هام عن منظومة عادم محركات سيارات رينو

[MohammedAladel]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فى العديد من سيارات رينو
يأتى نظام العادم بالكامل قطعة واحدة تشمل علبة البيئة أو المحول الحفاز وعلبة العادم الوسطى والعلبة الخلفية
وعند خلل أى جزء من هذه الأجزاء الرئيسية لن تستطيع فك الجزء المراد استبداله كعلبة البيئة مثلا ... على عكس ذلك فى لانسر بومة مثلا تستطيع فك أى جزء تريده وتركيب البديل مع استبدال الجوانات
الطريقة الصحيحة التى يتبعها التوكيل فى الاستبدال لأى من العلب الثلاث ... هى أن هناك نقاط محددة للقطع يتم قطع الجزء المراد استبداله منها عن طريق أداة متخصصة زرجينة منشار تقوم بالقطع بسهولة باليد ويتم استبدال القطعة مثل علبة البيئة ولن يتم لحامها مرة أخرى كما كانت بل يتم عمل بديل للحام وهو عبارة عن قفيز مخصص لوصل أجزاء ماسورة العادم

لا أعتقد أنه يوجد فنى عادى يمتلك هذها لزرجينة أو هذا القفيز
ولكنهم يتبعون طريقة خاطئة وهى اللحام مرة أخرى وهى أرخص تكلفة من هذا القفيز الذى يتعدى سعره 450 جنيه بالتوكيل غير المصنعية غير سعر القطعة أساسا
نصيحة لإطالة عمر المحول الحفاز (علبة البيئة ) or catalytic converter
يجب بدء الحركة بالسيارة بعد نزول مؤشر سرعة لفات المحرك من 1000 لفة تقريبا إلى 800 لفة بغض النظر عن امؤشر الحرارة ..... مع مراعاة عدم الحرق على الغيارات حتى يصل المحرك إلى درجة حرارة التشغيل الطبيعية

هذا فى الظروف الطبيعية
هناك ظروف طارئة قد تقصف أجل المحول الحفاز ... وهى تلف إحدى ملفات الإشعال ( coil Ignition)
الكويل ... ونتيجة لذلك وقود غير كامل الاحتراق ومع الحرارة العالية للمحرك والمحول يتم اكتمال الاحتراق داخل العلبة وتتدمر
لذلك يجب ألا تمشى بسيارة بها ملف إشعال تالف حفاظا على العلبة وحفاظا على المحرك من الداخل لأن الوقود النئ يتكثف على جدران غرفة الاحتراق الاسطوانية ويطيح بالزيت للأسفل ويزيد من احتكاك المكبس مع جدار الاسطوانة وبالتالى عمر أقل للمحرك ... ويتلف الزيت أيضا
ولو اضطررت إلى السير بالسيارة فإليك نصيحة عند القيادة مع الجيربوكس الأوتوماتيكى
استعمل نظام النقل اليدوى
أعط كل غيار حقه ولا تتعدى الثالث ولا تسير سرعات عالية ... حتى تصل إلى أقرب ورشة صيانة ... لأنك ببساطة لو تركت النظام الأوتوماتيكى عندما النقلة الرابعة سيحصل تصدع وكركرة شديدة بالمحرك نظرا لأنه لا يوجد به العزم الكافى لمحاكاة الغيار على هذه السرعة نظرا لوجود مكبس لا يعمل فى هذه الحالة بسرعة إعمل كيك داون أو حول عصا الفتيس على النظام المانيوال ورأرجع للنقلة الثالثة
هذه الكركبة التى تحدث تقصف أجل المحرك كل هذا بسبب كويل !
أيضا قم بتغيير ثرموثتات الكوعة ليس فقط عندما تعطل وتسبب سخونة السيارة ولكن عندما تعطل وتسبب برودة السيارة على السرعات العالية لأن هذا أيضا يقصر عمر المحرك
تجنب أستعمال أى منظفات بوابة (عن تجربة فى ميجان تحديدا لا أحتاج إلى أى منظف لتنظيف البوابة )
حتى لو كان مكتوب على علبة المنظف ( آمن للمحول الحفاز وحساس الأوكسجين )
عند بداية تلف المحول الحفاز ستسمع صوت مثل جرس على 3000 لفة للمحرك تقريبا وبيختفى فور حدوثه فى كل مرة تثل فيها إلى 3000 لفة أو أقل قليلا

عند تلفه نهائيا رائحة العادم تصبح أكثر نفاذية وأكثر انتشار وتصبح رائحتها غريبة
وبعد تكسير العلبة من الداخل حطامها إما أن يتراكم ويسدها وهنا تصبح محتاجة إلى تفريغها حتى لا تكتم المحرك
ومن الممكن أن يسير حطامها فى ماسورة العادم مارا بالعلبة الوسطى مستقرا فى العلبة الخلفية كما حدث معى ولم تسبب انسدادا فى ماسورة العادم
والحل الأمثل هو تغييرها
لأن حساس الأوكسجين الذى بعدها ليس فقط خاصا بعلبة البيئة فهو أيضا له دور تأكيدى على مدى جودة خليط الاحتراق

على الرغم من أن أغلب الميكانيكية يقولوا أن ليس له قيمة ولكن هذه المعلومة قرأتها فى الكتالوج وأسمه downstream oxygen sensor

تغيير علبة البيئة يطيل عمر المحرك

[Hany Saad]

الله ينور يا بشمهندس محمد، معلومة غاية فى الأهمية أحييك عليها و فعلاً هما فى الكتالوجات بتاعت العربيات الحديثة كلها كاتبين محدش يسخن و متستناش العربية تسخن....دور و أطلع و خلى رجليك خفيفة على البنزين و متقرص على العربية لغاية لما العربية توصل سخونيتها المظبوطة و بعدين سوق براحتك....
يا ريت يا جماعة اللى متعود يسخن العربية وقت طويل ياخد باله ان ده بيتعب و يضر العربيات الحديثة اللى فيها catalytic converter أو علبة بيئة زى ما بيسموها

[Shiref_mohamed]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فى العديد من سيارات رينو
يأتى نظام العادم بالكامل قطعة واحدة تشمل علبة البيئة أو المحول الحفاز وعلبة العادم الوسطى والعلبة الخلفية
وعند خلل أى جزء من هذه الأجزاء الرئيسية لن تستطيع فك الجزء المراد استبداله كعلبة البيئة مثلا ... على عكس ذلك فى لانسر بومة مثلا تستطيع فك أى جزء تريده وتركيب البديل مع استبدال الجوانات
الطريقة الصحيحة التى يتبعها التوكيل فى الاستبدال لأى من العلب الثلاث ... هى أن هناك نقاط محددة للقطع يتم قطع الجزء المراد استبداله منها عن طريق أداة متخصصة زرجينة منشار تقوم بالقطع بسهولة باليد ويتم استبدال القطعة مثل علبة البيئة ولن يتم لحامها مرة أخرى كما كانت بل يتم عمل بديل للحام وهو عبارة عن قفيز مخصص لوصل أجزاء ماسورة العادم

لا أعتقد أنه يوجد فنى عادى يمتلك هذها لزرجينة أو هذا القفيز
ولكنهم يتبعون طريقة خاطئة وهى اللحام مرة أخرى وهى أرخص تكلفة من هذا القفيز الذى يتعدى سعره 450 جنيه بالتوكيل غير المصنعية غير سعر القطعة أساسا
نصيحة لإطالة عمر المحول الحفاز (علبة البيئة ) or catalytic converter
يجب بدء الحركة بالسيارة بعد نزول مؤشر سرعة لفات المحرك من 1000 لفة تقريبا إلى 800 لفة بغض النظر عن امؤشر الحرارة ..... مع مراعاة عدم الحرق على الغيارات حتى يصل المحرك إلى درجة حرارة التشغيل الطبيعية

هذا فى الظروف الطبيعية
هناك ظروف طارئة قد تقصف أجل المحول الحفاز ... وهى تلف إحدى ملفات الإشعال ( coil ignition)
الكويل ... ونتيجة لذلك وقود غير كامل الاحتراق ومع الحرارة العالية للمحرك والمحول يتم اكتمال الاحتراق داخل العلبة وتتدمر
لذلك يجب ألا تمشى بسيارة بها ملف إشعال تالف حفاظا على العلبة وحفاظا على المحرك من الداخل لأن الوقود النئ يتكثف على جدران غرفة الاحتراق الاسطوانية ويطيح بالزيت للأسفل ويزيد من احتكاك المكبس مع جدار الاسطوانة وبالتالى عمر أقل للمحرك ... ويتلف الزيت أيضا
ولو اضطررت إلى السير بالسيارة فإليك نصيحة عند القيادة مع الجيربوكس الأوتوماتيكى
استعمل نظام النقل اليدوى
أعط كل غيار حقه ولا تتعدى الثالث ولا تسير سرعات عالية ... حتى تصل إلى أقرب ورشة صيانة ... لأنك ببساطة لو تركت النظام الأوتوماتيكى عندما النقلة الرابعة سيحصل تصدع وكركرة شديدة بالمحرك نظرا لأنه لا يوجد به العزم الكافى لمحاكاة الغيار على هذه السرعة نظرا لوجود مكبس لا يعمل فى هذه الحالة بسرعة إعمل كيك داون أو حول عصا الفتيس على النظام المانيوال ورأرجع للنقلة الثالثة
هذه الكركبة التى تحدث تقصف أجل المحرك كل هذا بسبب كويل !
أيضا قم بتغيير ثرموثتات الكوعة ليس فقط عندما تعطل وتسبب سخونة السيارة ولكن عندما تعطل وتسبب برودة السيارة على السرعات العالية لأن هذا أيضا يقصر عمر المحرك
تجنب أستعمال أى منظفات بوابة (عن تجربة فى ميجان تحديدا لا أحتاج إلى أى منظف لتنظيف البوابة )
حتى لو كان مكتوب على علبة المنظف ( آمن للمحول الحفاز وحساس الأوكسجين )
عند بداية تلف المحول الحفاز ستسمع صوت مثل جرس على 3000 لفة للمحرك تقريبا وبيختفى فور حدوثه فى كل مرة تثل فيها إلى 3000 لفة أو أقل قليلا

عند تلفه نهائيا رائحة العادم تصبح أكثر نفاذية وأكثر انتشار وتصبح رائحتها غريبة
وبعد تكسير العلبة من الداخل حطامها إما أن يتراكم ويسدها وهنا تصبح محتاجة إلى تفريغها حتى لا تكتم المحرك
ومن الممكن أن يسير حطامها فى ماسورة العادم مارا بالعلبة الوسطى مستقرا فى العلبة الخلفية كما حدث معى ولم تسبب انسدادا فى ماسورة العادم
والحل الأمثل هو تغييرها
لأن حساس الأوكسجين الذى بعدها ليس فقط خاصا بعلبة البيئة فهو أيضا له دور تأكيدى على مدى جودة خليط الاحتراق

على الرغم من أن أغلب الميكانيكية يقولوا أن ليس له قيمة ولكن هذه المعلومة قرأتها فى الكتالوج وأسمه downstream oxygen sensor

تغيير علبة البيئة يطيل عمر المحرك

عود احمد يا باشا
وفي معلومة مهمة عاوز اضيفها لإثراء الموضوع و هي ان تلف كويل من الكويلات ليس له تاثيرعلى علبة البيئة لأنه عند تلف الكويل يتم الإسراع بتغييره لأنه يسبب ظاهرة التتليت بمعني ان المحرك يعمل بثلاثة سلندرات فقط مما لا يجعل التاثير على العلبة ملحوظ (اخرك تمشي بالكويل بايظ يوم او يومين مثل)اً
اهم مؤثر على حياة علبة البيئة هو تلف حساس الأكسجين الأساسي الموجود قبل علبة البيئة وذلك بسبب اختلال التحكم في خليط البنزين وحدوث حريق غير مكتمل ودخان اسود (كربون) يتسبب في كتم مسام الفحم الموجود داخل علبة البيئة

[ahmedelfeky]

طيب يابشمهندس محمد عندي سؤال في علاقه بين زياده مستوي الزيت ف الموتور وتلف ال catalytic converter ولا لأ لاني انا عندي الزيت فوق ال Max ب 2 او 3 مللي نعمل ايه بقي في عباقره التوكيل المهم انا لاحظت ان العادم ريحته اتغيرت شويه انا عندي الجراج علي قد العربيه الاول ماكنتش اتخنق وانا في الجراج وماكنش في اي ريحه نفاذه ولا ممكن الريحه اتغيرت لان العربيه عامله دلوقتي 12 الف كيلو. بس انا مالاحظتش الموضوع ده غير بعد ماغيرت الزيت

[MohammedAladel]

من وجهة نظرى عند زيادة الزيت عن الحد المسموح يزداد الضغط بداخل المحرك وتقل كفاءة التزييت نسبيا عن ما هو الحال عليه عند المستوى الصحيح
ويحدث بخر أكثر للزيت يخرج من خرطوم الفايص ليعاود مرة أخرى للاحتراق مع الهواء الداخل للمحرك
لذلك تقل كفاءة الحريق نسبيا .... ولكن أعلم جيدا ان محركات رينو مصممة أن تأكل جزء بسيط من الزيت مع الاستعمال ...لكن كل شئ يزيد عن الحد ينقلب إلى الضد .... فعند البخر الزيادة كفاءة حريق أقل ... وهذا يؤثر بدوره على كفاءة المحول الحفاز .... ولكن لن أستطيع أن أحدد مدى خطورة هذه النقطة

لكنى أنصحك بأن تسحب الزيت الزائد من فتحة مقاس الزيت بغض النظر عن موضوع تأثيره على علبة البيئة لأنه أيضا قد يؤثر على جوان زيت داخلى ويسبب له التلف ويضعف من عزم المحرك

[MohammedAladel]

عود احمد يا باشا
وفي معلومة مهمة عاوز اضيفها لإثراء الموضوع و هي ان تلف كويل من الكويلات ليس له تاثيرعلى علبة البيئة لأنه عند تلف الكويل يتم الإسراع بتغييره لأنه يسبب ظاهرة التتليت بمعني ان المحرك يعمل بثلاثة سلندرات فقط مما لا يجعل التاثير على العلبة ملحوظ (اخرك تمشي بالكويل بايظ يوم او يومين مثل)اً
اهم مؤثر على حياة علبة البيئة هو تلف حساس الأكسجين الأساسي الموجود قبل علبة البيئة وذلك بسبب اختلال التحكم في خليط البنزين وحدوث حريق غير مكتمل ودخان اسود (كربون) يتسبب في كتم مسام الفحم الموجود داخل علبة البيئة

كيف حالك يا صديقى

كلامك صحيح طبعا حساس الأوكسجين الذى يسبق علبة البيئة هو الكل فى الكل وتلفه كارثى على أداء المحرك قبل علبة البيئة
ولكن عن تجربة لظاهرة التثليث .... يظل الرشاش المرافق للكويل التالف يعمل ويضخ البنزين داخل غرفة الاحتراق كما لو كان الكويل يعمل ... وهذه تجربة شخصية ... ولون العادم يصبح أسود وهذا دليل آخر على أن الوقود على المكبس المعطوب ما زال يضخ

كنت أتمنى من رينو استيعاب هذه النقطة بجعل الكنترول يفصل الإشارة عن الرشاش المرافق للكويل التالف
لذلك أرى أن أخطر ما يكون على المحول الحفاز هو تلف الكويل لأن هناك خليط غير محترق بالكامل ... أما تلف الحساس هناك نسب غير صحيح ولكن الأشعال موجود
لكن ما أكتشفته أن الكنترول يشعر بالكويل التالف فى حالة قطع الملف نهائيا بمعنى أصح لو فصلت فيشة الكويل ... أو قطع نهائيا من الداخل وهذا لا يحدث فى أغلب الأوقات وقتها سيظهر لك الرسالة

[MohammedAladel]

نسيت ذكر شئ مهم وهو ضرورة تغيير شمعات الإشعال ( البواجى ) فى الميعاد المحدد وتغييرها بأخرى مطابقة لمواصفات الشركة المصنعة
وليس بالضرورة نفس النوع لأن هناك شركات كثيرة محترمة
لكن المهم ان يكون اصلى ومن مصدر موثوق

[تامر.محمد]

عود احمد :)

طب انا العربية مع بداية الدوارة الصبح باشم ريحة عادم سيئة و انا واقف جنبها
ده ليه علاقة بكده ؟

هو ايه اساسا اعراض الموضوع ده بالظبط ؟

[MohammedAladel]

لو اختفت الرائحة بعد التسخين هذا طبيعى
الأعراض
صوت زى جرس عند الاقتراب من 3000 لفة للمحرك أو أقل على ما أتذكر وبعدين بيختفى هذا فى بداية تلفها
صوت خروشة أو تخبيط عند العلبة الخلفية من الشكمان كما لو كان قطع حديد صغيرة تخبط فى الشكمان على السلانسيه هذا معناه أنها تحطمت من الداخل والحطام سار فى مواسير الشكمان إلى أن استقر فى العلبة الخلفية
وهذا ما حدث معى .. ومع السير تشعر بصدى صوت فراغ العلبة
من الممكن أيضا أن يسد الحطام الشكمان نسبيا وهذا يكتم المحرك ويضعف عزمه ويزيد حرارته وتلاحظ صوت الشكمان مختلف أيضا
لذا يجب التأكد من سلامة الحساسات والبواجى والكويلات بصفة دورية الحساسات عن طريق الجهاز والبواجى بتغييرها بالموصى بها والكويلات أيضا

[osamaos20022]

مشكور معلومات مهمه

[Shiref_mohamed]

كيف حالك يا صديقى

كلامك صحيح طبعا حساس الأوكسجين الذى يسبق علبة البيئة هو الكل فى الكل وتلفه كارثى على أداء المحرك قبل علبة البيئة
ولكن عن تجربة لظاهرة التثليث .... يظل الرشاش المرافق للكويل التالف يعمل ويضخ البنزين داخل غرفة الاحتراق كما لو كان الكويل يعمل ... وهذه تجربة شخصية ... ولون العادم يصبح أسود وهذا دليل آخر على أن الوقود على المكبس المعطوب ما زال يضخ

كنت أتمنى من رينو استيعاب هذه النقطة بجعل الكنترول يفصل الإشارة عن الرشاش المرافق للكويل التالف
لذلك أرى أن أخطر ما يكون على المحول الحفاز هو تلف الكويل لأن هناك خليط غير محترق بالكامل ... أما تلف الحساس هناك نسب غير صحيح ولكن الأشعال موجود
لكن ما أكتشفته أن الكنترول يشعر بالكويل التالف فى حالة قطع الملف نهائيا بمعنى أصح لو فصلت فيشة الكويل ... أو قطع نهائيا من الداخل وهذا لا يحدث فى أغلب الأوقات وقتها سيظهر لك الرسالة

انا الحمد لله بحال جيد يا صديقي الصدوق
متقيسش الموضوع على سيارتك يا محمد البنزين الذي يضخ من الرشاش يحدث له احتراق نتيجة الضغط داخل غرفة الاحتراق ولاكن يحدث هذا اﻹحتراق متاخرا عن الوقت المفروض حدوث اﻹشتعال به نظرا ﻹحتراق الكويل .. وانا وضحتلك ان لما الكويل بيتحرق اخرنا نمشي بيه يومين وهيتغير وهيبقى استعمال السيارة في اضيق الحدود اما تلف الحساس فكثير من النس ﻻيشعر به وبالذات لو كان الحساس مش قاطع وﻻكن يعطي قراء خاطئه للكمبيوتر (عيب خبيث ) وكل ما تشعر به هو زياده في استههلاك الوقود وضعف في الاداء

[MohammedAladel]

ذكرتنى بشئ أيضا يا هندسة وهو أن بعد تلف العلبة عندى لم ألاحظ ازدياد فى استهلاك البنزين

وأنا ما زلت لا أتفق معك فى نقطة أن البنزين بدون كويل سوف يشتعل ولكن متأخر لأن محركاتنا بنزين وليست ديزل ويجب وجود الشعلة لإشعال خليط الهواء فقط.... قد يحترق بعضه بفعل الحرارة والضغط فعلا لكن الباقى سيحترق فى المحول الحفاز .... والدليل تغير لون العادم كما لو كان الرشاشات تضخ بوفرة
ومعلوم جيدا أن بنزين 92 أو حتى 90 يتماشى مع محركنا ويتحمل الضغط ولا ينفجر قبل ميعاده المحدد للاشتعال .... لو استعملت بنزين 80 فى هذه الحالة أعتقد أنه على السلانسيه سوف تشعر بالصفع نظرا لفرقعة جزء من البنزين أثناء مشوار الضغط ويقابله الأشعال فى التوقيت المحدد فيحدث انفجار هائل مسببا ظاهرة الصفع ولذلك تم وضع حساس الصفع لتلاشى هذا العيب
وحتى على السرعات العالية أعتقد أنه لا تحدث ظاهرة الصفع مع بنزين 80 بسبب لأن المكابس سريعة بالفعل فلا تتأثر بقوة الأنفجار مثل ما تتأثر بها فى حالة المكابس بطيئة على السلانسيه
وبناءا على كلام حضرتك ... يجب ان يتم الكشف الدورى بالجهاز للوقوف على مدى سلامة الحساسات لأنى حتى قمت بفصل بعض الحساسات وعملت السيارة بشكل منتظم على النظام الاحتياطى مع ظهور رسالة عطل طبعا
لكن قد يبعث الحساس أشارة خاطئة يسجلها كنترول السيارة ولكن لا يظهر أى رسائل كما تسميه حضرتك ( العطل الخبيث )

المشكلة أنى مشيت به 4 أيام تقريبا أودى بحياة المحول الحفاز نهائيا لمسافة حوالى 200 كيلو متر

[Shiref_mohamed]

ذكرتنى بشئ أيضا يا هندسة وهو أن بعد تلف العلبة عندى لم ألاحظ ازدياد فى استهلاك البنزين

وأنا ما زلت لا أتفق معك فى نقطة أن البنزين بدون كويل سوف يشتعل ولكن متأخر لأن محركاتنا بنزين وليست ديزل ويجب وجود الشعلة لإشعال خليط الهواء فقط.... قد يحترق بعضه بفعل الحرارة والضغط فعلا لكن الباقى سيحترق فى المحول الحفاز .... والدليل تغير لون العادم كما لو كان الرشاشات تضخ بوفرة
ومعلوم جيدا أن بنزين 92 أو حتى 90 يتماشى مع محركنا ويتحمل الضغط ولا ينفجر قبل ميعاده المحدد للاشتعال .... لو استعملت بنزين 80 فى هذه الحالة أعتقد أنه على السلانسيه سوف تشعر بالصفع نظرا لفرقعة جزء من البنزين أثناء مشوار الضغط ويقابله الأشعال فى التوقيت المحدد فيحدث انفجار هائل مسببا ظاهرة الصفع ولذلك تم وضع حساس الصفع لتلاشى هذا العيب
وحتى على السرعات العالية أعتقد أنه لا تحدث ظاهرة الصفع مع بنزين 80 بسبب لأن المكابس سريعة بالفعل فلا تتأثر بقوة الأنفجار مثل ما تتأثر بها فى حالة المكابس بطيئة على السلانسيه
وبناءا على كلام حضرتك ... يجب ان يتم الكشف الدورى بالجهاز للوقوف على مدى سلامة الحساسات لأنى حتى قمت بفصل بعض الحساسات وعملت السيارة بشكل منتظم على النظام الاحتياطى مع ظهور رسالة عطل طبعا
لكن قد يبعث الحساس أشارة خاطئة يسجلها كنترول السيارة ولكن لا يظهر أى رسائل كما تسميه حضرتك ( العطل الخبيث )

المشكلة أنى مشيت به 4 أيام تقريبا أودى بحياة المحول الحفاز نهائيا لمسافة حوالى 200 كيلو متر

رقم الأوكتان، هو مقياس لمقدرة البنزين على مقاومة الاحتراق المبكر (طرق المحرق) .....
وكيف يحدث الإحتراق المبكر ؟؟؟ عن طريق الضغط والحرارة داخل غرفة الإحتراق
ولماذا يحدث الطرق داخل محرك البنزين ولا يحدث داخل محرك الديزل ؟؟
لإن في محرك البنزين يوجد شمعات الإشعال (البوجيهات) والتى تحدث الشرارة في وقت محدد (عن طريق الكمبيوتر في السيارات الحديثة او الاسبراتير في السيارات القديمة) وايضا يشتعل البنزين نتيجه الحرارة والضغط داخل المكبس فلو حدث اختلاف بين وقت اشتعال البنزين عن طريق شرارة البوجيهات وإشتعاله عن طريق الضغط والحرارة فهنا يحدث الصفع او الطرق او التقيف او الكركرة او Detonation (كل هذه المصطلحات لنفس الظاهرة) ...
اما في محركات الديزل فببساطه شديده لا تحدث ظاهرة الطرق لأنه لايوجد غير مصدر واحد فقط لإحتراق الوقود وهو الضغط داخل غرق الإحتراق ..
الموضوع يا صديقي لا يسمح بإختلاف الأراء لأن هذه حقائق وخواص للوقود مثبته علمياً

اما انا فاختلف معك في هذه الجمله لكن الباقى سيحترق فى المحول الحفاز فكيف للوقود ان يشتعل داخل المحول الحفاز بدون توفير المناخ اللازم (حرارة وضغط او الشرر) ؟؟؟

حتى الأن اكثر سبب رايته شائعا وانا اعتقد شخصياً انه لا يوجد سواه لتلف المحول الحفاز هو تلف حساس الأوكسجين
اما في حالتك فانك ياصديقي قد اخطات خطاء فادحاً عندما سرت بالسيارة لمسافة 200 كم اثناء تلف ملف الإشعال واعتقد ان هذا اضر بالمحرك ضرار كبيرا واعتقد ايضا انك كنت تستعمل بنزين 80 وقت ازمة الوقود ..
على العموم المحول الحفاز له عمر افتراض ويتلف في كل السيارة نتيجه البنزين الردي الذي نستعمله هنا في مصر للأسف وماحدث اكيد خير ويكفي انك تتعلم كل يوم الجديد في عالم السيارة وحفظك الله وحفظ لك سيارتك ووقاك شرها

وانا انصح كل زملائنا واخواتنا بالقسم بزيارة التوكيل او الفني المختص عند ملاحظة اي اختلاف في اداء السيارة مثل ضعف الاداء - زيادة استهلاك الوقود - اصوات غريبة والكشف على السيارة بالكمبيوتر لتحديد المشكله وحلها حتى يبقى المحرك دائما بحالة جيده وصدق حكمة الوقاية خير من العلاج

[MohammedAladel]

رقم الأوكتان، هو مقياس لمقدرة البنزين على مقاومة الاحتراق المبكر (طرق المحرق) .....وهذا ما قلته وهو أن بنزين 80 لن يتحمل الضغط مثل 92 وينفجر مبكراً قبل وصول المبكس النقطة العليا التى يبدأ حدوث الاشتعال تدريجيا للعودة مرة أخرى للأسفل
وكيف يحدث الإحتراق المبكر ؟؟؟ عن طريق الضغط والحرارة داخل غرفة الإحتراق (وبما أن بنزين 92 يتحمل الضغط والحرارة أكثر من 80 بالتالى سيعمل بكفاءة فى غرفة الاحتراق حتى يقطع المكبس شوطه ولن يحدث انفجار مبكر هذا فى ظل وجود شمعة الإشعال لحرقه تدريجياً)

ولماذا يحدث الطرق داخل محرك البنزين ولا يحدث داخل محرك الديزل ؟؟ يحدث الطرق أيضاً داخل محركات الديزل ! ولكن أقل من محركات البنزين وأيضاً السولار له رقم سيتان والسولار الموجود بمصر سئ للأسف لذلك لا يعمل بكفاءة مع محركات الديزل ذات الشحن الجبرى الحديثة ( ولكن شيفورليه الدبابة مبتقولش لا )
لإن في محرك البنزين يوجد شمعات الإشعال (البوجيهات) والتى تحدث الشرارة في وقت محدد (عن طريق الكمبيوتر في السيارات الحديثة او الاسبراتير في السيارات القديمة) وايضا يشتعل البنزين نتيجه الحرارة والضغط داخل المكبس فلو حدث اختلاف بين وقت اشتعال البنزين عن طريق شرارة البوجيهات وإشتعاله عن طريق الضغط والحرارة فهنا يحدث الصفع او الطرق او التقيف او الكركرة او detonation (كل هذه المصطلحات لنفس الظاهرة) ...ولذلك عدم وجود شعلة لا يشتعل الحريق ويحترق جزء منه فقط لأن فى محرك البنزين الضغط والحرارة وحدهم غير جديرين لاشتعال الوقود كليا خاصا عند السرعات العالية وضخ الوقود من الرشاشات بكميات وفيرة وببساطة جدا لو كان صحيحاً أن خليط الوقود يشتعل فى الغرفة التى بها كويل تالف أى التى لا يوجد بها إشعال لكان بإمكانك أدارة المحرك البنزين عند فصل ال 4 كويلات !
اما في محركات الديزل فببساطه شديده لا تحدث ظاهرة الطرق لأنه لايوجد غير مصدر واحد فقط لإحتراق الوقود وهو الضغط داخل غرق الإحتراق .. ومع ذلك محركات الأداء العالى الديزل يحدث بها ظاهرة الطرق أيضاً نتيجة عدم تحمل خليط الوقود الضغط داخل المحرك لأن الضغط فى حالة محركات الديزل عالى جدا وتصميم غرفة الاحتراق يدعم ذلك عكس محركات البنزين فالضغط هنا يولد حرارة كفيلة لإشعال الخليط
غير أن هناك سخانات للوقود قبل دخوله لغرفة الاحتراق خاصة فى الأجواء الباردة
ولكن عند وضع وقود ديزل رقم سيتانه قليل لمحرك أداؤه عالى يحدث الكركرة أيضاً
الموضوع يا صديقي لا يسمح بإختلاف الأراء لأن هذه حقائق وخواص للوقود مثبته علمياً
أنا لم أختلف معك يا صديقى حتى الآن
اما انا فاختلف معك في هذه الجمله لكن الباقى سيحترق فى المحول الحفاز فكيف للوقود ان يشتعل داخل المحول الحفاز بدون توفير المناخ اللازم (حرارة وضغط او الشرر) ؟؟؟
وكيف للوقود أن يشتعل داخل غرفة الاحتراق بدون شمعة إشعال ؟ هل الضغط والحرارة وحدهما كافيان لإشعال كامل خليط الوقود ؟ هذا لا يحدث بدليل أنك لو قمت بفصل الكهرباء عن 2 بوجيه فقط وليس 4 لن يعمل المحرك نظراً لأن المحرك البنزين ضغطه ليس عاليا بما فيه الكفاية لإحراق الوقود ولو كان ضغطه عاليا لأصبح محرك ديزل !
إذن فى حالة عدم وجود شمعة إشعال لا يحترق الوقود كليا
ولكن يحترق جزء منه لسخونة غرف الاحتراق المجاورة أى سخونة المحرك ككل ولحدوث ضغط أيضا
ولكن فى النهاية لن يشتعل الوقود كليا ..... وبما أن المحول الحفاز قريب جداً من فرن العادم فهو يكون سخن جدا .....فيخرج عليه وقود محترق جزئيا وسخن ومضغوط وهو بدوره يتفاعل معه ويحترق بداخله ويدمر العلبة
بكل بساطة الوقود لم يشتعل داخل الغرفة المعطوبة لعدم وجود شعلة ولكن هناك ضغط وحرارة غير كافيتين لإشعاله فيخرج مضغوطا وحارا يكمل أشتعالة فى المحول الحفاز الذى يكون سخناً جداً
حتى الأن اكثر سبب رايته شائعا وانا اعتقد شخصياً انه لا يوجد سواه لتلف المحول الحفاز هو تلف حساس الأوكسجين ولو كان الضغط والحرارة بمحرك البنزين فى غرفة الاحتراق المعطوب كويلها كفيلين بإشعال الخليط فلما خرج عندى دخان لونه أسود كثيف من ماسورة العادم أثناء السير بالسيارة ؟ الذى يدل على احتراق غير كامل !
اما في حالتك فانك ياصديقي قد اخطات خطاء فادحاً عندما سرت بالسيارة لمسافة 200 كم اثناء تلف ملف الإشعال واعتقد ان هذا اضر بالمحرك ضرار كبيرا واعتقد ايضا انك كنت تستعمل بنزين 80 وقت ازمة الوقود ..لم أضع بنزين 80 ألا مرتين تقريبا ولم أتذكر وقتها جيدا ولكن بنزين 80 فى حال عطل الكويل أفضل للغرفة المعطوبة لأنه يشتعل تحت ضغط أقل من بنزين 92 وبالتالى الوقود النئ سيكون أقل ومن ثم لن يتأثر المحول الحفاز مثل ما فى حالة 92 الذى يستحمل الضغط والحرارة أكثر دون أنفجار
على العموم المحول الحفاز له عمر افتراض ويتلف في كل السيارة نتيجه البنزين الردي الذي نستعمله هنا في مصر للأسف وماحدث اكيد خير ويكفي انك تتعلم كل يوم الجديد في عالم السيارة وحفظك الله وحفظ لك سيارتك ووقاك شرها
الله يبارك فيك يا هندسة
وانا انصح كل زملائنا واخواتنا بالقسم بزيارة التوكيل او الفني المختص عند ملاحظة اي اختلاف في اداء السيارة مثل ضعف الاداء - زيادة استهلاك الوقود - اصوات غريبة والكشف على السيارة بالكمبيوتر لتحديد المشكله وحلها حتى يبقى المحرك دائما بحالة جيده وصدق حكمة الوقاية خير من العلاج

نعم وربنا يتوب علينا من غش واستغلال الميكانيكية ( خسارة فيهم أن تقول عليهم فنيين والله )