الفئة الثالثة الجديدة f30 قريبا في مصر

[ahmedsadek82]

بعد التحيه ،

- ال 320 / 328 / 335 لازم تكون تجميع محلى لان دى سياسه البافاريه لمصنع التجميع بمصر - لان لو تم استيرادها حتكون معديه بعد الجمارك ال 550 الف مستريح .
- بالنسبه لل 328 و 335 الحجز الان و التسليم فى شهر 9 ليكون الترخيص ل 2013.
- بالنسبه لل 320 و 318 و 316 - مش قبل منتصف 2013 - دى سياسه بيعيه .
- كل مواتير التربو الجديده حد ادنى بنزين 91 - فمفيش اى مشكله مع ال 92 و عموما مفيش حاجه اسمها ان يلغوا نزول موديل معين لان البنزين غالى.

تحياتى ...

السلام عليكم ,,منورنا ديما يا ريس ,,, ايه اخبار الاسعار ؟

[ahmedsadek82]

طبعا كلامك كله مظبوط واحييك عليه بس انا مش فاهم ازاى التربو بتمشى ب 92 عادى !!

موضوع البنزين بيعتمد بشكل اساسي على الcompression ratio للمحرك ,, يعني المحركات اللي الC/R بتاعها فوق 1:11.5 لازم لها بنزين 98 او 95 على الاقل ,, زي محركات الFSI بتاعة فولكس مثلا كان الC/R بتاعها 1:12 فلازم اقل حاجة 95 ,,, نيجي للمهم بي ام دبليو 328I الجديدة محرك 2000 سي سي تربو لكن نسبة الانضغاط 1:10 ,, اذن يمكن ان يعمل ب 91 او 92 اوكتين عادي ,,لكن الengine management software بيعطي اعلى اداء مع بنزين عالي الاوكتين زي ال95 ,,,لكن لما تحط 92 كل اللي حيحصل ان الاداء حيقل بدرجة بسيطة نتيجة تعامل الengine management software مع متغيرات عملية الاحتراق لتتكيف مع الاوكتين الاقل بدون ادنى ضرر ميكانيكي على المحرك

[farahat]

موضوع البنزين بيعتمد بشكل اساسي على الcompression ratio للمحرك ,, يعني المحركات اللي الC/R بتاعها فوق 1:11.5 لازم لها بنزين 98 او 95 على الاقل ,, زي محركات الFSI بتاعة فولكس مثلا كان الC/R بتاعها 1:12 فلازم اقل حاجة 95 ,,, نيجي للمهم بي ام دبليو 328I الجديدة محرك 2000 سي سي تربو لكن نسبة الانضغاط 1:10 ,, اذن يمكن ان يعمل ب 91 او 92 اوكتين عادي ,,لكن الengine management software بيعطي اعلى اداء مع بنزين عالي الاوكتين زي ال95 ,,,لكن لما تحط 92 كل اللي حيحصل ان الاداء حيقل بدرجة بسيطة نتيجة تعامل الengine management software مع متغيرات عملية الاحتراق لتتكيف مع الاوكتين الاقل بدون ادنى ضرر ميكانيكي على المحرك

الكلام سليم جداً .. لكن في حالة ال natural aspirated engine أو الموتور إلي بيسحب هواء لوحده ، يعني بدون تربو لأن في حالة عدم وجود تربو إلي بيضغط الهواء داخل غرفة إلاحتراق هو حجم الموتور نفسه (وهي دي نسبة الانضغاط ) ، لكن في حالة وجود التربو فيه ضغط داخلي بتاع نسبة الانضغاط وضغط خارجي من الكومبرسور بتاع التربو ، و بالتالي الانضغاط الفعلي بيبقى أعلى من نسبة إنضغاط المحرك المكتوبة،
بالعكس كمان دة في العربيات التربو المصنع بيقلل نسبة الانضغاط الداخلي عشان يسمح للكومبرسور يضغط بنسبة أكبر بأمان ، وعشان كدة كل العربيات التربو هتلاقيها نسبة انضغاطها قليلة (ما بين 8 و-10 ) ، دة مش معناه إن البنزين يبقى 80 أو 90 عشان إنضغاط قليل ، دة معناه إن فيه حاجة خارجية بتضغط يبقى بنزين أكتين أعلى عشان يستحمل الضغط دة بدون تسقيف !
في الحالة دي لازم نرجع لرقم الأكتين اللي المصنع بيحدده في الكتالوج ، لأنه مصمم التربو عليه ، ماينفعش هنا الحكم بنسبة الانضغاط فقط .

تحياتي

[farahat]

بعد التحيه ،

- ال 320 / 328 / 335 لازم تكون تجميع محلى لان دى سياسه البافاريه لمصنع التجميع بمصر - لان لو تم استيرادها حتكون معديه بعد الجمارك ال 550 الف مستريح .
- بالنسبه لل 328 و 335 الحجز الان و التسليم فى شهر 9 ليكون الترخيص ل 2013.
- بالنسبه لل 320 و 318 و 316 - مش قبل منتصف 2013 - دى سياسه بيعيه .
- كل مواتير التربو الجديده حد ادنى بنزين 91 - فمفيش اى مشكله مع ال 92 و عموما مفيش حاجه اسمها ان يلغوا نزول موديل معين لان البنزين غالى.

تحياتى ...

كلامك سليم من حيث السياسة ، لازم تجميع محلي لأي موتور أكبر من 1600 ، وفي ال-F30 كمان داخل فيها نقطة تانية ، إن هما أصلاً لحد دلوقتي منزلوش ال-316i أصلاً يبقى أكيد مش هتنزل مصر دلوقتي .
هما ابتدوا ب 320i و-328i و-320d ، ودول موجودين برة مصر من أول السنة ، و مؤخراً دخل ال-318i في شهر ابريل ، لكن ال-316i مش هيدخل إنتاج قبل أكتوبر 2012 وبالتالي مش هينزل خارج مصر قبل التاريخ دة ، وغالباً الانتاج في مصر بيكون بعد ألمانية ب-6 شهور .

يبقى حالياً في مصر هينزل مفروض 320 و-328 في شهر سبتمبر / أكتوبر و-316i مش قبل مارس /ابريل 2013

[ahmedsadek82]

الكلام سليم جداً .. لكن في حالة ال natural aspirated engine أو الموتور إلي بيسحب هواء لوحده ، يعني بدون تربو لأن في حالة عدم وجود تربو إلي بيضغط الهواء داخل غرفة إلاحتراق هو حجم الموتور نفسه (وهي دي نسبة الانضغاط ) ، لكن في حالة وجود التربو فيه ضغط داخلي بتاع نسبة الانضغاط وضغط خارجي من الكومبرسور بتاع التربو ، و بالتالي الانضغاط الفعلي بيبقى أعلى من نسبة إنضغاط المحرك المكتوبة،
بالعكس كمان دة في العربيات التربو المصنع بيقلل نسبة الانضغاط الداخلي عشان يسمح للكومبرسور يضغط بنسبة أكبر بأمان ، وعشان كدة كل العربيات التربو هتلاقيها نسبة انضغاطها قليلة (ما بين 8 و-10 ) ، دة مش معناه إن البنزين يبقى 80 أو 90 عشان إنضغاط قليل ، دة معناه إن فيه حاجة خارجية بتضغط يبقى بنزين أكتين أعلى عشان يستحمل الضغط دة بدون تسقيف !
في الحالة دي لازم نرجع لرقم الأكتين اللي المصنع بيحدده في الكتالوج ، لأنه مصمم التربو عليه ، ماينفعش هنا الحكم بنسبة الانضغاط فقط .

تحياتي

تحياتي ليك يا باشا ,, و شكرا للأيضاح ,لكن احب اوضح حاجه : هي ان الانضغاط الفعلي في المحركات التربو هو الرقم المكتوب مش اعلى, هو الفرق ان الخليط اللي داخله من هواء مضغوط و بنزين يتم حقنه very rich mix فنسبة الانضغاط بتكون قليلة عشان ميحصلش pre-ignition تسقيف للخليط الفظيع ده ,,لكن يبقى تعريف نسبة الانغاط ثابت و هو لحجم الاسطونة في شوط الضغط على حجمها في شوط السحب. اذن فال1:10 هي ال1:10 لأن الخليط الضعوط مش حيستحمل اكتر و حيسقف

و ديه البنزين المكتوب في التالوج بتاع الF30 , و هو 89 AKI و ده يكافئ 92-93 RON اللي عندنا في مصر



Uploaded with ImageShack.us

[farahat]

تحياتي ليك يا باشا ,, و شكرا للأيضاح ,لكن احب اوضح حاجه : هي ان الانضغاط الفعلي في المحركات التربو هو الرقم المكتوب مش اعلى, هو الفرق ان الخليط اللي داخله من هواء مضغوط و بنزين يتم حقنه very rich mix فنسبة الانضغاط بتكون قليلة عشان ميحصلش pre-ignition تسقيف للخليط الفظيع ده ,,لكن يبقى تعريف نسبة الانغاط ثابت و هو لحجم الاسطونة في شوط الضغط على حجمها في شوط السحب. اذن فال1:10 هي ال1:10 لأن الخليط الضعوط مش حيستحمل اكتر و حيسقف

و ديه البنزين المكتوب في التالوج بتاع الF30 , و هو 89 AKI و ده يكافئ 92-93 RON اللي عندنا في مصر



Uploaded with ImageShack.us

الرقم إلي بيكون مكتوب في الكتالوج عن نسبة الإنضغاط هو رقم ال-compression ratio، ودي مش مختلفين عليها (إلي هو النسبة ما بين حجم الإسطوانة وهي في كامل حجمها إلى حجمها لما تنضغط ) ، ودي مش بتتغير ، لكن التربو بيضغط الهوا داخل الحجم دة ويخليها تاخد هواء أكتر في نفس الحجم ، ودة بيرفع الأداء والكفاءة ، بس في المقابل نتيجة الضغط الزيادة دة ممكن يحصل تسقيف أو غيره ، وبالتالي الفيصل في نوع البنزين مش ال-compression ration أو نسبة الانضغاط ولكن نسبة الانضغاط مع مواصفات ضغط التربو .
ودي ملهاش قاعدة مباشرة ذي الموتور العادي ، يعني على سبيل المثال في العادي بتقول أي موتور نسبة إنضغاطه أقل من 10.5 مثلاً يستعمل بنزين 90 ، الكلام دة مش وارد في التربو ، لازم تقول الموتور إلي نسبة إنضغاطه أقل من 10 مثلاً مع ضغط تربو 3 بار مع تحديد باقي العوامل عشان تحدد نوع البنزين ، ماينفعش نسبة الانضغاط لوحدها . اتمنى أكون عرفت أوضح ببساطة ؟

بالنسبة للمثال إلي حضرتك مستخدمه أنا مش فاهم تقصد إيه ؟ البنزين مش بيتحدد للعربية ، البنزين بيتحدد للموتور ، يعني مفيش حاجة اسمها باسات تاخد بنزين كذا أو F30 تاخد بنزين كذا ، إلي بيحدد هو الموتور ، يعن موتور ال-1.4 TSI في الباسات ياخد بنزين كذا ، موتور 1.6 FSI في الباسات ياخد بنزين كذا وموتور MPI 1.6 في الباسات ياخد بنزين كذا ، كذلك ال-F30 ، حضرتك تقصد أي موتور بياخد ال-92 ؟؟ أعتقد بتتكلم على مواتير NA وليست تربو .

[HISHAM80]

الرقم إلي بيكون مكتوب في الكتالوج عن نسبة الإنضغاط هو رقم ال-compression ratio، ودي مش مختلفين عليها (إلي هو النسبة ما بين حجم الإسطوانة وهي في كامل حجمها إلى حجمها لما تنضغط ) ، ودي مش بتتغير ، لكن التربو بيضغط الهوا داخل الحجم دة ويخليها تاخد هواء أكتر في نفس الحجم ، ودة بيرفع الأداء والكفاءة ، بس في المقابل نتيجة الضغط الزيادة دة ممكن يحصل تسقيف أو غيره ، وبالتالي الفيصل في نوع البنزين مش ال-compression ration أو نسبة الانضغاط ولكن نسبة الانضغاط مع مواصفات ضغط التربو .
ودي ملهاش قاعدة مباشرة ذي الموتور العادي ، يعني على سبيل المثال في العادي بتقول أي موتور نسبة إنضغاطه أقل من 10.5 مثلاً يستعمل بنزين 90 ، الكلام دة مش وارد في التربو ، لازم تقول الموتور إلي نسبة إنضغاطه أقل من 10 مثلاً مع ضغط تربو 3 بار مع تحديد باقي العوامل عشان تحدد نوع البنزين ، ماينفعش نسبة الانضغاط لوحدها . اتمنى أكون عرفت أوضح ببساطة ؟

بالنسبة للمثال إلي حضرتك مستخدمه أنا مش فاهم تقصد إيه ؟ البنزين مش بيتحدد للعربية ، البنزين بيتحدد للموتور ، يعني مفيش حاجة اسمها باسات تاخد بنزين كذا أو F30 تاخد بنزين كذا ، إلي بيحدد هو الموتور ، يعن موتور ال-1.4 TSI في الباسات ياخد بنزين كذا ، موتور 1.6 FSI في الباسات ياخد بنزين كذا وموتور MPI 1.6 في الباسات ياخد بنزين كذا ، كذلك ال-F30 ، حضرتك تقصد أي موتور بياخد ال-92 ؟؟ أعتقد بتتكلم على مواتير NA وليست تربو .

f30 منزلتش بمواتير na بنزين

[farahat]

f30 منزلتش بمواتير na بنزين

هشام باشا ..
حضرتك تقصد انها ما نزتلتش لحد دلوقتي مواتير NA على أساس انها لم تدخل خط الانتاج، عشان إلي نزل لحد دلوقتي هو ال-320i وال-328i وال-335i ، لكن لسة باقي المواتير لم تطرح بعد ولم تنتج ومش كل الانتاج هيكون twinpower turbo (لسة فاضل ال-316i وال-318i وال-323 أو 325i وال-330i ) لم يحدد بعد مين فيهم هينتج ومين لأ ومين فيهم هيكون turbo ومين NA دة على حسب خطة الشركة ، المؤكد إن ال-316i هينزل turbo ال-136 حصان

[HISHAM80]

هشام باشا ..
حضرتك تقصد انها ما نزتلتش لحد دلوقتي مواتير NA على أساس انها لم تدخل خط الانتاج، عشان إلي نزل لحد دلوقتي هو ال-320i وال-328i وال-335i ، لكن لسة باقي المواتير لم تطرح بعد ولم تنتج ومش كل الانتاج هيكون twinpower turbo (لسة فاضل ال-316i وال-318i وال-323 أو 325i وال-330i ) لم يحدد بعد مين فيهم هينتج ومين لأ ومين فيهم هيكون turbo ومين NA دة على حسب خطة الشركة ، المؤكد إن ال-316i هينزل turbo ال-136 حصان

تمام حضرتك ده كان قصدي بس شكل الاتجاه العام كله رايح على تربو علشان الانبعاثات يعني متهيألي انهم هينزلو 1.6 تربو ولو في 1.8 هيكون نفس الموتور تربو بس هيغيروtunning زي ما عملو مع 28

[ahmedsadek82]

الرقم إلي بيكون مكتوب في الكتالوج عن نسبة الإنضغاط هو رقم ال-compression ratio، ودي مش مختلفين عليها (إلي هو النسبة ما بين حجم الإسطوانة وهي في كامل حجمها إلى حجمها لما تنضغط ) ، ودي مش بتتغير ، لكن التربو بيضغط الهوا داخل الحجم دة ويخليها تاخد هواء أكتر في نفس الحجم ، ودة بيرفع الأداء والكفاءة ، بس في المقابل نتيجة الضغط الزيادة دة ممكن يحصل تسقيف أو غيره ، وبالتالي الفيصل في نوع البنزين مش ال-compression ration أو نسبة الانضغاط ولكن نسبة الانضغاط مع مواصفات ضغط التربو .
ودي ملهاش قاعدة مباشرة ذي الموتور العادي ، يعني على سبيل المثال في العادي بتقول أي موتور نسبة إنضغاطه أقل من 10.5 مثلاً يستعمل بنزين 90 ، الكلام دة مش وارد في التربو ، لازم تقول الموتور إلي نسبة إنضغاطه أقل من 10 مثلاً مع ضغط تربو 3 بار مع تحديد باقي العوامل عشان تحدد نوع البنزين ، ماينفعش نسبة الانضغاط لوحدها . اتمنى أكون عرفت أوضح ببساطة ؟

بالنسبة للمثال إلي حضرتك مستخدمه أنا مش فاهم تقصد إيه ؟ البنزين مش بيتحدد للعربية ، البنزين بيتحدد للموتور ، يعني مفيش حاجة اسمها باسات تاخد بنزين كذا أو F30 تاخد بنزين كذا ، إلي بيحدد هو الموتور ، يعن موتور ال-1.4 TSI في الباسات ياخد بنزين كذا ، موتور 1.6 FSI في الباسات ياخد بنزين كذا وموتور MPI 1.6 في الباسات ياخد بنزين كذا ، كذلك ال-F30 ، حضرتك تقصد أي موتور بياخد ال-92 ؟؟ أعتقد بتتكلم على مواتير NA وليست تربو .

يا باشا احنا متفقين تماما و اخوك الصغير مهندس ميكانيكا باور فمقتنع تماما بكلامك واحييك بس الواحد لما بيحب يوضح حاجة الكلام مش بيكون مساعد فمش بنفهم قصد بعض,,,انا قصدي بالمثال بتاع الF30 مش ان البنزين للعربية اكيد (انت تعرف عني كده برده :) ) اديت المثال عشان اجمع بين المواتير بتوعها ال 328 و ال335 لأن الكتالوج اللي انا واخد منه الرقم 89 AKI ده كتالوح للسيارتين , لكن لما اديت مثال في البوست اللي قبله كان على ال FSI مثلا .

[ahmedsadek82]

اعزائي البيمرز ده للينك بتاع F30 Owners Manual:
(Right Click & save As)

http://www.f30post.com/goodiesforyou...al_F30POST.pdf

[farahat]

تمام حضرتك ده كان قصدي بس شكل الاتجاه العام كله رايح على تربو علشان الانبعاثات يعني متهيألي انهم هينزلو 1.6 تربو ولو في 1.8 هيكون نفس الموتور تربو بس هيغيروtunning زي ما عملو مع 28

عندك حق ، كل الشركات حالياً، خصوصاً الأوروبي بتتجه للمواتير ال-4 سيلندر تربو بدل ال-6 سيلندر ، عشان موضوع تقليل العادم ، خصوصاً انهم إجباري خلال سنتين لازم يبقو كلهم EU-6 ، لكن دة لا يمنع إن حيفضل فيه مواتير NA وبشكل كبير .
واتوقع فعلاً إن ال-318i تستخدم موتور ال-118i ال-1600cc تربو، لكن BMW كانت أعلنت قبل كدة انها إحتمال تستخدم الموتور ال- ( 2000CC - N46) الحالي في ال-318i ، ودة إلي خلاني مش متأكد هيعملوا إيه ، ولحد ما تنزل رسمي الموديلات الكاملة مش هنقدر نجزم .

يا باشا احنا متفقين تماما و اخوك الصغير مهندس ميكانيكا باور فمقتنع تماما بكلامك واحييك بس الواحد لما بيحب يوضح حاجة الكلام مش بيكون مساعد فمش بنفهم قصد بعض,,,انا قصدي بالمثال بتاع الF30 مش ان البنزين للعربية اكيد (انت تعرف عني كده برده :) ) اديت المثال عشان اجمع بين المواتير بتوعها ال 328 و ال335 لأن الكتالوج اللي انا واخد منه الرقم 89 AKI ده كتالوح للسيارتين , لكن لما اديت مثال في البوست اللي قبله كان على ال FSI مثلا .

أحمد باشا أنا بعتذر إذا كان كلامي وصلك إنطباع إن أنا بغلطك ، أنا ما قصدتش كدة خالص ، أنا كان كلامي بدافع التوضيح بالتفصيل والامثلة عشان الناس ما تتوهش مننا (ولا حد يقول إن احنا بنفتي :) ، وإنت عارف أنا موتي وسمي الفتاوي :)) )

الفكرة إلي احنا الاتنين متفقين عليها إن بنزين 93 - 92 دة أقل حاجة يمشي عليها المواتير دي وهو بيحذر في الكتالوج إن دة هيخلي الموتور يسقف ، يعني السليم هو بنزين 95 ، ولو عايز الاداء ذي ما بيقول للكتاب يبقى 98 .

[zangry]

كل الكلام ده جميل جداا بس انا لحد دلوقتى متلغبط :d دلوقتى العربية دى بالموتور التربو لو اتحط فيها 92 هتسقف ! ولا هتمشى زى الفل ومش هيأثر على الموتور بس الاداء اقل ؟

[ahmedsadek82]

كل الكلام ده جميل جداا بس انا لحد دلوقتى متلغبط :d دلوقتى العربية دى بالموتور التربو لو اتحط فيها 92 هتسقف ! ولا هتمشى زى الفل ومش هيأثر على الموتور بس الاداء اقل ؟

بص يا باشا الكلام بالحرف من الكتالوج:

If you use gasoline with this minimum AKI Rating,
the engine may produce knocking sounds
when starting at high outside temperatures.
This has no effect on the engine life

من الاخر مش هيأثر على عمر الموتور ( مكتوب في اخر سطر) لكن الاداء حيقل شوية ,,

[ahmedsadek82]

عندك حق ، كل الشركات حالياً، خصوصاً الأوروبي بتتجه للمواتير ال-4 سيلندر تربو بدل ال-6 سيلندر ، عشان موضوع تقليل العادم ، خصوصاً انهم إجباري خلال سنتين لازم يبقو كلهم EU-6 ، لكن دة لا يمنع إن حيفضل فيه مواتير NA وبشكل كبير .
واتوقع فعلاً إن ال-318i تستخدم موتور ال-118i ال-1600cc تربو، لكن BMW كانت أعلنت قبل كدة انها إحتمال تستخدم الموتور ال- ( 2000CC - N46) الحالي في ال-318i ، ودة إلي خلاني مش متأكد هيعملوا إيه ، ولحد ما تنزل رسمي الموديلات الكاملة مش هنقدر نجزم .



أحمد باشا أنا بعتذر إذا كان كلامي وصلك إنطباع إن أنا بغلطك ، أنا ما قصدتش كدة خالص ، أنا كان كلامي بدافع التوضيح بالتفصيل والامثلة عشان الناس ما تتوهش مننا (ولا حد يقول إن احنا بنفتي :) ، وإنت عارف أنا موتي وسمي الفتاوي :)) )

الفكرة إلي احنا الاتنين متفقين عليها إن بنزين 93 - 92 دة أقل حاجة يمشي عليها المواتير دي وهو بيحذر في الكتالوج إن دة هيخلي الموتور يسقف ، يعني السليم هو بنزين 95 ، ولو عايز الاداء ذي ما بيقول للكتاب يبقى 98 .

يا ريس تعتزر على ايه بس ,,,,,كلنا غرضنا خير و فاءدة للجميع .