج و الناسكار تقريبا مفيهاش شكمان؟
MMamdouh
ليه
و ايه رائيك فى المقالة دى؟؟
[web:deadb3bac4]http://www.warnertechnology.com/Cars/backpressure.shtml[/web:deadb3bac4]
برضة الناس دى غلط؟؟
MMamdouh
انا مش شايف صور اصلااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sherif Khalifa
MMamdouh
و الناس دى غلط؟
[web:30b907643b]http://member.rivernet.com.au/btaylor/BMWText/technical/ExhBackpressureAndFlap.htm[/web:30b907643b]
MMamdouh
و الناس دى غلط؟؟
[web:7323f0362c]http://www.miata.net/garage/KnowYourCar/S4_Back.html[/web:7323f0362c]
MMamdouh
من غير الجدل الهندسي و ببساطة و جود الشكمان مهم تصميما لتظبيط معدل انخفض الضغوط من الموتور الي الضغط الجوي
و الغرض منه:
- خفض الصوت
- خفض التلوث
- توفير ظروف مناسبة للموتور للحصول علي اعلي قدرة
و حجمه و شكلة يتوقف علي حجم الموتور و تصميمه
بالنسبة للمواتير المستهلكة نسبيا تتغير كفائتها مع الاستهلاك و كذلك الشمكان فنحتاج لتغيير الشكمان و ممكن بعض التعديل البسيط في الشكمان لتعويض التغيير الناتج في الموتور مع الاستهلاك
علي فكرة الكتالتيك له و ظيفه هامة جدا بيئيا
و استعواضه بماسورة عادية يؤدي لخروج عوادم سامة
كلاام عظيم جدا... النقطة اللى بنختلف فيها هو حجم الشكمان...حسب اللى قريته حتى الان الناس اجتمعت على حاجات معينة:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Islam_galal
الباك بريشر بيقلل الاداء لكن بيبقى ضرورى عشان انتظام سريان العادم زى ما امكتوب فى المقالة الاولى اللى انا حطيتها... طبعا طالما فى ضغط مرتد يبقى فية مقاومة يبقى فى فقد فى القدرة و عشان كدة عربيات السباق تقريبا مفيش فيها علب شكمان و بتبقى مواسير عشان تخرج العادم بدون اى مقاومة.
اى حد جرب انة يسوق عربية من غير شكمان عارف ان العربية داءها ميبقاش كويس من غير شكمان
MMamdouh
اكيد طبعا... بس من الناحية العملية عربية انجكشن من غير كتالتك احسن مليون مرة من عربية كربراتير مش مضبوطة... القصد ان الضرر بالبيئة اقل ما يمكن مقارنة بالعربيات التانيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Islam_galal
MMamdouh
الأستاذ MMamdouh
المقالات اللي حضرتك جايبها أنا مش هتكلم عنها
لأن اللي أنا قلته إن كلامك:
كلام عمليا ونظريا مش مظبوطاقتباس:
فى السرعات القليلة بتبقى شحنة العادم فى اولها ضغط عالى و نصها ضغط مماثل للضغط الجوى و زيلها اقل من الضغط الجوى
لايمكن أن يكون ضغط العادم في المنتصف مساوي للضغط الجوي وإلا يتوقف سريانه فوراً
وبدون مناقشات أخرى لأي ردود أتمنى من حضرتك
بلاش أسلوب التهكم والتريقة
لا يا عم أتفضل أنت أنت صاحب العلم والدراسةاقتباس:
طيب بما انك راجل صاحب علم و دراسة
صورة المسورة المعروضة للبيع الانتة حضيضها و السعر المطلوب؟اقتباس:
انا مش شايف صور اصلا
انا طبعا مش خبير بالتفصيل الميكانيكية دى خالص بس فى حاجة انا كنت بعملها فى قصة الشكمنات دى
انا بعمل نمازج طائرات بالريموت كنترول و كنت بركب فيها متور 35 CC او 45 CC بستم واحد
كنت لازم اشيل الشكمان من المتور عشان اخود اقصى عزم للمتور و كنت لما بركبة كانت الطيارة بتبئة مكتومة جدا
فا دة ممكن يكون اسبات ان فكرة الشكمان تخفيض الصوت فقط و فكرة الضغط المرتد محتاجة اعادة نظر
shokran gedan ya 3am ahmad ...enta elly menawar walahy we 3amel zay el lamba :D ...bahazar ma3ak :mrgreen: ....we sokran awy 3al tar7eeb el gameel dah...we 3ala fekra Australia delwa2t talg ...we kaman ana mabsoot begad en fe mona2shat 3an 7agat technical keda mesh kolaha 3an fawanees el 2eshara :lol: ....ana kont 3ayez a2ool le MMamdouh en mawdoo3 el exhaust dah me3a2ad awy we kolo asrar..we mafeesh 7ad hay2olak el 7a2ee2a kamla...wel nas elly bete3mel el performance exhaust dool elly homa fahmeen begad, 3omrohom mahyeshra7o kol 7aga bel tafseel 3ashan deh asrar...wel nas el 3amala tekteb 7agat 3al net deh a3'labha tahyees we 7ata enta law shoft awel topic enta 7ateto bet3 overboost dah, bey2olak mafeesh 7aga esmaha en lazem yeb2a fe back pressure we el topic elly ba3do bey2olak lazem yeb2a fe back pressure 3ashan mayeb2ash fe lean mixture fa kol wa7ed bey2ool elly 3ala mazago laken el nas elly fahma begad mabet2olsh 7aga :mrgreen: ...salamاقتباس:
مرحباً بيك يا أستاذ mars3v في منتدانا
إيه النور ده نورت المنتدى
أخبار إستراليا إيه
اوعى تقولي إن عندكم فصل الشتاء دلوقتي عشان أنا سايح من الحر
أهلا ومرحبا بيك بيننا
موتور بنزين يعني ولا إيه وبتجيبه منيناقتباس:
فى حاجة انا كنت بعملها فى قصة الشكمنات دى
انا بعمل نمازج طائرات بالريموت كنترول و كنت بركب فيها متور 35 CC او 45 CC بستم واحد
متور بيشتغل ب ميثانول و زيت خروع بنسبة 3:1 (انا بفول من الصيدلية ) :D
انا بشتريهم من برة بس فى منهم فى مصر بس مشعارف فين
هما بظبط نفس فكرة متور المتوسيكل ببستم واحد
انا مش بتريق عليك... احنا اختلفنا فى نقطة و بنناقش بعض لحد ما نوصل للصح... زى ما شفت انا جبت معلوماتى من مقالات على النت بس طالما انت شايف ان كلام دة مش صح يقى صصحة ليا و لكل الناس هنا باسوب علمى علشان تعم الافادةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981
و برضة كلمة صاحب علم مش تريقة انت فعلا راجل دارس و صاحب علم... و انا مش صاحب علم و قلت انا انا مش دارس هندسة اساسا و بالتالى مينفعش اكون بتريق عليك... يا ريت متحولش موضوع الخلاف فى راى الى خلاف شخصى... احنا كلنا هنا عشان نتعلم من بعض :wink:
انا برضة لسة مختلف معاك فى حتة سريان العادم... خلينا نشوف اول بستم بيحصل فيه احتراق لما تدور العربية... فى اللحظة دى كل مواسير العادم الضغط فيها يساوى الضغط الجوى... صح؟... طيب اول لما يتفتح صباب العادم بيتسرب الضغط العالى من جوة غرفة الاحتراق الى الشكمان بالتالى اول شحنة العادم بتبقى ضغط عالى و بالتالى بتمشى فى اتجاة الضغط الاقل و هو الضغط الجوى فى الشكمان
جربت مرة تكون راكن فى شارع و يعدى من جنبك اتوبيس ماشى بسرعة؟
لو جربت يبقى اكيد حسيت ان الاتوبيس و هو معدى من جنبك زق عربيتك بعيد و بعد ما عدى سحبك علية... الزقة الاولى لان فى ضغط هواء عالى امام التتوبيس و بينتقل الضغط فى اتجاهك و بالتالى بيبعدك عن الاتوبيس...فى ضهر التوبيس بيبقى فى ضغط قليل نتيجة ازاحة التوبيس للهواء للامام و بسبب الضغط القليل عربيتك حتتسحب للاتوبيس بعد ما يعديك... دا نفس السبب انك لما تكون بتشد مع واحد بيبقى دايما احسن انك تكون وراه تماما عشان تقلل مقاومة الهواء على عربيتك و تحصلة بسرعة
لو اعتبرنا ان شحنة العادم زى الاتوبيس يبقى هى حتعمل نفس التاثير فى الضغط و طالما الضغط فى اول الشحنة عالى و اخرها واطى يبقى الانتقال التدريجى فى الضغط دة معناة ان فى نقطة فى نص الشحنة بيكون فيها الضغط زى الضغط الجوى
و طالما فى ضغط قلبل فى نهاية كل شحنة يبقى دى فرصة افضل للشحنة التالية انها تخرج من غرفة الاحتراق اسرع و كل شحنة بتعمل ضغط قليل و هى خارجة من غرقة الاحتراق بتدى فرصة افضل لشحنة الهواء/الوقود التالية عشان تملا غرفة الحريق
لو ركبت شكما اكبر حيتبدد الضغط دة او على الاقل تاثيرة حيبقى اقل و ياثر على الاداء... و طبعا لو لفيت الموتور دة على 7000 لفة حيتخنق لان كمية العادم بقت اكبر بكتير من سرعة خروج الشحنات و بالتالى تاثير الضغط المرتد تحول الى عيب بدلا من ميزة
دا اللى انا فاهمة من قصة الضغط المرتد... لو انت عندك تفسير تانى ياريت تشرح لينا بالتفاصل... و للمرة التانية انا مش بتربق عليك
MMamdouh
بالراحة شوية يا جماعة، الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية. هدفنا جميعاً هنا هو الافادة فقط .
ادى الصورة يا باشا و المطلوب 40 جنيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sherif Khalifa
MMamdouh
انا معنديش مشاكل خالص و لا يوجد ما يفسد الود اطلاقا انا بس بتسئل كتير فا لازم ابقى فاهم كل حاجة على اساس علمى و لما الاقى حاجة فاهمها غلط يبقى لازم افهم الصح و افهمة كويس و دا اللى انا بدور علية و دا اللى شرحتة للاخ الفاضل و طلبت منة توضيح اكتراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nader
MMamdouh
اقتباس:
لا يا عم أتفضل أنت أنت صاحب العلم والدراسة
انت مش شايف هنا تهكم يا احمداقتباس:
بلاش أسلوب التهكم والتريقة
انا شميت ريحة تهكم في طريقة طرحك للسؤال "قبل ماتوضح وجهة نظرك"اقتباس:
طيب بما انك راجل صاحب علم و دراسة فانا محتاج اجابة منك على الاسئلة دى
يا جماعة احنا كلنا اخوات هنا :)اقتباس:
الاقى حاجة فاهمها غلط يبقى لازم افهم الصح و افهمة كويس و دا اللى انا بدور علية و دا اللى شرحتة للاخ الفاضل و طلبت منة توضيح اكتر
يمكن دا بيحصل لان فى المنتدى انت بتقرا كلام بس و مبتشوفش انطباع الشخص و هو بيكتب الحاجة... و ممكن لان معظمنا ميعرفش بعض و بالتالى بياخد انطباع غلط عن الشخص اللى بيكلمة
MMamdouh
صح علشان كدة في smiles تحت :wink:اقتباس:
يمكن دا بيحصل لان فى المنتدى انت بتقرا كلام بس و مبتشوفش انطباع الشخص و هو بيكتب الحاجة
طيب "بما انك صاحب العلم" دى يتحطلها سمايلى ايه؟؟؟ :mrgreen:
MMamdouh
أنا عندى الحل، كلنا نروح المقابلة بكره :D :D :D :D :D :D :D
10/10 اهو الراجل لحقني ورد عليك :mrgreen:اقتباس:
أنا عندى الحل، كلنا نروح المقابلة بكره
كان بودى يا جماعة بس انا بجهز عشان الجواز و مقضيها مشاوير للشقة و الفرح و خلافة... اللى اتجوز عارف زنقتى و اللى متجوزش بكرة يتزنق زنقتى :roll:
MMamdouh
الف الف مبروك مقدماً وبما انك مش رايك فانا كمان مش رابح :mrgreen: ....عندي مشوار الصبح بدري مش عارف هرجع امتى :roll:اقتباس:
كان بودى يا جماعة بس انا بجهز عشان الجواز و مقضيها مشاوير للشقة و الفرح و خلافة... اللى اتجوز عارف زنقتى و اللى متجوزش بكرة يتزنق زنقتى