الجير بوكس؟؟؟!!!!!

[ainshouka]

انا قريت عن الجير بوكس من موقع how stuff works بس فيه نقطة مش قادر افهمها ياريت توضحهالى

دلوقتى المفروض ان القدرة من الموتور اللى خارجة ثابتة ولا تتغيير فليه الترس الكبير بيخلى عدد لفات الموتور تزيد بسرعة كبيرة جدا بينما التروس كل ماتصغر كل ماكانت عدد لفات الموتور بتزيد ببطء

يعنى حسب مافهمت ان فيه حاجة اسمها gear ratio
يعنى لو عندى ترس حجمه ضعف حجم ترس تانى معنى كده ان الاول لما بيلف مرة يكون التانى عمل لفتين
والمفروض ان الزمن اللى بياخده الترس الاول عشان يلف لفة واحدة هو نفس الزمن اللى بياخده الترس التانى عشان يعمل لفتين

ولما نييجى نحرك العربية من النقلة التانية عداد RPM بياخد وقت لغاية ميوصل لل 3000 مثلا عكس لو قمت بالعربية من النقلة الاولى بتلاقيه وصل بسرعة

برغم ان الاتنين لو مختلفين فى الحجم بس زمن لفاتهم ثابت يعنى دى اتعوضت فى دى وكمان القدرة اللى خارجة من الموتور ثابتة

طب فين الإنة؟؟؟؟؟!!!!!!!

[أحمد كمال]

انا قريت عن الجير بوكس من موقع how stuff works بس فيه نقطة مش قادر افهمها ياريت توضحهالى

دلوقتى المفروض ان القدرة من الموتور اللى خارجة ثابتة ولا تتغيير فليه الترس الكبير بيخلى عدد لفات الموتور تزيد بسرعة كبيرة جدا بينما التروس كل ماتصغر كل ماكانت عدد لفات الموتور بتزيد ببطء

يعنى حسب مافهمت ان فيه حاجة اسمها gear ratio
يعنى لو عندى ترس حجمه ضعف حجم ترس تانى معنى كده ان الاول لما بيلف مرة يكون التانى عمل لفتين
والمفروض ان الزمن اللى بياخده الترس الاول عشان يلف لفة واحدة هو نفس الزمن اللى بياخده الترس التانى عشان يعمل لفتين

ولما نييجى نحرك العربية من النقلة التانية عداد rpm بياخد وقت لغاية ميوصل لل 3000 مثلا عكس لو قمت بالعربية من النقلة الاولى بتلاقيه وصل بسرعة

برغم ان الاتنين لو مختلفين فى الحجم بس زمن لفاتهم ثابت يعنى دى اتعوضت فى دى وكمان القدرة اللى خارجة من الموتور ثابتة

طب فين الإنة؟؟؟؟؟!!!!!!!

كل ما الترس يصغر (مع زيادة النقلة يعني التاني اكبر من الاول و التالت اكبر من التاني و هكذا) كل ما المعدل يقل


يعني لو مثلا لو ترس المحرك نسبته للأول 1 : 1.75
و التاني 1: 1.5

و هكذا

معناها ان لفة الموتور بتلف الترس الاول بمعدل 1 / 1.75 يعني 0.57 لفة

و التاني 0.66 لفة

و لو الخامس مثلا 1: 0.75 يعني المحرك بيلف الترس 1.66 لفة


يبقى كل ما تعلى في النقلات كل ما لفة المحرك تدي لفات اكتر للترس الواصل بالات الحركة

يبقى عشان كده بتحتاج لفات اقل

و عشان كده عالخامس ممكن على 3000 لفة تبقى ماشي على 120

[ainshouka]

بص انا حوضحلك الاشكالية اللى فى دماغى عشان الكلمتين دول مش راضيين يتفهموا

انا لو عندى الترس الاول مثلا محيطه 5 متر والقدرة اللى طالعة من الوتور المفروض انها ثابتة فحتخلى الترس بلف ال 5 متر فى 3 ثوانى مثلا
طب لما تكون الترس بتاع النقلة التانية محيطه متر يبقى حيلف 5 لفات فى ثلاث ثوانى برضه طالما ان قدرة الموتور ثابتة ولم تتغير

يعنى المفروض كده ان الترس الاولانى زى الترس التانى

وشكرا على مساعدتك

[أحمد كمال]

بص انا حوضحلك الاشكالية اللى فى دماغى عشان الكلمتين دول مش راضيين يتفهموا

انا لو عندى الترس الاول مثلا محيطه 5 متر والقدرة اللى طالعة من الوتور المفروض انها ثابتة فحتخلى الترس بلف ال 5 متر فى 3 ثوانى مثلا
طب لما تكون الترس بتاع النقلة التانية محيطه متر يبقى حيلف 5 لفات فى ثلاث ثوانى برضه طالما ان قدرة الموتور ثابتة ولم تتغير

يعنى المفروض كده ان الترس الاولانى زى الترس التانى

وشكرا على مساعدتك

القدرة ثابتة بس المقاومة بتختلف

بص فاكر العجلة ام سرعات بتاعة زمان؟

الترس الخلفي الكبير كان اقل عدد لفات

بس اسهل ترس على رجلك

الصغير كان العكس




الحاجة التانية ان القدرة زي ما انت قلت ما اتغيرتش بس الترس التابع لف لفات اكتر في نفس الوقت يعني سرعة اعلى

[Sharaf2009]

يا ساده....

لو افترضنا زى ما حضرتك قولت ان القدرة اللى خارجة من الموتور ثابتة ولا تتغيير : فإن القدره = حاصل ضرب العزم فى السرعه الزاويه للدوران...يعنى ان العلاقه بين العزم والسرعه علاقه عكسيه ...يعنى كل ما قلت سرعة الدوران (من خلال نسبة تخفيض أعلى) زاد العزم

لاحظ ان صندوق التروس اللى بيركب فى العربيه بتقل السرعه (وفى نفس الوقت بيزيد العزم ) كل ما بتعمل shift down ...يعنى مثلا من الثالث الى التانى....من التانى الى الاول وهكذا.....وده طبعا علشان الية الجر تقدر تحقق كل متطلبات القياده خلال ظرووف التشغيل المختلفه

[ameersaeed]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أخي العزيز
تلاحظ في الجير العادي أنك تحرك السيارة الساكنة بواسطة الغيار الأول بكل قوة وسلاسة
بينما لو استخدمت الثاني فسيكون أضعف وكذلك الثالث أضعف فقد ترتجف السيارة وقد ينطفئ المحرك

أنت تغرف قاعدة ذراع القوة..
فكلما كانت ذراع القوة أطول كانت القوة المتولدة أقوى يعني العزم أكبر

سأوضح لك عملية نقل الحركة من المحرك إلى إطارات السيارة

1-المحرك يدور ..والمحرك له قوة تسارع حصانية وقوة عزم ..
في عملية السحب ..والوزن الثقيل..يكون العزم مهما جدا..
وعند السباق..قد تسبق سيارة عزم محركها أعلى وتسارعه الحصاني أقل .. تسبق ..سيارة عزم محركها أقل وتسارعها الحصاني أعلى..
فائدة العزم..أنه يتغلب على المقاومة..مثلا مقاومة صعود تل منحدر..

2- حركة المحرك تنتقل عبر الجير

3- تنتقل الحركة من الجير إلى الإطارات


في الجير يحصل تبديل غيارات العزم..

لأن السيارة عند حالة وقوفها يكون وزنها هو عبارة عن طاقة وضع يعني كتلتها التي تسحبها جاذبية الأرض

فلنفترض أن وزن السيارة سيكون 2000 كيلوجرام
فتحتاج لقوة وعزم أعلى لتحريكها..
فنستخدم غيار الجير الأول..
وفي هذا الغيار..تجد ترسا صغيرا ينقل الحركة من المحرك..يدير ترسا كبيرا يقابله في الجير..
وفي هذا الاختيار ستكون عدد دورات المحرك أكثر في مقابل دورات اقل ولكن أقوى في الإطارات

نحتاج هذه الدورات الأقل والأقوى في الإطارات لتحريك وزن السيارة الثقيل

وعندما تبدأ السيارة في الحركة فإن وزنها يصبح جزء منه في طاقة الوضع والجزء الآخر في حالة طاقة الحركة
تكتشف مقدار قوة طاقة الحركة عند التصادم
وعندما تتحرك السيارة وتتسارع ..فكلما تسارعت كلما أصبح وزنها الذي تسحبه الجاذبية الأرضية أقل
إلى درجة أن سيارة وزنها 2طن قد يصبح وزنها في لحظة ما وهي متحركة صفر كيلوجرام..وتطير في الهواء

عندما تتسارع السيارة ويصبح وزنها أقل فإننا نحتاج إلى قوة أقل من المحرك لاستمرار السيارة في الحركة
وتقل هذه القوة المطلوبة كلما زادت سرعة السيارة وقلت مقاومة الجاذبية والهواء والاحتكاك

التساؤل الذي فهمت أنه يحيرك هو :
كيف مثلا أننا نستطيع أن نجعل السيارة تمشي بسرعة 80كم في الساعة
سواءا استخدمنا الجير الثالث مثلا أو الرابع أو الخامس أو السادس

فأنت ترى هنا أن السرعة ثابتة..وتظن أن قوة المحرك ثابتة..

في الحقيقة قوة المحرك ليست ثابتة ..برغم ثبات السرعة.

فعلى الغيار الثالث مثلا السرعة 80كم في الساعة ولكن دورات المحرك قد تكون 4000 دورة في الدقيقة
وعلى الغيار الرابع بنفس السرعة ........... سيكون عدد دورات المحرك مثلا 3500
وعلى الغيار الخامس لنفس السرعة .........سيكون عدد دورات المحرك 2500
ولو فرضا هناك غيار سادس لنفس السرعة فستكون دورات المحرك مثلا 2000

لو كان المحرك كبيرا وقويا فنستطيع أن نضيف غيار جير سابع وثامن
وكذلك لو كان وزن السيارة خفيفا فإننا نستطيع أن نقول أنه يمكننا زيادة عدد الغيارات في الجير
فرضا الجير يكون 4 سرعات فنركب بدلا عنه جير 6 سرعات

ولكي تعرف أنه في ثبات السرعة مع تغير غيارات الجير فإن القوة لا تكون ثابتة
فعليك أن تجرب أن تصعد منحدرا مرتفعا وأنت قادم من طريق مستقيم .
وفي كل تجربة تثبت السرعة وتجرب غيارا معينا
فستجد أن السرعة ستقل في كل الغيارات ولكنها ستقل كثيرا في الغيار الأضعف وهو مثلا الخامس أو السادس
زستجد نفسك محتاجا لتسقيط الغيار من السادس مثلا إلى الرابع أو الثالث لتحافظ على ذات السرعة
لأنه أصبح لديك مقاومة زائدة هنا هي مقاومة المنحدر الذي يزيد جاذبية الأرض للسيارة

الذي ستلاحظه أيضا إذا كنت على الغير الثالث وبسرعة 80 كم وصعدت منحدرا أن سرعتك قد تقل قليلا بحيث تصبح مثلا 60
على نفس دورات المحرك الثابتة وأنت في الطريق المستقيم

لكن لو كنت مثلا في الغيار السادس على سرعة 80 كم وصعدت منحدرا فإن سرعتك قد تصبح 40 ..وقد تعجز السيارة وترتجف وتنطفئ إذا كان المنحدر بزاوية أشد حدة.

وأزيدك معلومة أخرى
أنه لو وضعنا محركين بنفس المواصفات والقوة
على سيارتين بنفس المواصفات
فإننا سنحصل على نفس المطلوب منهما

ولكنه يمكن جعل أحد السيارتين أسرع من الأخرى أو أقوى من الأخرى بطرق عدة مع ثبات نفس المحركين بدون تغييرهما

الطريقة الأولى تغيير الجير ..فيمكن تغييره للحصول على السرعة أو تغييره للحصول على القوة والعزم

والطريقة الثانية تغيير (الكارونة) ويمكن تغييرها كذلك للحصول إما على السرعة أو للحصول على القوة

والثالثة تغيير ارتفاع الإطارات..فزيادة ارتفاع الإطار يزيد من السرعة..ولكنه لا يزيد من القوة..


ولو تنظر إلى المحرك أو تروس الجير أو تروس الكارونة أو الإطارات
لوجدت أن المسالة كلها دوائر تدور حول مركزها وتدير دوائر أخرى
فاختيار القياسات الأنسب في طول ذراع العزم التي هي نصف قطر الدائرة هنا
هو الذي يعطيك مجال الإختيارات من عزم وقوة
بالإضافة إلى وزن السيارة ...وحجم وقوة المحرك

أعتقد أنني بهذا قد استطعت أن أجيبك بأسلوب مبسط
وغيري من الإخوة الخبراء سيكون أكثر علما مني وقد يشرح لك بطريقة علمية أو أخرى تجمع بين العلم والبساطة.
وأتمنى أنك تكون قد فهمت وزالت حيرتك..

[mohamed777]

مجهود اكثر من رائع ومعلومات قيمة يا امير بية
جزاك الله خيرا

[ainshouka]

اشكر حضرتك على ردك المستفيض فعلا والثرى بالمعلومات

التساؤل الذي فهمت أنه يحيرك هو :
كيف مثلا أننا نستطيع أن نجعل السيارة تمشي بسرعة 80كم في الساعة
سواءا استخدمنا الجير الثالث مثلا أو الرابع أو الخامس أو السادس

فأنت ترى هنا أن السرعة ثابتة..وتظن أن قوة المحرك ثابتة..

في الحقيقة قوة المحرك ليست ثابتة ..برغم ثبات السرعة.

فعلى الغيار الثالث مثلا السرعة 80كم في الساعة ولكن دورات المحرك قد تكون 4000 دورة في الدقيقة
وعلى الغيار الرابع بنفس السرعة ........... سيكون عدد دورات المحرك مثلا 3500
وعلى الغيار الخامس لنفس السرعة .........سيكون عدد دورات المحرك 2500
ولو فرضا هناك غيار سادس لنفس السرعة فستكون دورات المحرك مثلا 2000

لو كان المحرك كبيرا وقويا فنستطيع أن نضيف غيار جير سابع وثامن
وكذلك لو كان وزن السيارة خفيفا فإننا نستطيع أن نقول أنه يمكننا زيادة عدد الغيارات في الجير
فرضا الجير يكون 4 سرعات فنركب بدلا عنه جير 6 سرعات

ولكي تعرف أنه في ثبات السرعة مع تغير غيارات الجير فإن القوة لا تكون ثابتة
فعليك أن تجرب أن تصعد منحدرا مرتفعا وأنت قادم من طريق مستقيم .
وفي كل تجربة تثبت السرعة وتجرب غيارا معينا
فستجد أن السرعة ستقل في كل الغيارات ولكنها ستقل كثيرا في الغيار الأضعف وهو مثلا الخامس أو السادس
زستجد نفسك محتاجا لتسقيط الغيار من السادس مثلا إلى الرابع أو الثالث لتحافظ على ذات السرعة
لأنه أصبح لديك مقاومة زائدة هنا هي مقاومة المنحدر الذي يزيد جاذبية الأرض للسيارة

الذي ستلاحظه أيضا إذا كنت على الغير الثالث وبسرعة 80 كم وصعدت منحدرا أن سرعتك قد تقل قليلا بحيث تصبح مثلا 60
على نفس دورات المحرك الثابتة وأنت في الطريق المستقيم

لكن لو كنت مثلا في الغيار السادس على سرعة 80 كم وصعدت منحدرا فإن سرعتك قد تصبح 40 ..وقد تعجز السيارة وترتجف وتنطفئ إذا كان المنحدر بزاوية أشد حدة.

يعنى انا كانت المشكلة عندى انى مكنتش حاطط حسابات العزم فى الموضوع
فتقريبا كده الصورة بقت مكتملة وحقولك اللى فهمته واحكم عليه هو مظبوط ولا لأ

دلوقتى انا حتحرك بالعربية فمحتاج ترس قطره كبير عشان يزيد ذراع العزم الذى يزيد بزيادة قطر الترس وبالتالى هذا يجعل عدد لفات الموتور تنطلق الى 3000 لفة فى الدقيقة فى وقت قصير

ثم بعد ذلك يصغر حجم الترس تدريجيا فيقل معها العزم المتولد منها تدريجيا (وفى نفس الوقت يقل ثقل السيارة) فنرى ان لفات الموتور يحتاج وقت اطول لكى تصل الى 3000 لفة /دقيقة لان ذراع العزم تقل

هل مافهمته مظبوط

وشكرا لك مرة اخرى