عرض للطباعة
بالتاكيد اللى عارف المرسيدس الاكتروس عارف الفئات بتاعتها mp1 و mp2 و mp3 الخ
طبعا فى فروق فى الامكانيات و الكماليا و الشكل الى حد ما فى الكابينة لكن اللى محيرنى اية الفرق فى الموتور
على سبيل المثال الموتور 460 حصان اللى راكب على الmp1 اية الفرق بينة و بين اللى راكب على ال mp2
مع العلم ان فئة المحرك واحدة om 501 la و الفتيس اما 210 او 221 او 240
لكن اكيد فى اختلاف معين بين mp1 و mp2 لان ال mp1 بدات فى السوق من 1997 لغاية 2003 و ال mp2 من 2004 لحد 2008
ياريت الافادة لان الموضوع دة محيرنى جدا
بغض النظر عن التسمية بتاعة mp1 و mp2 فيه تسمية بالرقم بتاع الموديل :
بالنسبة للموديل اللى رقمه اخره ٤٤ بيبقى الموتور om 501 la ٦ سلندر حوالى ١٢ الف سى سى ٤٣٥ حصان
بالنسبة للموديل إللى رقمه أخره ٥٠ بيبقى الموتور om 502 la ٨ سلندر حوالى ١٦ الف سى سى ٥٠٠حصان
فيه موديل تانى رقمه اخره ٣٦ تبع الـ om501 بيبقى ٣٦٠ حصان
بالنسبة للفتايس :
فيه فتايس ١٦ غيار وهى:
الفتيس g210-16 ١٦ غيار و ٢ مارشدير
والفتيس g240-16 ١٦ غيار و ٢ مارشدير
والفتيس g280-16 ١٦ غيار و ٤ مارشدير
وفيه فتايس ١٢ غيار وهى:
الفتيس g211-12 ١٢ غيار و ٤ مارشدير
والفتيس g330-12 ١٢ غيار و ٤ مارشدير
كل الفتايس اللى فاتت بتختلف بس فى نسب التخفيض على النقلات المختلفة
طبعا شرح وافى جدا يا باشمهندس و كل اللى سيادتكم قلتة معلمومات ممتازة لكن مش دة مغزى السؤال
المواتير ال om501 la كلها مواتير 6 سلندر من اول 310 حصان لحد 460 و الموديل om502 la من اول 480 حصان لحد 570 حصان
معنى سؤالى اية الفرق الجوهرى بين الموتور ال om501la اللى راكب على عربية اكتروس mp1 موديل 2001 مثلا و بين نفس الموتور اللى راكب على عربية mp2 موديل 2006 مثلا
انا بتكلم عن فروق فى المواتير الفروق الفنية التى لا علاقة لها بالقدرة الحصانية فرق التكنولوجيا يعنى اية اللى استجد على المواتير دى
الفرق الفنى و التكنولوجى مابين متورين من نفس الفصيلة و الفئة و القدرة الحصانية لكن اختلاف سنة التصنيع اية اللى اتطور او زاد على المكنة
اتمنى اكون وضحت استفسارى اكتر
اية الاضافة الى حتيطها شركة دايملر على الموتور OM501 LA من بعد سنة 2003 اللى هو بداية ال ACTROS MP2 سنة 2004
أعتقد إن فيه حاجتين زادو على الموتور وهما:
- نظام التدوير فى الجو البارد عن طريق سخان وفونية جاز متركبين على مانيفولد الهوا
- نظام فرملة الموتور بالعادم عن طريق بلف بيمنع العادم انه يروح للتربو ومجموعة بلوف تانيين متركبين على الروس بيفتحوا فى المشوار التالت لكل سلندر علشان يقللوا قدرة الموتور ( بلف على كل راس فى الناحية التانية من بلوف العادم ومتوصلين ببعض بماسورة).
الف شكر للمهندس / احمد عبد الفتاح
على موافاتى بالرد المطلوب
exhaust brake فيها عجيبة ,دامجين نظامين في بعض ودا يخلق مشاكل في الصيانة ,يا بتفتح صبابات عادم في power stroke يا تركب بستم بفراشه في ماسوره العادم.ايه الشوط التالت في البروشر بتاعهم متيجي صراحة شوط القدرهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م/أحمد عبد الفتاح
على حد علمى ان الموديل بتاع الام بى وان نزل منة فئة ديجتال و فئة عادة ( الديجتال طبعا ام كمبيوتر اعطال ) و دة من 2001 الى 2003 و قبل كدة اللى من اول 1997 لغاية 2000 لكن حتى بالنسبة للموديلات اللى من 2001 الى 2003 اية اللى زاد على المكنة
بلغة السوق بيقولو ان المانيفولد او ( عمة البيئة ) لسرعة الدوارة و احتراق كامل للوقود
طبعا بخلاف موضوع فرملة العادم
لكن القصة دى تعمل فرق فى سعر المكنة اكتر من 25 الف جنية
ثانيا انا حابب استوضح حاجة
اية الفرق فى استهلاك الوقود بين المكنه العادة 44 مثلا و المكنة ال46 الكهربا
يعنى بنسبة كام فى المية فرق الاستهلاك حتى لو المكنتين 460 حصان مع الفق ان دى حقن كهربا و دى حقن عادى بطرمبة عادة
لانى شايف ان الفرق اللى بيندفع فى صيانة المواتير الاكتروس الحديثة بسبب مشاكل الحساسات و الكهربا بتاعتها اكتر من فرق الاستهلاك بتاع الوقود للمكنة العادة
الترك دي للمدن زي الاتوبيس لو اشتغلت انشاءات و عتق طويل هتفتح مشاكل وطبعا الوكيل اللي بيتعلم فيهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali_elwakeel
بالعكس االعربية شغالة على كل الاوجة
يعنى فى منها خلاطات و قلابات شغالة فى مواقع فى الصحرا
بالتاكيد ل عربية ليها مشاكل
لكن لما تلافى مثلا راس تريلا مرسيدس عادة موديل 95 مثلا بمحرك 35 عادة و فتيس 160 او صاروخ او 155 نظام جر 4*2 بسعر سوق من 280 الى 300 الف
و عربية راس تريلا برضة موديل 2008 بمحرك 460 كهربا و فتيس 210 كهربا نظام جر 4*2 و بسعر 350 الف
فرق السعر مابين 13 سنة مش كبير
غير ان دايما تلاقى الناس اللى فاهمة العجل دة و شغالة بية شغل شقى بتدور على العادة القديم حتى لو بترص قطمة على شاسية
بعيدا عن العزم و القوة اكيد فى افضلية للعادة لقلة مشاكلة
يعنى مثلا انا شفت عربيات مرصوصة 4*6 بمحركات 44 عادة و كابينة عادة سعرها معدى النص مليون و موديل تسعينات
و الاكتروس ال 2009 كانتف فى دود 750 الف فى نفس التوقيت استعمال خارج
يعنى فرق سعر مش ضخم بالمقارنة بالموديل مع العلم ان ال 2009 محرك 480 و فتيس 240
المرسيدس عامله للناس عمل في مصر والشرق الاوسط ,وادي حضرتك بتقول القديم منها سعره ميفرقش كتير عن الجديد عشان عربية معقربه وعاوزة عدة سبشيال .في الاوروبي المان والفولفو افضل ,الانترناش القطش acco افضل وبموتور كمنز افضل وفتيس eaton عادة وتوماتيك او اليسون توماتيك.
الياباني في فئاتهم التوب هينو و ايسوزو ,خلاطات وقلابات وطبليه واعطالهم مفيش
كلام كويس جدا لكن لو حضرتك فى سوق النقل عمرك ما هتقول الكلام دة
اولا المان من بعد f2000 ايدك و الارض و برضو ليها مشاكل كتير و دة سبب انك لما تشترى عربية مان f2000 عليها اكبر مكنة فى الفئة دى 464 حصان كبيرها اوى 230 الف جنية لو عربية مافيهاش غلطة.... سعر القطمة كاملة متنقصش مسمار تقريبا فى حدود 100 الف جنية
ثانيا موديلات المان من بعد 2003 اللى هى tga & tgs عربيات اثبتت فشلها الذريع بسبب مشاكل الكهربا و الكارتات اللى حتى غير متوفرة هنا فى مصر للاسف و فيها عيوب تصنيع كتير جدا لدرجة ان فى احد الشركات بعد ما اشترى منها 20 راس بعدها بشهر كان عارض الراس ب 80 الف جنية
الافيكو قليل جدا و بالتالى قطع غيارة فليلة جدا برضو و اللى معاة ايفيكو بيقعدلها مكنة مرسيدس 35 او 38 او 44 علشان يشترى دماغة
الفولفو عربية ممتازه لكن سوقها مش اوى فى مصر وخصوصا ان وكيلها رؤوف غبور مش قادر يتوسع فى حدمات ما بعد البيع برغم انها عربية سويدى محترمة ... علشان كدة اتجة انة ياخد توكيل صينى sinotruk للنقل الثقيل برضو علشان يسند جنب الفولفو اللى حالة واقف بالاضافة الى ان الفولفو فى اعادة البيع مالوش تمن
بالنسبة لكلام حضرتك ان المحركات الكمنز ممتازة لا انا بقولك انها فوق الممتازة بشوية و بدات تتفوق على كاتربيلر نفسها فى محركاتها لكن خدمات ما بعد البيع فى مصر بالنسبة للكمنز ضايعة للاسف برغم انة توكيل كويس ( لكن فى المولدات )
و بالنسبة لكلام حضرتك على الفتايس مافيش فتيس فى العالم افضل من الفتيس ال zf و دة الافضل طبقا لكل المعاير العالمية
اليابنانى فى الديزل عربيا ممتازة و مشاكلها بسيطة و قطع غيارة متوسطة ان لم تكن اقل من متوسطة لكن دة بالنسبة للنقل الخفيف لان احنا بنتكلم على السوق المصرى مفيش نقل تقيل يابنى و بمعنى ادق يكاد يكون النقل التقيل فى الصناعة اليابنية منعدم كبيرها بتعمل عربيات فردانى حمولة 10 طن
نرجع للمرسيدس المسالة مش مسالة عاملة عمل الفكرة قوة تحمل
احنا معندناش ثقافة التكنولوجيا علشان كدة المكن المرسيدس القديم واخد وضعة خاصة موديلات تسعينات
طرمبات عادة مفيهاش مشاكل فى نظام الحثن قطعه غيار ببلاش بالمقارنة بالاكتروس اكسسوار بملاليم بالمقارنة باكسسوار الاكتروس يعنى باب الاكتروس ممكن الباب بتاع الاكتروس يعدى 10 الاف جنية لكن باب المرسيدس العادة اكرة واقفة بيعمل فى حدود الف جنية
فتايس على مشاغل بعيد عن الحساسات و الكمبيوتر و الكنترولات
مكن بتاع شقى و حاجتة كلها متوفرة مش محتاجة عبقرى يمد ايدة فيها و لا محتاجة جهاز علشان تعرف فين المشكلة
و اسف لو كان الرد فية بعض الانتقاد لكلامك لكن انا فى السوق و موضوع التشغيل هو اللى بيبين اية اللى سالك فى السوق لاننا لو هنتكلم عن افضلية على مستوى التصنيف العادل للشاحنات عموما بعيدا عن شغل السوق يبقى الكينورث و الماك الامريكانى هما رقم واحد
والله السوق اللي بتحكي عنه حضرتك شغال غلط وسوق مستعمل زي نمط حياة مصر ,اديني هنا في استراليا وبنصين نقل وسوق صح وحجم نقل مهول السوق المصري مقارنة بيه قد النمله . المرسيدس اكتروس مفيش غير شركة TOLL جايباها ومشغلاها freight ببتسند الفولفو وكلو مقلق من المرسيدس او يشغلوها اتوبيس .الفولفو موجود كل التطبيقات والعربيه بتعدي المليون كم ووممكن تنقي المتور فولفو او كمنز حتي 500 hp والفتيس فولفو او ايتون والاكسوسه ميريتور.ومين قال الياباني ميعديش حمولة 10 طن عفوا كلام عتيق جدا اومال الايسوزو FVZ و FVY 1400 راحوا فين يدولك GVM 26 T و GCM 36 T يعني يشتغلوا قلابات وخلاطات خرسانة مرتاح. والتوب اهو HINO 700 SERIES
450, 480 حصان قلاب ,قطر ,تنكات شغال ومنها 4X2 ,6X4 ,8X4 وفتايس مانيوال واتوماتيك دا غير المتسوبيشي.وادي IVECO STRALIS تدي GCM لحد 90 T ., وال POWER STAR GCM 140T دا غير ACCO للشغل المتوسط مشغلنها هنا قلابات وعربيات لم الزباله شغالة زي النحلة بمكن كمنز.وكمان بيبان ايه واكر حضرتك ايه اللي بيبوظهم هو مين بيسوق الحاجات دي!!! .وايه ال sinotruck زي ال brahma تقليد الايسوزو وثبت فشلها الذريع في المدقات .للاسف السوق المصري دا لسه عايش 40 سنة فاتوا ومعتمد علي الاوهام ووكلاء كسالي. الماك والكناور للشغل التقيل جدا عاوز 700 hp وتقطر 4 تريلات بيستعملوه هنا
تحياتي
http://www.mitsubishi-fuso.com/en//p...z_6x4_spec.pdf
وادي الميتسوبيشي فيوزو FZ series ,
270 حصان ,GVM 25 T .GCM 49 T
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...GksPnzeo2tUtKA
http://d15h3ts9pue03r.cloudfront.net...eup_img_01.jpg
عفوا مشاركة غير كامله.اقرا التالية
http://tools.mercedes-benz.co.uk/cur...ctros-full.pdf
http://www.hino.com.au/uploads/pdf/s...14_web_(2).pdf
نيجي للجوهرة المصونة واللولؤة المكنونه قطر ندي تراكات مصر والشرق الاوسط الالكتروس .ادي مواصفاتها GVM 26 T ل 4 اكس ,GCM 40T,
GVM 18 T ل 3 اكس.يعني ايسوزو FVZ و FZ FUSO تشيل نفس الحموله وبموتور اصغر وكذلك ACCO
لو هتقارن ب HINO 700 SERIES ,
GVM 32T ,GCM 72T يعني نفس قدرة الاكتروس وبتشيل اكتر.
لو قارنت مع الافيكو اللي بمواصفات امريكيه او استرالية مش هتسد وبالطبع مع الماك والكناور والوسترن ستار
يعني الناس بتشتري صيت اوروبي ويكحولوا في اعطال الكترونيه
http://tools.mercedes-benz.co.uk/cur...ctros-full.pdf
http://www.hino.com.au/uploads/pdf/s...14_web_(2).pdf
نيجي للجوهرة المصونة واللولؤة المكنونه قطر ندي تراكات مصر والشرق الاوسط الالكتروس .ادي مواصفاتها GVM 26 T ل 4 اكس ,GCM 40T,
GVM 18 T ل 3 اكس.يعني ايسوزو FVZ و FZ FUSO تشيل نفس الحموله وبموتور اصغر وكذلك ACCO
لو هتقارن ب HINO 700 SERIES ,
GVM 32T ,GCM 72T يعني نفس قدرة الاكتروس وبتشيل اكتر.
لو قارنت مع الافيكو اللي بمواصفات امريكيه او استرالية مش هتسد وبالطبع مع الماك والكناور والوسترن ستار
يعني الناس بتشتري صيت اوروبي ويكحولوا في اعطال الكترونيه
في اخر صفحة لنك الهينو نلاقي الضمان.المتور 60 شهر او 750,000 كم , الضمان العادي 3 سنين او 500,000 كم ,
كلامك سليم لكن برة مصر .... هنا مفيش التزام بموازين او باحمال رسمية
مثلا الاكتروس 1844 المفروض ان الوزن الاجمالى شامل الحمولة يكون 18 طن زى ما الخواجة بيقول يعنى العربية و المقطورة و الحمل كلهم يبقو 18 طن و دة عمرة ما هيحصل فى مصر و السبب .. العربية 4*2 وزن الراس فقط 6.8 طن ولو مقطورة فرش ( مسطحة يعنى وزنها مش هيقل عن 8 طن لو بعدد 2 اكس يعنى تقريبا اجماليهم 15 طن يعنى الحمولة المفروض تكون 3 طن و دة مستحيل
ثانيا قانون الطرق و الكبارى اللى بيترخص على اساسة العربيات فى مصر نظامة غريب بالمقارنة ببرة او بدول اوروبا
اللاسية الامامى بيديلك علية 7 طن
الامحور الخلفى لو محور خلفى واحد 4*2 بيديك علية 13 طن و المقطورة المفروض اللى تركب على 4*2 تكون بعدد 2 اكس كل اكس 10 طن يعنى قايم الحولة 40 طن ( ادينى اقلك عربية الخواجة مصنعها على انها قايم وزن شامل حمولة 18 طن و احنا فى مصر بنرخصها على انها 40 طن قايم
ثانيا بالنسبة لانتقادك للسينوتراك العربية و بكل اسف اثبتت نجاح معانا فى الشغل عربيات مواتير 380 4*6 عليها مقطورة وزنها فاضى 17.8 طن و بتشيل صافى حمولة 40 طن على الاقل و بتتفرم شغل فى طرق و ظروف تشغيل زى الزفت بقالها اكتر من 5 سنين لكن كانت مشكلتها الاساسية فى قطع الغيار لانها كان لسة ملهاش توكيل و غبور اخد توكيلها مع الفولفو من حوالى 5 شهور على حس العربيات اللى معانا لانها اثبتت كفائة فى التشغيل
الرينو و عن تجربة مع 68 عربية اثبتت فشلها فى السوق المصرى بكل المقاييس اولا عربية مش بتاعت شقى او احمال قطع غيار غالية جدا بالمقارنة بالقيمة السوقية للعربية نفسها
المرسيدس اللتسعينات اثبت الكفائة علشان الثقافة السائدة
السواق المصرى اية مؤهلاتة او ثقافتة الاليكترونية علشان يركب عربية كل حاجة فيها بالكمبيوتر و حتى لو ركب عربية اكتروس و منزلة اللغة العربية على الشاشة منهم ناس مبتعرفش تقرا اصلا
حاجات كتير بتحكم السوق فى مصر
اولا قطع الغيار و سعر السوقى للعربية
ثقافة الميكانيكية اللى شغالين فى السوق
ثقافة سواقين و دى اول حاجة بندور عليها علشان منركبش سواق مبيعرفش الالف من موز الدرة عربية حديثة لما تظهر مشكلة على شاشتها حتى مش هيعرف يتواصل مع المهندس علشان يفهم طبيعة المشكلة اللى ممكن تكون حاجة بسيطة يقولة خطوات يعملها يمشى العربية
التوكيلات منيلة بنيلة
سعر الزيرو خيالى فكلة بيتجة للمستعمل من الخارج
او ناس كتير بتشترى شاسية بورقة و تبدا تركب علية قطمة كاملة عادة علشان يتجنب مشال الكهربا و الحساسات
هنا ضمان الاكتروس زيرو 3340 نظام جر 4*6 .. 250000 كيلو او 3 سنوات .. الوكيل الوحيد غبور باسم غبور شركة صناعة وسائل النقل و تمنها فوق ال 900000 جنية ودة يعتبر اصغر محركاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mecha
فيه لبس هنا واجب التوضيح ,مواصفات الاكتروس فئة 1845 بتقول gvm 18 t ,يعني العربية بالحموله بدون المقطوره ,يعني كاب-شاسيه 6.8 T, تجهيزه مثلا 2T يتفضل 9.2 T وزن الحمولة او pay load اللي بيتعمل منه الفلوس.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali_elwakeel
لو هتركب مقطوره هتوصل 40 T ,يعني 8 طن مقطوره زائد 8.8 راس يتفضل 23.2 T وزن حموله وكدا مش وحش النقله تطلع فلوس لكن الحسبة الاولانيه بتاع 3 طن دي خراب بيوت.وبالمناسبة الاكتروس لو فيها اكس زياده هتشيل اكتر حسب امامي او خلفي .وهنا الخلفي علي قرب هوا بيترفع عن الارض لو فاضي وكذلك في المقطوره .وصندوق القلاب بيتصنع المونيوم عشان يزود الحموله.
بالنسبه للاكوسه, الامامي 7.5 T ,الخلفي 11.5 T حدود السماح وكدا متوافقة مع الطرق والكباري.هنا حد الخلفي 9 T عشان ميبهدلش الطرق بس بيحلوها بزيادة المقاطير
http://tools.mercedes-benz.co.uk/cur...ctros-full.pdf
http://img.tjskl.org.cn/nimg/1c/23/4...er_3_axles.jpg
http://img.directindustry.com/images...88-2474893.jpg
صندوق قلاب المونيا لزيادة ال PAY LOAD
http://media.trucks4u.com.au/machine...rs_3218780.jpg
http://www.sinotrukchina.com/product_18_7.aspx
http://www.sinotrukchina.com/Admin/P....765_19683.jpg
دي المواصفات المحدودة المتاحة عن sintruck ,اللوجو شبه المرسيدس ,الفتيس والدركسيون والفرامل عاملينهم ماركات مشهورة ,المتور بيقولوا مركتهم رغم ان الصينيين متعودين يحطوا كمنز ,مفيش معلومات عن الدفرنسيه واللاسيه .المتور حقن اكتروني ولا ميكانيكي؟؟؟ .خامة الشاسيه؟؟ ,فيه تدعيم للشاسيه ؟؟؟.التعليق ورق ولا قرب ؟؟؟.
ليهم ترك صغيرة هنا اسمها فوتون بمكنه كمنز بيجاهدوا عشان تتباع ونفس الموضوع في المعدات التقيلة ومولدات الديزل.
الفوتون شغالة كويس هنا لان ليها توكيل و خدماتة كويسة الى حد ما
بالنسبة للSino Truck الراس الجرار الموتور نفس الماركة لكنة ماتور قوى لكن كان فية عيب ان البلوك بيشرخ بعد 5 سنين
التعليق نفس نظام االعفشة السكس بتاعت المرسيسد العادة اللى بيسموها عفشة زلاموكة 5 ورقة فرامل طنابير مش سكاكين و اللاسية كذلك
الشاسية 10 مللم و مدعم بسلاح داخلية و نازل بحصيرة محترمة علشان صينية القطر
هي مصر لسه شغالة بنظام الوكيل الوحيد والا اي حد ممكن ينزل قطع غيار اي ماركة او يبيع الترك بعيد عن الوكيل ???
طالما فى وكيل انسى تعرف تنزل عربية زيرو
تنزل استعمال الخارج و ليها ضوابط يعنى العربية الفرش موديل ميكنش عدى علية 5 سنين من تاريخ الانتاج و بالنسبة لراس التريلا 7 سنين
القطم و المواتير و خلافة بانواعة عادى اى موديل حتى لو عدى علية اكتر من عشر سنين
قطع الغيار ممكن تنزل بس مش من نفس بلد المنشا بتاع العربية لو جديدة و دى معلومة انا مش متاكد منها
بس انا حاولت مرة اتراسل مع رينو فرنسا لقيتهم حدفولى الموضوع على غبور باعتبارة الوكيل الوحيد فى مصر