العزم و القدرة الحصانية

[SeiffoZ]

عندى إستفسار بسيط كده .. و يا ريت خبراء المنتدى يجاوبوا عليه ...
بس يكون بإسلوب مبسط و يشرح الموضوع كله عشان إحنى لسه بنقول يا هادى فى عالم ميكانيكا السيارات ..

1- ما هو العزم؟؟ ما هى القدرة الحصانية؟؟ ما هى السعة اليترية؟؟؟
2- وظيفتهم إيه بالضبط كل واحد على حدة؟؟
3- إزاى بيشتغلوا مع بعض ؟؟؟
4- لما السعة اليترية بتكون صغيرة و العربية سريعة يقولو الحصان جامد .. لما الحصان و السى سى قليلين و العربية سريعة يقولوا العزم أصلوا هو إللى حكاية .. لما الحصان و العزم مش قد كده و العربية سريعة يقولك يا عم دى أصلها 2000 سى سى يعنى صاروخ ... هو مين بيعمل إيه بالضبط ؟؟؟؟؟

و ألف شكر مقدما

[Ahmed Samy]

أنا مش ميكانيكي بس هاقوللك تصوري

الموتور زي عضلات الجسم تمام
كل ما حجم العضلة زاد تقدر تستقبل كميات اكبر من الدم (أوكسيجين+جلوكوز)
و تحرق أكتر و تطلع طاقة أكبر ....


نيجي بقى للطاقة تطلع ازاي ....

لعيبة رفع الأثقال ...عضلات رجليهم قوية جدا لأنها ممكن تزيح أحمال كبيرة و ترفعها
ولكنهم في المقابل لا يستطيعون تحريك العضلات بسرعة كالجري أو الوثب مثلا .

انما لعيبة الجري و الوثب و الجمباز ...فعضلاتهم سريعة الحركة تستطيع قذف اجسامهم الخفيفة للأمام و لأعلى بكفاءة ولكنها لا تستطيع رفع الأوزان التي يرفعها الرباع.


حجم غرفة الاحتراق (هواء+بنزين) هو السعة بالسي سي
الموتور ذو العزم العالي هو موتور يستطيع اتمام دوراته تحت حمل كبير (مطالع وتحميل في العربية)
الموتور ذو الأحصنة الكثيرة هو موتور يتسارع بشكل جيد مع وزن خفيف


يارب أكون وصلت المعلومة

[Sharaf2009]

فى موقع كويس جدا بيقدم معلومات مبسطه مش بس فى مجال السيارات ده عن مواضيع مختلفه بيوضح فيها فكره عمل كثير من الاشياء اللى بنشفوها او بنسمع عنها
عنوان الموقع:

http://www.howstuffworks.com/

وبعدين تعمل Search عن الموضوع اللى انت عايزه او الموقع مصنف مواضيعه زى مانت عايز

اجابه سؤالك هاتلاقيها تحت عنوان:

http://auto.howstuffworks.com/auto-parts/towing/towing-capacity/information/horsepower-versus-torque1.htm

وجزاكم الله خير

[Rembrandt]

أنا مش ميكانيكي بس هاقوللك تصوري

الموتور زي عضلات الجسم تمام
كل ما حجم العضلة زاد تقدر تستقبل كميات اكبر من الدم (أوكسيجين+جلوكوز)
و تحرق أكتر و تطلع طاقة أكبر ....


نيجي بقى للطاقة تطلع ازاي ....

لعيبة رفع الأثقال ...عضلات رجليهم قوية جدا لأنها ممكن تزيح أحمال كبيرة و ترفعها
ولكنهم في المقابل لا يستطيعون تحريك العضلات بسرعة كالجري أو الوثب مثلا .

انما لعيبة الجري و الوثب و الجمباز ...فعضلاتهم سريعة الحركة تستطيع قذف اجسامهم الخفيفة للأمام و لأعلى بكفاءة ولكنها لا تستطيع رفع الأوزان التي يرفعها الرباع.


حجم غرفة الاحتراق (هواء+بنزين) هو السعة بالسي سي
الموتور ذو العزم العالي هو موتور يستطيع اتمام دوراته تحت حمل كبير (مطالع وتحميل في العربية)
الموتور ذو الأحصنة الكثيرة هو موتور يتسارع بشكل جيد مع وزن خفيف


يارب أكون وصلت المعلومة

كلامك صح

[SeiffoZ]

أنا مش ميكانيكي بس هاقوللك تصوري

الموتور زي عضلات الجسم تمام
كل ما حجم العضلة زاد تقدر تستقبل كميات اكبر من الدم (أوكسيجين+جلوكوز)
و تحرق أكتر و تطلع طاقة أكبر ....


نيجي بقى للطاقة تطلع ازاي ....

لعيبة رفع الأثقال ...عضلات رجليهم قوية جدا لأنها ممكن تزيح أحمال كبيرة و ترفعها
ولكنهم في المقابل لا يستطيعون تحريك العضلات بسرعة كالجري أو الوثب مثلا .

انما لعيبة الجري و الوثب و الجمباز ...فعضلاتهم سريعة الحركة تستطيع قذف اجسامهم الخفيفة للأمام و لأعلى بكفاءة ولكنها لا تستطيع رفع الأوزان التي يرفعها الرباع.


حجم غرفة الاحتراق (هواء+بنزين) هو السعة بالسي سي
الموتور ذو العزم العالي هو موتور يستطيع اتمام دوراته تحت حمل كبير (مطالع وتحميل في العربية)
الموتور ذو الأحصنة الكثيرة هو موتور يتسارع بشكل جيد مع وزن خفيف


يارب أكون وصلت المعلومة

الحقيقة حضرتك وصلت المعلومة بإسلوب هايل ... شكرا لك بجد ...
بس كلام حضرتك كده معناه إن كل ما الأحصنة تزيد العزم يقل؟؟
يعنى عزم رافع الأثقال يزيد .. سرعته نقل ... مظبوط؟؟؟

[PoweRPassioN]

بس كلام حضرتك كده معناه إن كل ما الأحصنة تزيد العزم يقل؟؟

أعتقد مش شرط ابدا.لان لو السي سي عالي بيكون العزم والاحصنه عاليين بس الفكره في الجير بوكس اللي ممكن يطلع عزم اكتر او اقل وتسارع اعلى

يعنى عزم رافع الأثقال يزيد .. سرعته نقل ... مظبوط؟؟؟

برضو مش شرط لانك ممكن تلاقي واحد عنده حجم عضلي كبير وفي نفس الوقت بيلعب ايروبكس كتير واستريتش وسباحه و.... ودا بيدي له سرعه مع القوه.

هذا والله تعالى اعلى واعلم

[evoo90]

إن علاقة العزم بالقوة الحصانية هي علاقة متلازمه لكنها محكومة بدوران


المحرك الذي يحدد مقدار زيادة أحدهما ونقصان الآخر.


فالعزم الذي هو القوة المباشرة التي نحصل عليها من لفة الكرانك، هذه القوة


تعتبر قوة خام لانستطيع الإستفادة منها مباشرة، وهي تعتمد على عدة


عوامل، منها حجم المحرك وأوزان الكرانك والمكابس، حيث أن الوزن في


أي كتلة عبارة عن طاقة كامنة، ويعتمد أيضاً على نوع المحرك أي أن


المحرك الذي يتنفس بشكل طبيعي يختلف عزم دورانه عن المحرك المعزز


بتوربو أو سوبرجارجر بالإضافة لعوامل أخرى كثيرة.






أما القوة الحصانية فهي ناتجة عن علاقة بين عزم الدوران وسرعة دوران


المحرك وثابت، ويستند مهندسي المحركات على معادلة بسيطة لمعرفة


القوة الحصانية لأي محرك وهي:


القوة الحصانية = [عزم الدوران(رطل/قدم) × عدد دورات المحرك(دورة/دقيقة)] ÷ 5252


( حيث أن الـ 5252 عبارة عن رقم مختزل من عدة تحويلات معقدة )







أي أن محرك عادي حجمه 2000 سم مكعب خالي من أي تعقيدات تزيد


في قوته، يبلغ عزمه حوالي 180 رطل/قدم عند 3000 دورة في الدقيقة


ينتج قوة 102.8 حصان (180× 3000 ÷ 5252 = 102.8 حصان)


مع ملاحظة أن الخرج الأقصى لعزم المحرك يأتي عند مستوى دوران


مختلف عن الخرج الأقصى للقوة الحصانية لنفس المحرك.







السؤال المهم الذي يدور في بال الجميع هو ( أيهما أهم العزم أم القوة


الحصانية؟ ) خصوصاً إذا علمنا أن هناك محركات تتمتع بعزم عالي بينما


قوتها الحصانية متدنية ( كمحركات الديزل )، بينما هناك محركات على


العكس. فأي السيارات أفضل تلك السيارات التي تتميز محركاتها بعزم


عالي أم تلك التي بقوة حصانية عالية؟






الجواب معقد بعض الشيء، وهو أن حاجتك للسيارة هي ما يحدد.


فلو كنت من محبي السرعة مثلاً فإنك تحتاج للإثنين معاً، فالعزم مهم جداً


للتسارع خصوصاً في بداية الحركة وفي أثناء التجاوز، أما السرعة فتلعب


القوة الحصانية الدور الأكبر، ولكن ما يحدد سرعة الوصول إلى السرعات


العالية هو العزم مجدداً. لأنك احياناً تجد سيارات تصل سرعاتها إلى


سرعات عالية، لكنها تستغرق وقتاً طويلاً، بينما سيارات أخرى تصل الى


نفس السرعات في وقت أقصر بكثير وذلك بسبب العزم، طبعاً دون الدخول


في تعقيدات نسب تروس الجير والديفرنس.






أما إذا كنت من مرتادي البر فأنت محتاجاً إلى العزم بدرجة أولى،


فتصوروا معي الهمر H1 مثلاً بنسختها الأولى وهي عبارة عن سيارة


يصل وزنها إلى 3 أطنان وقد تتعداها، أما محركها الأساسي المأخوذ من


جنرال موتورز سعة 6500 سم مكعب وهو من فئة الديزل دون توربو،


قوته الحصانية هي 150 حصان فقط. قد يبدو هذا لا يصدق فالهمر هي


مضرب المثل في الإستخدامات العسكرية، وهي التي لا يعوقها شيء.






والسبب في ذلك هو تمتع محركها بعزم دوران هائل يصل إلى حوالي


الـ 550 رطل/قدم وذلك عند دورات قليلة لاتتعدى الـ 1600 دورة/دقيقة.







أما أحسن مثال لسيارة ذات قوة حصانية عالية مع عزم دوران منخفض


فهي المازدا Rx 8 فمحركها الرحوي المكون من مكبسين اثنين فقط


بسعة إجمالية تبلغ 1300 سم مكعب فقط، ينتج قوة حصانية عالية نسبياً


تصل الى 250 حصان دون إضافة توربو او سوبر جارجر ودون إدخال


تقنية تعدد الصمامات حيث أن المحركات الرحوية لاتحتوي على صمامات


أصلاً. ولكن عزم هذا المحرك لا يتعدى الـ 220 رطل/قدم والسبب في ذلك


كما أشرنا في البداية يرجع الى صغر المحرك وخفة وزنه.







ولكن ضعف العزم هذا لم يؤثر على أداء السيارة لأن وزنها لايتعدى


الـ1350 كلجم وهو وزن يستطيع هذا المستوى من العزم التعامل معه


وبالتالي تستطيع السيارة الوصول الى سرعة 250 كلم/س وتتسارع الى


100 كلم/س في وقت لا يتعدى الـ6 ثواني فقط ( تذكروا أن كل هذا الأداء


يأتي من محرك رحوي سعته 1300 سم مكعب ).

منقوووول

[ooso28]

هنبدأ من المحرك السي سي
ملوش اي تأثير لكن اكيد الاكبر خرجو اكبر
الضغط هوا القوة علي المساحةP=F/A
A: هيا مساحة المكبس F: هيا القوة المؤثرة علي المكبس P: هو الضغط الناتج عن الاحتراق
القوة بتزيد كل مالضغط الناتج عن الاحتراق بيزيد فأكيد العزم هيزيد
العزم =القوةF في البعد العمودي عن محور الدوران
عزم المحرك= القوة في نصف قطر دائرة دوران عمود الكرنك وبتتغير مقدار العزم اثناء الدوران بتغير وضع المكبس
دي صوره عشان نتخيل الوضع


القوة الحصانية = [عزم الدوران(رطل/قدم) × عدد دورات المحرك(دورة/دقيقة)] ÷ 5252
العلاقه دي انا مقتبسها ومليش فيها
نقدر نقول ان القدرة بتعتمد علي العزم وكل م عدد اللفات يزيد القدرة تزيد حتي نصل الي حد معين بيكون فيه الاحتراق وسرعة دخول الهوا والوقود وخروج العادم بتقل كفاءتها
لو لاحظنا محركات الديز هنلاقي العزم عالي والقدر اصغر من اللي ممكن نحصل عليها من محرك بنزين ليه نفس العزم السبب ان عدد لفات الموتور في الديزيل بيكون اقل من البنزين وتلاحظها ان اخر ال RPM بيكون تقريبا 6الاف دورة في الدقيقة
القدرة ايضا = السرعة القصوي في الكتله
يعني اللي بيحدد سرعة العربية القصوي هيا القدرة عشان كدة لما يكون العربية فيها وزن زيادة مبتوصلش للسرعة اللي ممكن توصلها من غير الوزن ده

يارب يكون كلامي مفيد وصحيح

[mohamed_88sk]

الله ينور عالأجابات المفصلة

[SeiffoZ]

ألف شكر على الإجابات المفصلة فعلا ..
و إجابات وافيه جدا ..
و إن كانت بردوا لسه مش قادر أفهم أنا كمستخدم هيفرق إيه بالنسبة لى العزم أكثر ولا القدرة الحصانية ...

[amr mokhtar]

ألف شكر على الإجابات المفصلة فعلا ..
و إجابات وافيه جدا ..
و إن كانت بردوا لسه مش قادر أفهم أنا كمستخدم هيفرق إيه بالنسبة لى العزم أكثر ولا القدرة الحصانية ...

أعتقد إن فى السيارات الإقتصادية العادية زى السيارات اللى معانا
بيتم تصميم المحرك بحيث إنه يطلع قوة حصانية و عزم متناسبين يعنى من غير ما يبقى فيه حاجة على حساب أخرى

و بالتالى بتقدر تاخد من المحرك سرعة فى البداية كويسة و كمان على السرعات العالية أداء معقول
و طبعآ بيختلف من عربية للتانية

يعنى مثلآ عندك السيارات اليابانية و الكورية بتلاقى القدرة الحصانية ليها مرتفعة على حساب العزم
بينما فى السيارات الألمانية و الأوروبية بشكل عام بتلاقى القدرة الحصانية مش عالية اوى بس فى المقابل العزم مرتفع

[lancerevolution]

شوف اللينك دا

http://auto.howstuffworks.com/auto-parts/towing/towing-capacity/information/horsepower-versus-torque.htm

[PoweRPassioN]

http://auto.howstuffworks.com/auto-parts/towing/towing-capacity/information/horsepower-versus-torque.htm

It's the (relatively) age-old question: horsepower or torque?

For decades, man has debated over which of these measurements of a car engine's power output is more important, has more of an impact on everyday driving, and is more worthwhile when buying a vehicle. What's the difference, anyway? Horsepower provides highway passing power when your engine is revving hard, allowing you to accelerate at high speeds, while torque gives you low-end power and the ability to move quickly after stopping. In other words, torque lets you do the work, but horsepower lets you do the work quickly

Torque enthusiasts love the low-end grunt and pull that big engines provide; they're drawn to brawny cars like the upcoming Chevrolet Camaro SS, whose V8 engine has 408 pounds-feet of torque, giving it plenty of pull at a stoplight. Those who like the highway acceleration that horsepower offers could choose a car like the Honda S2000, which has 237 horsepower at the rather high 7,800 revolutions per minute (rpm), but only generates 162 pounds-feet of torque -- not a huge amount.

These cars may go very fast, but otherwise, they don't suit the day-to-day needs of the average driver. Most of us won't ever put our cars on a racetrack or a drag strip, and the continuing volatility of gas prices makes having loads of either horsepower or torque seem downright impractical. However, there is one area where driving with plenty of power can have practical applications -- towing. Whether you're hauling a construction trailer for work or taking your boat to the lake for the weekend, you need a vehicle that has power enough to tow your load comfortably and safely..

[PoweRPassioN]

horsepower is what you depend on at higher rpm. It's what allows you to pass another car on the highway. When you're cruising along in your Honda S2000 and there's another car ahead of you that refuses to move, you can downshift, accelerate and speed past it. That's your horsepower working for you. As you accelerate, rpm levels rise, and that high-end power comes into play as you pass


torque lets you do the work; horsepower lets you do the work quickly. Horsepower lets you accelerate when you're already moving and pulling something heavy behind you.

العزم يمكنك من ان تودي المهمه والقدره الحصانيه تمكنك من عمل المهمه بسرعه
القدره الحصانيه تمكنك من التسارع وانت اصلا في وضع الحركه و تسحب شيئا ثقيلا ورائك "وزن السياره + الحمل الاضافي لو انك تقطر احدا

وضحت الرؤيا

[SeiffoZ]

horsepower is what you depend on at higher rpm. It's what allows you to pass another car on the highway. When you're cruising along in your Honda S2000 and there's another car ahead of you that refuses to move, you can downshift, accelerate and speed past it. That's your horsepower working for you. As you accelerate, rpm levels rise, and that high-end power comes into play as you pass


torque lets you do the work; horsepower lets you do the work quickly. Horsepower lets you accelerate when you're already moving and pulling something heavy behind you.

العزم يمكنك من ان تودي المهمه والقدره الحصانيه تمكنك من عمل المهمه بسرعه
القدره الحصانيه تمكنك من التسارع وانت اصلا في وضع الحركه و تسحب شيئا ثقيلا ورائك "وزن السياره + الحمل الاضافي لو انك تقطر احدا

وضحت الرؤيا

لأ أنا كده إتلخبط ..
طب ما هو العزم بردوا بيعمل المهمة و لما يكون شديد بيزود السرعة بسرعة!!