الموضوع: تم تفتيح العربية و الحمد لله - كورولا ٢٠١٤ -

السلام عليكم ورحمه الله

ليا رأى فى موضوع تفتيح الموتور انا اعتقد ان الموضوع ليس له اى اساس علمى او صحيح ( على حسب علمى ودراستى كمهندس سيارات )

ولكن فى التجربه العمليه بعد مشوار طويل للسياره فى طريق سفر يلاحظ الكل وانا منهم تحسن فى اداء السياره وليا فى هذا تفسيران

1- كما تم توضيحه من زملاء سابقا هنا ان ecu فعلا بتتعرف على driver behavior وبتستنتج منه هوا اغلب الوقت عاوز سواقه رياضيه ولا سواقه عاديه وده بتتحكم فيه بعده عوامل منها على سبيل المثال هوا وقت تغير النقلات للفتيس
لو حضرتك عاوز تتأكد من النقطه دى غالبا حتلاقى اغلب اللى بيتكموا عنها عربياتهم اوتوماتيك مش مانوال وممكن انت بنفسك تتأكد بطريقه اخرى لو عربيتك اوتوماتيك جيب الفتيس على المانيوال مود وانقل انت بنفسك واخر النقله شويه حتلاقى الاداء قريب جدااااااا من الاداء اللى حصلت عليه بعد مشوار سفر طويل

2- السبب التانى وهوا back pressure

يعنى ايه؟؟؟؟؟؟

حقولك
لو جربت مره او حصلتلك انك شلت الشكمان خالص من عربيتك وجربت تسوقها حتحس انك بتسوق عربيه تانيه خالص
ليه يعنى؟؟؟؟؟

لان نظريه الشكمان فى الاساس تعتمد على وجود حواجز كتير فى طريق خروج العادم فبتقلل من درجه حراته وصوته

ودى فكره عمل الشكمان الديفل اللى بيتكلموا عليه

بااختصار الشكمان الديفل تقريبا مفيهوش شكمان اصلا مجرد علبه وخلاص مفيش جواها حاجه فبيكون صوته عالى جدا لكن فى المقابل مبيحصلش back pressure على المحرك والمحرك مبيستهلكش جزء من طاقته لخروج العادم فكأنك زودت قدره المحرك حوالى 3-5 حصان

( على فكره فى وقت بيكون صبابات العادم وايضا صبابات الهواء مفتوحين فى نفس الوقت وبيسموا الفتره دى overlap period رغم انها بتخلينا نفقد جزء من قدره المحرك الا انها بتخفف كتير من الجزء اللى مفروض المحرك يستهلكه لاخراج العادم فابالتالى العمليه اجماليا مفيده )

بمعنى!!!!

انه فى حاله السفر على طرق طويله بسرعات عاليه خروج العادم بيكون سريع جدا ومتواصل كأنك جبت بلور هوا وبتنضف علبه موااسير قطرها ضيق وعلبه البيئه زى ما بيسموها كمان بتنضف من اى رواسب كانت فيها كربونيه او غير كربونيه نتيجه لاستخدام المحرك مسافات قصيره والمحرك ليس ساخن

فده كله بيؤدى الى تقليلل اللى بنسميه back pressure ويخلينا وقتيا نحس ان الماتور فايق وده على فكره بيكون احساس مؤقت لغايه ما حضرتك تستخدم العربيه تانى فى المدينه بنفس اسلوب القياده فتره وترجه ريما لعادتها القديمه


ارجوا انى اكون اصبت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M.ABDOU

السلام عليكم ورحمه الله

ليا رأى فى موضوع تفتيح الموتور انا اعتقد ان الموضوع ليس له اى اساس علمى او صحيح ( على حسب علمى ودراستى كمهندس سيارات )

ولكن فى التجربه العمليه بعد مشوار طويل للسياره فى طريق سفر يلاحظ الكل وانا منهم تحسن فى اداء السياره وليا فى هذا تفسيران

1- كما تم توضيحه من زملاء سابقا هنا ان ecu فعلا بتتعرف على driver behavior وبتستنتج منه هوا اغلب الوقت عاوز سواقه رياضيه ولا سواقه عاديه وده بتتحكم فيه بعده عوامل منها على سبيل المثال هوا وقت تغير النقلات للفتيس
لو حضرتك عاوز تتأكد من النقطه دى غالبا حتلاقى اغلب اللى بيتكموا عنها عربياتهم اوتوماتيك مش مانوال وممكن انت بنفسك تتأكد بطريقه اخرى لو عربيتك اوتوماتيك جيب الفتيس على المانيوال مود وانقل انت بنفسك واخر النقله شويه حتلاقى الاداء قريب جدااااااا من الاداء اللى حصلت عليه بعد مشوار سفر طويل

2- السبب التانى وهوا back pressure

يعنى ايه؟؟؟؟؟

حقولك
لو جربت مره او حصلتلك انك شلت الشكمان خالص من عربيتك وجربت تسوقها حتحس انك بتسوق عربيه تانيه خالص
ليه يعنى؟؟؟؟؟

لان نظريه الشكمان فى الاساس تعتمد على وجود حواجز كتير فى طريق خروج العادم فبتقلل من درجه حراته وصوته

ودى فكره عمل الشكمان الديفل اللى بيتكلموا عليه

بااختصار الشكمان الديفل تقريبا مفيهوش شكمان اصلا مجرد علبه وخلاص مفيش جواها حاجه فبيكون صوته عالى جدا لكن فى المقابل مبيحصلش back pressure على المحرك والمحرك مبيستهلكش جزء من طاقته لخروج العادم فكأنك زودت قدره المحرك حوالى 3-5 حصان

( على فكره فى وقت بيكون صبابات العادم وايضا صبابات الهواء مفتوحين فى نفس الوقت وبيسموا الفتره دى overlap period رغم انها بتخلينا نفقد جزء من قدره المحرك الا انها بتخفف كتير من الجزء اللى مفروض المحرك يستهلكه لاخراج العادم فابالتالى العمليه اجماليا مفيده )

بمعنى!!!!

انه فى حاله السفر على طرق طويله بسرعات عاليه خروج العادم بيكون سريع جدا ومتواصل كأنك جبت بلور هوا وبتنضف علبه موااسير قطرها ضيق وعلبه البيئه زى ما بيسموها كمان بتنضف من اى رواسب كانت فيها كربونيه او غير كربونيه نتيجه لاستخدام المحرك مسافات قصيره والمحرك ليس ساخن

فده كله بيؤدى الى تقليلل اللى بنسميه back pressure ويخلينا وقتيا نحس ان الماتور فايق وده على فكره بيكون احساس مؤقت لغايه ما حضرتك تستخدم العربيه تانى فى المدينه بنفس اسلوب القياده فتره وترجه ريما لعادتها القديمه


ارجوا انى اكون اصبت

كويس الكلام دة بس نخلي بالنا انك لو تخلصت تماما من الشكمان وبقي 0ضغط خلفي حيحصل فقد في العزم والقدرة وهتحصل علي مصدر مزعج جدا دون طاقة تذكر ودة حنلاحظة في محركات الفورميولا من ضرورة وجود مواسير العادم للحصول علي ضغط خلفي مايسمحش بالتخلص من غازات الاحتراق جملة واحدة بمجرد فتح صمام العادم
طيب دة لية
علشان كلما زادت سرعة المحرك يتداخل زمن فتح الصمامات والذي اساسا بيتم فتح صمام العادم قبل بلوغ المكبس النقطة الميتة السفلي والتي يجب بلوغها لضمان الاستفادة الكاملة من تمام احتراق الشحنة وكلما زادت سرعة الدوران ونتيجة لخواص الغازات والتي تتناسب عكسيا مع سرعة الدوران والكلام دة تم التغلب علية للحصول علي طاقة اعلي واستهلاك اقل بالتغيير المستمر في مسافة وزمن الفتح لكل من صمام الحر والعادة حاليا
اما اذا تم التخلص من العادم بسرعة وبسهولة في حالة عدم وجود شكمان او نظام عادم من الاساس
هيكون مافيش غازات تتمم الضغط علي المكبس لغاية نهاية مشوارة وبالتالي هتبتدي تستهلك الطاقة المخزنة في الحدافة لتعويض الفقد واتمام اشواط الضغط لباقي المكابس وبالتالي العزم هيقل جدا
اما بالنسبة للتخلص من الكاربون
النقطة الاساسية هي اتمام حرق الرواسب للتخلص منها بتحويلها الي غاز والكربون لا يتم التخلص منه بضغط الهواء لشدة التصاقة بغرفة الاحتراق لدرجة في بعض الاحيان بيتم الاستعانة ببوري لحام لحرق الكربون عن طريق فتحات شموع الاحتراق دون االحاجة للفك الكلي لوش السلندر والطريقة المثلي هي بفك الموتور ووضع المكونات في محلول مذيب لفترة تزيد بزيادة الرواسب بس الكلام دة قديم قوي والمحركات دلوقتي انظف وتصميمعا افضل بكتيير وبالتالي مافيش مجال نقعد نلكلك في حاجات مالهاش لازمة دلوقتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kaza

كويس الكلام دة بس نخلي بالنا انك لو تخلصت تماما من الشكمان وبقي 0ضغط خلفي حيحصل فقد في العزم والقدرة وهتحصل علي مصدر مزعج جدا دون طاقة تذكر ودة حنلاحظة في محركات الفورميولا من ضرورة وجود مواسير العادم للحصول علي ضغط خلفي مايسمحش بالتخلص من غازات الاحتراق جملة واحدة بمجرد فتح صمام العادم
طيب دة لية
علشان كلما زادت سرعة المحرك يتداخل زمن فتح الصمامات والذي اساسا بيتم فتح صمام العادم قبل بلوغ المكبس النقطة الميتة السفلي والتي يجب بلوغها لضمان الاستفادة الكاملة من تمام احتراق الشحنة وكلما زادت سرعة الدوران ونتيجة لخواص الغازات والتي تتناسب عكسيا مع سرعة الدوران والكلام دة تم التغلب علية للحصول علي طاقة اعلي واستهلاك اقل بالتغيير المستمر في مسافة وزمن الفتح لكل من صمام الحر والعادة حاليا
اما اذا تم التخلص من العادم بسرعة وبسهولة في حالة عدم وجود شكمان او نظام عادم من الاساس
هيكون مافيش غازات تتمم الضغط علي المكبس لغاية نهاية مشوارة وبالتالي هتبتدي تستهلك الطاقة المخزنة في الحدافة لتعويض الفقد واتمام اشواط الضغط لباقي المكابس وبالتالي العزم هيقل جدا
اما بالنسبة للتخلص من الكاربون
النقطة الاساسية هي اتمام حرق الرواسب للتخلص منها بتحويلها الي غاز والكربون لا يتم التخلص منه بضغط الهواء لشدة التصاقة بغرفة الاحتراق لدرجة في بعض الاحيان بيتم الاستعانة ببوري لحام لحرق الكربون عن طريق فتحات شموع الاحتراق دون االحاجة للفك الكلي لوش السلندر والطريقة المثلي هي بفك الموتور ووضع المكونات في محلول مذيب لفترة تزيد بزيادة الرواسب بس الكلام دة قديم قوي والمحركات دلوقتي انظف وتصميمعا افضل بكتيير وبالتالي مافيش مجال نقعد نلكلك في حاجات مالهاش لازمة دلوقتي

[SIZE=5]الكلام اللى متعلم عليه باللون الاحمر مش مظبوط


بص انا ححاول ابسطها على قدر المستطاع فى محركات الاحتراق الداخلى يوجد اربع اشواط

الاربع اشواط دول فيه ثلاثه منهم المحرك نفسه بيصرف عليهم يعنى بيستهلكوا من قدره المحرك وشوط وااحد بس اللى بناخد منه الباور

من ضمن الاشواط دى شوط العادم او زى ما بيسموه exhaust stroke الشوط ده يا فندم ببساطه هوا دفع البستم للغازات الناتجه عن الاحتراق ودفعها خارج غرفه الاحتراق وطبعا بعد الاحتراق الغازات دى بتكون حرارتها عاليه وضغط عالى فالبستم بيبذل شغل بالسالب لدفع الغازات دى خارجا

فعلشان كده صمموا المحرك ان صباب العادم بيفتح قبل ما مشوار العادم ده يبتدى بحاجه بسيطه جدا للسماح للغازات الى تحت ضغط عالى للخروج بنفسها وتقليلل الشغل المبذول


اما نقطه ان على السرعات الكبيره بيتغير مواعيد فتح الصمامات فده فعلا صحيح لكن ملهووش علاقه نهائى بالقصه دى علاقته حضرتك بحاجه تانيه هيا قصور الذاتى بتاع الهواء بالاضافه لزمن حرق الشحنه

الاولانيه حلوها بوحود ما يسمى بالتربو والثانيه بتقديم موعد spark

انت رجعتنى لايام زمان اوووى على فكره وخلتنى افتكر حاجات جميله


المهم

باستشهادك بمواتير الفورميلا احب بس اوضح لحضرتك ان ده استشهاد فى غير محله


ليه بقى

لان المواتير اللى بتصنع للسباقات دى ليها منظور تانى خالص عن مواتيرنا احنا زى ما انا درست

ولا يهمهم fuel consumption ولا Environmentally pollution ولا نسبه co او co2

كل اللى بيهمهم هوا بااااور وبس

وعلى فكره الشكمان اللى فى فورميلا اكيد مش زى شكمانك اكيييييد مليون فى الميه

بص حقولك على حاجه اكتر علشان تصدقنى

ادخل موقع تيوتا على الكامرى مثلا حتلاقيها 2.5 لتر بتنزل بمحرك واحد هوا هوا نفس المحرك مفيش اى فرق بس حتلاقى اختلاف فى الباور فى فئه عن التانيه شوف كده وقولى ليه

اللببنك حطتهولك

[url=http://www.toyota.com.sa/modelsprices.asp?model_id=4]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kaza

بالمناسبة فية اخطاء املائية نتيجة سرعة الكتابة زي اتحاد رياضة السيارات الفيا وليس اتحاد كرة القدم الفيفا ووكذلك فقد اكبر للقدرة وليس ابر للقدرة في الرد
واية حكاية الكامري هو سعداتك وبخبرتك الطويلة في هندسة السيارات لاتعلم انة بسياسات مصنعي السيارات وتقليلا للنفقات للحصول علي سيارات باسعار منافسة في السوق بتلجاء الشركات الي استراتيجيات منها استخدام محرك ما بنفس السعة في اكتر من تصميم زي فيات -لانشيا -الفا او فولكس واودي وسيات وسكودا وايضا هيونداي وكيا وبيجو-رينو -سيتروين ولا شيفرولية وبونتياك وكاديلاك والاختلاف بيكون في نسبة البنزين المضخ للسلندر او تصميم العادم سواء بممانعة تصريف العادم او بشكل مشاعب العادم واسلوب تجمبع المواسير ...الله الكلام دة مش من بيتنا ولا اية
وان شركة تنزل موتور بقدرة السنة دي اكتر من السنة الجاية خضوعا لانظمة البيئة المتغيرة باوروبا سنويا او لتوسيع سياسة البيع وتزويد المبيعات دي كلها من واقع سياسات الشركات للبقاء في السوق لكن محرك عربيتك وعربيتي تاكد انة اتعمل فية اللي ممكن تكون بتحلم بية علشان ينزل وينافس وان اي تعديل سواء بزيادة الضخ او اسلوب التلقيم بالاستعانة بالشحن الجبري او تقليل ممانعة فلاتر الهواء باستخدام الفلاتر الرياضية او تعديل تظان العادم لزيادة البريث للموتور او او ..... كل دة بياثر بالسلب علي عمر تشغيل الموتور وبيتعمل حاليا في حدود ضيقة جدا وبحسابات هتاخد اية في مقابل التضحية باية وكدة كدة بتضحي بعمر التشغيل للموتور
تاني راجع يابية دراستك وقدم للناس معلومة صحيحة الله يباركلك

يا ريت تتكلم باسلوب كويس ويكون فى لياقه فى طريقه الرد لاننا مش داخلين حرب ولو على الكلام العلمى الواضح انى لو حرد على كل نقطه عندك محتاج سنين علشان افهمك نظرا لاختلاف الاجيال على ما اعتقد

بس لعلمك بس وانت متعصب مبتعرفش تحكم وتشوف كويس

لأن اللينك اللى حطتهولك ده فيه فئتين للكامرى بنفس المحرك بنفس التكونولوجيا بنفس الكود بتاع الموتور وااحد ومفيش فرق فى الموديل الاتنين موديل 2014 وفرق bhp بينهم 3 حصان

وبرضه مجاوبتش على سؤالى ليه الفرق ده ؟؟؟؟؟؟

ولا عاوزك تجاوب لان المحاوره ليها اصول وادب وحضرتك خرجت عنها وتقريبا مفيش نقطه حنتقابل فيها

وشكرا