لوجان و سير الكاتينه

[ahmadalsattar]

اولا هل السير بتاع الكاتينه فى اللوجان مطاط ولا معدن
ثانيا هل هناك اعراض لقرب تلف او قطع هذا السير عموما
ثالثا هل ممكن انك تشوف السير ده زى بعض العربيات عاملين ليه غطا علشان تاخذ بالك منه
على فكره الموضوع ده مش خاص باللوجان فقط !!!!!

[ramy_gamal]

اعتقد مالوش اعراض يعنى هو بيتغير كل عدد كيلوات ثابت

[أحمد كمال]

بالظبط ...... سير الكاتينة بيتغير عادة بدري قبل تلفة كنوع من الصيانة الوقائية Preventive Maintenance

لسبب انه لو تلف بيتسبب في تلف وش السلندر و الصبابات ..... يعني ده من الأجزاء اللي ما ينفعش تستنى اما يظهر لها "أعراض" بداية تلف لأن لو ده حصل هيتلف حاجات تانية كتير غيره مكلفة جدا ...... عكس اجزاء تانية ليها علامات بداية تلف زي تيل الفرامل أو أجزاء تانية ممكن تسيبها لحد ما تبوظ خالص زي البطارية لأنها مش هتتلف حاجة تانية في العربية

واحد زميلي كسل يغيره (رينو كليو) ...... لبس شغل في الموتور ب 5000 جنيه غير ان الموتور اتفتح ........ في حين لو كان غيره بدري شوية ماكانش جرى حاجة

[ahmadalsattar]

بالظبط ...... سير الكاتينة بيتغير عادة بدري قبل تلفة كنوع من الصيانة الوقائية preventive maintenance

لسبب انه لو تلف بيتسبب في تلف وش السلندر و الصبابات ..... يعني ده من الأجزاء اللي ما ينفعش تستنى اما يظهر لها "أعراض" بداية تلف لأن لو ده حصل هيتلف حاجات تانية كتير غيره مكلفة جدا ...... عكس اجزاء تانية ليها علامات بداية تلف زي تيل الفرامل أو أجزاء تانية ممكن تسيبها لحد ما تبوظ خالص زي البطارية لأنها مش هتتلف حاجة تانية في العربية

واحد زميلي كسل يغيره (رينو كليو) ...... لبس شغل في الموتور ب 5000 جنيه غير ان الموتور اتفتح ........ في حين لو كان غيره بدري شوية ماكانش جرى حاجة

طيب ما هو ممكن يبوظ قبل ما يكمل العمر الافتراضى بتاعه انا اقصد الحاله دى اعرفها ازاى قبل ما يبوظ

[amr.elsayed]

طيب ما هو ممكن يبوظ قبل ما يكمل العمر الافتراضى بتاعه انا اقصد الحاله دى اعرفها ازاى قبل ما يبوظ

يا استاذ احمد الموضوع كله بيتلخص فى ان لو سير الكاتينة عمره الافتراضى 90 الف كيلو
انت بتغيره على 60 الف كيلو علشان تلفه مافيهوش هزار لانه بيبوظ اجزاء اخرى
زى ما تفضل الاستاذ احمد كمال وقال

[cementman]

بعض اسيارات الحديثة تلف سير الكاتينة لا يسبب أى مشكلة فقط توقف الموتور عن العمل لكن لا أعرف اذا كانت لوجان تنتمى لهذه الفئة

[أحمد كمال]

بعض اسيارات الحديثة تلف سير الكاتينة لا يسبب أى مشكلة فقط توقف الموتور عن العمل لكن لا أعرف اذا كانت لوجان تنتمى لهذه الفئة

الكلام ده غير صحيح

و لو سير الكاتينة اتقطع ان شالله في بورش و لا ليكزس هيخرب الموتور

دي حقائق ميكانيكية بحتة ...... لا أكثر ..... الموتور هيفضل داير و لو كسر من الثانية بالقصور الذاتي ...... لو انت ماشي على 3000 rpm يعني 50 لفة في الثانية يعني في الثانية دي وش السلندر رزع في الصبابات خمسين مرة خربها و اتخرب ........

[cementman]

يمناسبة الحقائق الميكانيكية البحتة تفتكر انها حاجةمستحيلة أو حتى صعبه ان يكون فى سيارة سير الكاتينة يتقطع دون تأثير على الصبابات ؟؟

[أحمد كمال]

يمناسبة الحقائق الميكانيكية البحتة تفتكر انها حاجةمستحيلة أو حتى صعبه ان يكون فى سيارة سير الكاتينة يتقطع دون تأثير على الصبابات ؟؟

طبعا ..... لان الكاتينة هي المسؤولة بشكل كلي عن التوقيت ...... اسمها Timing belt .... هي اللي بتفتح و تقفل الصبابات بدقة متناهية مع حركة السلندرات ....... لما الكاتينة تتقطع الصبابات كلها هتدلدل جوة الموتور و ساعتها البساتم هترزع فيها


ممكن لو مقطوعة و العربية واقفة ماتدورش ..... ماشي ...... بس لو اتقطعت و العربية ماشية ...... و الله لو عربية معمولة في المريخ ..... هتحصل لها مشكلة


و في النهاية احب اضيف ان Valeo بتصمم حاليا مواتير بتحكم اليكتروني في الصبابات ...... من غير كاتينة خالص ..... الكمبيوتر هو اللي هيوقت و يصدر اوامر للصبابات اللي هتتطور و يبقى فيها كونتروللر الكترومغناطيسي زي اللي في الرشاشات الكهرباء (يعني تديله كهرباء المغناطيس يشتغل و يفتح او يقفل) .... للتغلب على المشكلة دي ...... بس طول ما فيه سير كاتينة طول ما القطع يعني دمار لوش السلندرات و الصبابات

[cementman]

طبعا ..... لان الكاتينة هي المسؤولة بشكل كلي عن التوقيت ...... اسمها Timing belt .... هي اللي بتفتح و تقفل الصبابات بدقة متناهية مع حركة السلندرات ....... لما الكاتينة تتقطع الصبابات كلها هتدلدل جوة الموتور و ساعتها البساتم هترزع فيها


ممكن لو مقطوعة و العربية واقفة ماتدورش ..... ماشي ...... بس لو اتقطعت و العربية ماشية ...... و الله لو عربية معمولة في المريخ ..... هتحصل لها مشكلة


و في النهاية احب اضيف ان Valeo بتصمم حاليا مواتير بتحكم اليكتروني في الصبابات ...... من غير كاتينة خالص ..... الكمبيوتر هو اللي هيوقت و يصدر اوامر للصبابات اللي هتتطور و يبقى فيها كونتروللر الكترومغناطيسي زي اللي في الرشاشات الكهرباء (يعني تديله كهرباء المغناطيس يشتغل و يفتح او يقفل) .... للتغلب على المشكلة دي ...... بس طول ما فيه سير كاتينة طول ما القطع يعني دمار لوش السلندرات و الصبابات

عموما يوجد نوعين من المحركات 1- حر الحركة (free running engine)
2- متداخل ( interference engine)
النوع الأول ليس هناك ضرر للصبابات ا البساتم اذا انقطع سير الكاتينة
لماذا ؟؟؟ لأن البستم لن يلمس الصباب حتى اذا كان الصباب فاتح (مدلدل يعنى جوا لأسطوانة) زى حضرتك ما بتقول

النوع الثانى هو ما يتسبب فى ضرر اذا انقطع سير الكاتينة
ياترى اللوجان من أى نوع ؟؟؟

و شكرا

[أحمد كمال]

عموما يوجد نوعين من المحركات 1- حر الحركة (free running engine)
2- متداخل ( interference engine)
النوع الأول ليس هناك ضرر للصبابات ا البساتم اذا انقطع سير الكاتينة
لماذا ؟؟؟ لأن البستم لن يلمس الصباب حتى اذا كان الصباب فاتح (مدلدل يعنى جوا لأسطوانة) زى حضرتك ما بتقول

النوع الثانى هو ما يتسبب فى ضرر اذا انقطع سير الكاتينة
ياترى اللوجان من أى نوع ؟؟؟

و شكرا

كل المحركات حاليا عشان توصل لمعدلات عالية من الاداء بتحتاج لانها ترفع معدل الانضغاط و في الغالب بتبقى interfering او فيه intersection ما بين حركة البساتم و الصبابات بالذات في المحركات ذات السعات الصغيرة للوصول لأعلى آداء ممكن منها

[highrosetta]

بعض اسيارات الحديثة تلف سير الكاتينة لا يسبب أى مشكلة فقط توقف الموتور عن العمل لكن لا أعرف اذا كانت لوجان تنتمى لهذه الفئة

[overline][overline]بالفعل هناك سيارات لو انقطع سير الكاتينه لايسبب أى تلف للموتور ولكن السيارة تبطل ولاتعمل إلا بعد تغيير السير كالسيارة شاهين لدرجة أن بعض سائقى التاكسى شاهين لايغيرون السير إلا بعد انقطاعه وتوقف السيارة ودى معلومة أنا متأكد منها جدا لأن واحد صاحبى عنده شاهين وانقطع منه السير لأنه أهمل فى تغييره فى موعده ولم يحدث للموتور أى شىء وبعد تغيير السير مشيت العربيه زى الفل ...... بس برضه ماعرفناش سير اللوجان من أى نوع ؟[/overline]
[/overline]

[amr123]

اولا هل السير بتاع الكاتينه فى اللوجان مطاط ولا معدن
ثانيا هل هناك اعراض لقرب تلف او قطع هذا السير عموما
ثالثا هل ممكن انك تشوف السير ده زى بعض العربيات عاملين ليه غطا علشان تاخذ بالك منه
على فكره الموضوع ده مش خاص باللوجان فقط !!!!!

انا اقدر اجاوبك على اول سؤال ...سير الكاتينة بتاع اللوجان مطاط ...لكن بصراحة الباقى مقدرش افتى فيه بس انا رأى المتواضع انه يتغير حسب تعليمات التوكيل لأنه جزئ حساس فى العربية

وشكرا

[amrdiab]

اولا اتوجه بالتحيه لللاستاذ/احمد عبد الستار لطرحه هذا الموضوع الهام والذي يثري خبرات كل من حديثي العهد بالسيارات فضلا عن اصحاب الخبره من خلال المشاركات المثمره.

بدايه عندما قرات الموضوع لفت نظري كلام استاذ/احمد كمال وما يحدثه تلف السير
مش هفتي واقول ان انا كنت عارف موضوع السير وعلامات تلفه ومتي يجب ان يتغير لان بصراحه في ناس عندها عربيات ومش بتعرف المعلومات الفنيه دي ومفيش اكتر من انهم يسوقوا العربيه وبس وميمنعش بعض المعلومات العرضيه كلما امكن ذلك.

عشان كده قررت اني ابحث في النت ويمكن الاقي معلومه مفيده
وكانت خلاصه بحتي في المواقع العربيه الاتي:

1- سير الكاتينة ده هو اللي بينظم اشواط الموتور و ده لو اتقطع العربية حتجيب صبابات و حتضطر تعملها 1/2 عمرة.
2- لما تيجي تغيره بتعمل حاجة اسمها صيانة شاملة يعني بتغيره هو و سير الدينامو و فلتر البنزين و فلتر الهوا.
سير الكاتينه الأصلى اللى نازل فى العربيه يتم تغييره حسب كلام وكلاء السيارات بعد ال 60 الف كيلو/متر...... و لكن من الممكن تغييره بعد 70 او 80 الف كيلو/متر و يفضل تغييره بعد ذلك كل 40 الف كيلو/متر .......
- يستحسن تغير البلى كمان لأنه فعلا بيريح صوت العربيه و يحسسك انها رجعت زيرو .
- يتم تغيير سيور (التكييف - الدينامو - الباور) عند ميعاد تغيير سير الكاتينه.
- لو مكنتش غيرت بوجيهات من قبل كده , يستحسن تغيرها .
- تيل الفرامل اكشف عليه و لو ماكنتش غيرته قبل كده برده يبقى غيره احسن .
3- بيتغير امتى ده حسب عدد محدد من الكيلو وات بتمشيهم العربيه وده بيعتمد على كفائه السير الموجود فلو العربيه زيرو ممكن يقعد فى العربيه 40 الف او 60 الف كيلو.
4- سير الكاتيه هو سير عادي ولذلك فهو قابل للتاكل ولدلك يلزم تغيره كل مده وهذه المده تتحدد بالكيلو يعني السير العادي حوالي40000 والجنزير 150000 وقد يحصل تاكل مبكر وذلك حسب النوع والحل الوحيد لمعرفه الحاله هو فكه ومراجعه اسنانه هل منتظمه ام لا.
5- الكل اجمع علي التغيير لدي التوكيل والبعد عن الميكانيكيه والاسترخاص.
6- عمر افتراضي

وبالنسبة لسير الميقاتي"الكاتينه" فإن عمره الافتراضي يتحدد بعدد من الكيلومترات تحددها الشركة المنتجة فهناك أنواع عمرها الافتراضي 60 ألف كيلومتر، وهناك أنواع عمرها 40 ألف كيلومتر، وأخرى عمرها 100 ألف كيلومتر، وهي غالباً ما ترتبط بطراز السيارة.

ورغم ذلك فالعمر الافتراضي (النظري) ليس العامل الوحيد المحدد لكفاءة وصلاحية السيور، لأن سوء الاستخدام وتعريضها للظروف الجوية السيئة مثل الشمس الساخنة والأمطار وغير ذلك يؤثر على العمر الافتراضي للسيور.

وتأتي أهمية سير الميقاتي"الكاتينه" في أنه يتولى تنظيم توقيتات الحركة بين الأجزاء الميكانيكية المختلفة داخل المحرك نفسه مثل (البساتم) و(الصبابات) وبالتالي توقيتات صبابات الشحن بالوقود والعادم مما يعني ضبط أداء واتزان المحرك.

اما عن المواقع الاجنبيه فدي كانت الورطه لاني مكنتش اعرف معني سير الكاتينه بالانجليزي لذلك اضعت وقت كبير قبل ان تتردد باذني اغنيه فطوطه تشتري ساعه بكاتينه وهنا ربطت الساعه بالوقت ولكم ان تتخيلو مدي البعد بين سير الكاتينه والمصطلح الانجليزي الموازي له وهو "timing belt" او "timing chain"

والصوره الاتيه توضح مكانه بالموتور بشكل مكبر عن الموتور

وده ملف PDF لتوضيح كيفيه تغيير سير الكاتينه للوجان من كتاب التعليمات

4shared.com - ........ sharing - download timing belt.pdf

الصوره الاولي:
مكان سير الكاتينه بالموتور
الضوره الثانيه:
توضح سير تالف وغير صالح للعمل.

معلومات اضافيه
Timing belt - Wikipedia, the free encyclopedia

Timing

When an automotive timing belt is replaced, care must be taken to ensure that the valve and piston movements are correctly synchronized. Failure to synchronize correctly in an can lead to problems with valve timing, and this in turn, in extremis, can cause collision between valves and pistons in Interference Engines. This is not a problem unique to timing belts since the same issue exists with all other cam/crank timing methods such as gears or chains

Timing belt





الصوره الاولي:
توضح الحركه التبادليه للمكابس واهميه سير الكاتينه للمحافظه علي هذه الحركه 16 صمام
الصوره الثانيه:
توضح الحركه التبادليه للمكابس واهميه سير الكاتينه للمحافظه علي هذه الحركه 8 صمام.

[info]وفي الختام اذكركم ونفسي بقول رسولنا الكريم
إن الله تجاوز لي عن أمتي الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه

فسامحوني ان تواجد اي خطأ

[/info]

[frhateg]

اولا اتوجه بالتحيه لللاستاذ/احمد عبد الستار لطرحه هذا الموضوع الهام والذي يثري خبرات كل من حديثي العهد بالسيارات فضلا عن اصحاب الخبره من خلال المشاركات المثمره.

بدايه عندما قرات الموضوع لفت نظري كلام استاذ/احمد كمال وما يحدثه تلف السير
مش هفتي واقول ان انا كنت عارف موضوع السير وعلامات تلفه ومتي يجب ان يتغير لان بصراحه في ناس عندها عربيات ومش بتعرف المعلومات الفنيه دي ومفيش اكتر من انهم يسوقوا العربيه وبس وميمنعش بعض المعلومات العرضيه كلما امكن ذلك.

عشان كده قررت اني ابحث في النت ويمكن الاقي معلومه مفيده وكانت خلاصه بحتي في المواقع العربيه الاتي:

1- سير الكاتينة ده هو اللي بينظم اشواط الموتور و ده لو اتقطع العربية حتجيب صبابات و حتضطر تعملها 1/2 عمرة.
2- لما تيجي تغيره بتعمل حاجة اسمها صيانة شاملة يعني بتغيره هو و سير الدينامو و فلتر البنزين و فلتر الهوا.
سير الكاتينه الأصلى اللى نازل فى العربيه يتم تغييره حسب كلام وكلاء السيارات بعد ال 60 الف كيلو/متر...... و لكن من الممكن تغييره بعد 70 او 80 الف كيلو/متر و يفضل تغييره بعد ذلك كل 40 الف كيلو/متر .......
- يستحسن تغير البلى كمان لأنه فعلا بيريح صوت العربيه و يحسسك انها رجعت زيرو .
- يتم تغيير سيور (التكييف - الدينامو - الباور) عند ميعاد تغيير سير الكاتينه.
- لو مكنتش غيرت بوجيهات من قبل كده , يستحسن تغيرها .
- تيل الفرامل اكشف عليه و لو ماكنتش غيرته قبل كده برده يبقى غيره احسن .
3- بيتغير امتى ده حسب عدد محدد من الكيلو وات بتمشيهم العربيه وده بيعتمد على كفائه السير الموجود فلو العربيه زيرو ممكن يقعد فى العربيه 40 الف او 60 الف كيلو.
4- سير الكاتيه هو سير عادي ولذلك فهو قابل للتاكل ولدلك يلزم تغيره كل مده وهذه المده تتحدد بالكيلو يعني السير العادي حوالي40000 والجنزير 150000 وقد يحصل تاكل مبكر وذلك حسب النوع والحل الوحيد لمعفه الحاله هو فكه ومراجعه اسنانه هل منتظمه ام لا.
5- الكل اجمع علي التغيير لدي التوكيل والبعد عن الميكانيكيه والاسترخاص.
6- عمر افتراضي

وبالنسبة لسير الميقاتي فإن عمره الافتراضي يتحدد بعدد من الكيلومترات تحددها الشركة المنتجة فهناك أنواع عمرها الافتراضي 60 ألف كيلومتر، وهناك أنواع عمرها 40 ألف كيلومتر، وأخرى عمرها 100 ألف كيلومتر، وهي غالباً ما ترتبط بطراز السيارة.

ورغم ذلك فالعمر الافتراضي (النظري) ليس العامل الوحيد المحدد لكفاءة وصلاحية السيور، لأن سوء الاستخدام وتعريضها للظروف الجوية السيئة مثل الشمس الساخنة والأمطار وغير ذلك يؤثر على العمر الافتراضي للسيور.

وتأتي أهمية سير الميقاتي"الكاتينه" في أنه يتولى تنظيم توقيتات الحركة بين الأجزاء الميكانيكية المختلفة داخل المحرك نفسه مثل (البساتم) و(الصبابات) وبالتالي توقيتات صبابات الشحن بالوقود والعادم مما يعني ضبط أداء واتزان المحرك.

اما عن الموافع الاجنبيه فدي كانت الورطه لاني مكنتش اعرف معني سير الكاتينه بالانجليزي لذلك اضعت وقت كبير قبل ان تتردد باذني اغنيه فطوطه تشتري ساعه بكاتينه وهنا ربطت الساعه بالوقت ولكم ان تتخيلو مدي البعد بين سير الكاتينه والمصطلح الانجليزي الموازي له وهو "timing belt" او "timing chain"

والصوره الاتيه توضح مكانه بالموتور بشكل مكبر عن الموتور

وده ملف PDF لتوضيح كيفيه تغيير سير الكاتينه للوجان من كتاب التعليمات

4shared.com - ........ sharing - download timing belt.pdf

الصوره الاولي:
مكان سير الكاتينه بالموتور
الضوره الثانيه:
توضح سير تالف وغير صالح للعمل.

معلومات اضافيه
Timing belt - Wikipedia, the free encyclopedia

Timing

When an automotive timing belt is replaced, care must be taken to ensure that the valve and piston movements are correctly synchronized. Failure to synchronize correctly in an can lead to problems with valve timing, and this in turn, in extremis, can cause collision between valves and pistons in Interference Engines. This is not a problem unique to timing belts since the same issue exists with all other cam/crank timing methods such as gears or chains

Timing belt





الصوره الاولي:
توضح الحركه التبادليه للمكابس واهميه سير الكاتينه للمحافظه علي هذه الحركه 16 صمام
الصوره الثانيه:
توضح الحركه التبادليه للمكابس واهميه سير الكاتينه للمحافظه علي هذه الحركه 8 صمام.

[info]وفي الختام اذكركم ونفسي بقول رسولنا الكريم
إن الله تجاوز لي عن أمتي الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه

فسامحوني ان تواجد اي خطأ

[/info]

بارك الله فيك و عليك . ما هذا المجهود الخرافي . بصراحة ان مش عارف أقول ايه بعد الجمال ده . اضربلك صوباعين الكفته دول من عندي وحبس بشوية الفشار دول كمان هدية علي هذا المجهود .