سؤال للخبراء :ماذا يحدث لو زودنا الشراره داخل الموتور

[islambana]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
كل عام وانتم بخير
كان ليا استفسار بسيط عن حاجه في دماغي دلوقتي لو مثلا انا عندي موتور 1600 سي سي 100 جصان وزودنا مقدار الشراره اللي هيطلعها الموتور او ركبنا اتنين بوجيه لكل سلندر زي الهوندا سيتي كدا ايه اللي هيحصل للموتور بمعني المفروض ان كده الاحتراق هيبقي افضل
بس ايه هي التأثيرات الاجابيه والسلبيه اللي ممكن تحصل

[ahmed1981]

المشكلة في الشرارة التي أدت لهذا التفكير لدى مصممي المحركات في أي محرك هو حدوث ما يسمى بدورات الحريق المفقودة (miss fire)
وهو أنه لابد من وجود نسبة من دورات الحريق في كل سطوانة لا يشتعل فيها الخليط

ولا بد أن نأخذ في الإعتبار ونحن نقوم بحل المشكلة الأولى المشكلة الأخرى وهي التصفيق (Detonation) أو سبق الإشعال وهو ينتج من وجود مصدرين إفتراضيين للإشعال يولدان موجتين من الإنفجار يصطدمان ببعضهما مما يؤدي لحدوث الصفع والتصفيق

فلو أردنا زيادة عدد شمعات الإشعال فنحن نقوم بمحاولة للتقليل من دورات الحريق المفقودة فقط لا غير
ولكن ينبغي علينا في تصميمها أن نتوخى الحذر حتى لا نحصل على موجات حريق متضادة بل يجب أن نجعل الشمعتين يشتعلان كمصدر واحد ليعطيان موجة واحدة أو موجتان متوازيتان

وكذلك لو قمنا بزيادة الوقت الزمني للشرارة (شرارة ذات مدى زمني طويل) فنحن أيضاً نحاول أن نتأكد من عدم حدوث دورات حريق مفقودة

وللعلم فمسألة الشرارة طويلة المدى مطبقة في بعض المحركات الألمانية القديمة في الحرب العالمية لكنها صعبة التصميم ومكلفة لدرجة تجعلها غير مجدية

المهم في النهاية لو قمنا بعمل زيادة لعدد الشمعات أو زياة للمدى الزمنى للشرارة فنحن لا نزيد من قدرة المحرك مباشرة
لكن نحاول التقليل من الفقد الناتج من دورات الحريق المفقودة وبالتالي نزيد من كفاءة المحرك بطريقة غير مباشرة ولو بنسبة بسيطة

والحقيقة أننا نستطيع تقليل دورات الحريق المفقودة (miss fire) عن طريق وسائل أخرى في تصميم غرفة الإحتراق ونسبة الإنضغاط وغيرها من عوامل أخرى تغنينا عن تكلفة عمل شمعتين إحتراق لكل إسطوانة

[islambana]

المشكلة في الشرارة التي أدت لهذا التفكير لدى مصممي المحركات في أي محرك هو حدوث ما يسمى بدورات الحريق المفقودة (miss fire)
وهو أنه لابد من وجود نسبة من دورات الحريق في كل سطوانة لا يشتعل فيها الخليط

ولا بد أن نأخذ في الإعتبار ونحن نقوم بحل المشكلة الأولى المشكلة الأخرى وهي التصفيق (Detonation) أو سبق الإشعال وهو ينتج من وجود مصدرين إفتراضيين للإشعال يولدان موجتين من الإنفجار يصطدمان ببعضهما مما يؤدي لحدوث الصفع والتصفيق

فلو أردنا زيادة عدد شمعات الإشعال فنحن نقوم بمحاولة للتقليل من دورات الحريق المفقودة فقط لا غير
ولكن ينبغي علينا في تصميمها أن نتوخى الحذر حتى لا نحصل على موجات حريق متضادة بل يجب أن نجعل الشمعتين يشتعلان كمصدر واحد ليعطيان موجة واحدة أو موجتان متوازيتان

وكذلك لو قمنا بزيادة الوقت الزمني للشرارة (شرارة ذات مدى زمني طويل) فنحن أيضاً نحاول أن نتأكد من عدم حدوث دورات حريق مفقودة

وللعلم فمسألة الشرارة طويلة المدى مطبقة في بعض المحركات الألمانية القديمة في الحرب العالمية لكنها صعبة التصميم ومكلفة لدرجة تجعلها غير مجدية

المهم في النهاية لو قمنا بعمل زيادة لعدد الشمعات أو زياة للمدى الزمنى للشرارة فنحن لا نزيد من قدرة المحرك مباشرة
لكن نحاول التقليل من الفقد الناتج من دورات الحريق المفقودة وبالتالي نزيد من كفاءة المحرك بطريقة غير مباشرة ولو بنسبة بسيطة

والحقيقة أننا نستطيع تقليل دورات الحريق المفقودة (miss fire) عن طريق وسائل أخرى في تصميم غرفة الإحتراق ونسبة الإنضغاط وغيرها من عوامل أخرى تغنينا عن تكلفة عمل شمعتين إحتراق لكل إسطوانة

شكرا جزيلا علي المشاركه والمعلومات المفيده
بس سؤال تتوقع ليه حضرتك هما عاملين الحكايه دي في الهوندا سيتي الموتور dual spark

[Ahmed Selim]

شكرا جزيلا علي المشاركه والمعلومات المفيده
بس سؤال تتوقع ليه حضرتك هما عاملين الحكايه دي في الهوندا سيتي الموتور dual spark

نفس الموضوع فى كذا موديل ل Alfa Romeo

[islambana]

نفس الموضوع فى كذا موديل ل Alfa Romeo

طاب وايه الهدف منه ياباشا وشكرا ع المشاركه

[Ahmed Selim]

مش متأكد بالظبط
كل معلوماتى أنه بيحسن من عملية الأحتراق وبالتالى السحب بيبقى أحسن.

شوف اللينك دى كده

مع العلم أنى كتبت فى البحث twin spark ومجيبتش سيرة ألفا خالص..........بس يمكن عشان أول شركة عملت الموضوع ده هى ألفا

[islambana]

مش متأكد بالظبط
كل معلوماتى أنه بيحسن من عملية الأحتراق وبالتالى السحب بيبقى أحسن.

شوف اللينك دى كده

مع العلم أنى كتبت فى البحث twin spark ومجيبتش سيرة ألفا خالص..........بس يمكن عشان أول شركة عملت الموضوع ده هى ألفا

شكرا ياباشا ع اللينك والمشاركه
طيب دلوقتي لو انا عملت التعديل ده وشيلت الاسبراتير الموجود وحطيت اسبراتير بتاع عربيه 8 سلندر توقيت الشراره هيبقي مظبوط بمعني اني هقدر اتحكم في خروج وصول الشراره للبوجيهين اللي ع السلندر في نفس الوقت ولا لا

[ahmed1981]

طيب دلوقتي لو انا عملت التعديل ده وشيلت الاسبراتير الموجود وحطيت اسبراتير بتاع عربيه 8 سلندر توقيت الشراره هيبقي مظبوط بمعني اني هقدر اتحكم في خروج وصول الشراره للبوجيهين اللي ع السلندر في نفس الوقت ولا لا

موزع الشرارة (الأسبيراتير) ال 8 سلندر لا يمكن أن يوزع الشرارة على 4 سلندر

ممكن نفس موزع الشرارة ال4 سلندر نستخدمه وكل مخرج نخرج منه سلكين لشمعتي الإحتراق بكل إسطوانة

لكن المشكلة أنك قمت بتوزيع الجهد الكهربائي لشرارة شمعة واحدة على شمعتين
والحل أن نقوم بعمل موزعي شرارة إثنين اسبيراتير على عامود واحد ولكل منهم دائرته الكهربائية
وبالتالي نعطي لكل أسطوانة شمعتي إحتراق يشعلان في نفس اللحظة بنفس القوة

وهذا كلام نظري

لكن عملياً تفتكر هذه الفكرة ستكون مجدية
يعني هتزود قدرة المحرك كام حصان بعد هذا الجهد ؟؟

أظن أنه سيكون غير مجدي

[islambana]

موزع الشرارة (الأسبيراتير) ال 8 سلندر لا يمكن أن يوزع الشرارة على 4 سلندر

ممكن نفس موزع الشرارة ال4 سلندر نستخدمه وكل مخرج نخرج منه سلكين لشمعتي الإحتراق بكل إسطوانة

لكن المشكلة أنك قمت بتوزيع الجهد الكهربائي لشرارة شمعة واحدة على شمعتين
والحل أن نقوم بعمل موزعي شرارة إثنين اسبيراتير على عامود واحد ولكل منهم دائرته الكهربائية
وبالتالي نعطي لكل أسطوانة شمعتي إحتراق يشعلان في نفس اللحظة بنفس القوة

وهذا كلام نظري

لكن عملياً تفتكر هذه الفكرة ستكون مجدية
يعني هتزود قدرة المحرك كام حصان بعد هذا الجهد ؟؟

أظن أنه سيكون غير مجدي

يعني كده مفيش أمل غير جكايه الاتنين اسبراتير ودي طبعا مستحيله زي ما حضرتك قولت
وشكرا علي المشاركه

[Ahmed Selim]

طيب ما تجرب بوجيهات سبليت فاير أو بوجيهات 3 شمعة مثلاً.

المفروض أن ال 3 شمعة هيزود الأحتراق شوية.

و طبعاً السبليت فاير بالأسلاك بتاعته هيعمل فرق كويس مش وحش

[islambana]

طيب ما تجرب بوجيهات سبليت فاير أو بوجيهات 3 شمعة مثلاً.

المفروض أن ال 3 شمعة هيزود الأحتراق شوية.

و طبعاً السبليت فاير بالأسلاك بتاعته هيعمل فرق كويس مش وحش

ماهوا الفكره بتاعتي كانت اني احط علي كل سلندر 2 بوجيه ويبقوا سبليت فاير او3 شمعه عشان كفاءه الاحتراق

[Ahmed Selim]

ما هو قصة 2 أسبراتير دى صعبة قوى و أعتقد أن مشاكلها وتكلفتها هيكونو أكتر من فايدتها.

حضرتك ممكن تسأل فى موقع سبليت فاير على الطقم بتاع عربيتك هيزود هورس باور قد أيه و أعتقد أنه هيبقى كويس مش وحش وهتحس بالفرق.

[islambana]

ما هو قصة 2 أسبراتير دى صعبة قوى و أعتقد أن مشاكلها وتكلفتها هيكونو أكتر من فايدتها.

حضرتك ممكن تسأل فى موقع سبليت فاير على الطقم بتاع عربيتك هيزود هورس باور قد أيه و أعتقد أنه هيبقى كويس مش وحش وهتحس بالفرق.

بغض النظر ياباشا عن المشاكل والتكلفه لكن المشكله انها زي السمك في المياه يعني ممكن انفذها بس مش ضامن النتيجه

[Mahmoud_405]

في فكره او مفهوم غلط في الشارع المصري ان كل ما ذاد عدد الشمعات بتاع البوجيهات كل ما ذاد عدد الشرارت الي بيطلعها البوجيه وبكده الحريق يتحسن ده كله كلام ملوش اساس من الصحه... بصوا قريت ايه في موقع NGK :
Multi-ground

Some combustion chamber designs (such as a rotary motor) require that the spark plugs have the ground electrode placed to the side of the center electrode rather than below as on a traditional plug (see photo). This firing tip design tends to erode the tip of the ground electrode faster than a traditional plug, erosion at these points creates a larger gap between the center and ground electrodes causing plug misfire. Thus by having more ground electrodes you extend plug life. It is important to note that multi-ground does not mean multi-spark, there will still only be one spark at a time. Therefore a multi-ground plug will not perform any better and may actually perform worse than a traditional plug, unless the engine is designed for a multiple ground plug.

وبكده نقدر نقول ان عدد الشمعات الزياده ماهي الا ارضي وليست مصدر اشعال

[Ahmed Selim]

في فكره او مفهوم غلط في الشارع المصري ان كل ما ذاد عدد الشمعات بتاع البوجيهات كل ما ذاد عدد الشرارت الي بيطلعها البوجيه وبكده الحريق يتحسن ده كله كلام ملوش اساس من الصحه...


وبكده نقدر نقول ان عدد الشمعات الزياده ماهي الا ارضي وليست مصدر اشعال

بصراحة أحييك......أنا كنت فاكر أنه الغرض منه زيادة الأشعال......شكراً يا محمود