مهاجمين من غير سبب ... صينى = جنان

[ehaballam]

أخ kholio
1- لما تلاقي واحد يقولك إن الشمس بتطلع من الغرب مش من الشرق ويقولك أصل لو إنت مش قابل تتناقش في الموضوع ده يبقى بلاش نقاش .... لأ بتكمل نقاش علشان تفهمه ايه الصح ....

2- في فرق 100 cc وكل الفرق اللي إنت بتقول إنه في صالح التيجو 2 حصان و 7 nm فـيبقى أنهي موتور أحسن !!!!... دور كده وشوف ال 100cc ممكن يديك فرق اد ايه

3- أما معلومة AVL فـأنا مابدورش في مواقع ومنتديات ...أنا زي مبقولك دورة في موقع AVL شخصيا .....ودي المعلومة الأكثر تأكيدا ..ودقة ....
وال سايت أهو لو عايز تبص عليه
AVL - Powertrain Engineering & Testing Solutions for the Automotive Industry

4- أما موضوع رالي داكار .... فـلو حضرتك بصيت على موقع الرالي ... خدت المركز ال 28 بفرق 29 ساعة ... و آه أنا كنت فاكره زي زمان أيام مكانوا بيعملوا مراحل في أفريقيا ... بس هم دلوقتي شغالين في امريكا الجنوبية بس ... وعلى فكرة كل المواقع كانت بتقول إنهم عاملين فرح علشان كملوا الرالي ل اخره.... وده السايت بتاع الترتيب النهائي
Dakar : Standings

5- هو حضرتك فلوسك كتيرة ل درجة إنك ممكن تشتري عربية وتستنى 5 سنين علشان تتأكد إنها حتعيش .... صدقني أنا مبسوطلك .... بس أغلب الناس هنا ممعهاش غير الفلوس اللي حيتدفعها في العربية دي للأسف ولو جالهم فلوس بعد 5 سنين حيبقوا عايزين يبيعوا ال عربية اللي معاهم ويشتروا حاجة جديدة .... فـمحتاجين يلاقوا حاجة يبيعوها بعد 5 سنين مش مجرد بواقي عربية

6- عايز أقول إن علشان عربياتهم تعبانة مش بيركبوها ... لو هي جميلة قوي كده كانوا ساحة و أهِه اوفر من الالماني الغالي

[tutankhamoun]

أخ tut
لأ نقول تاني ...ألمانيا أحسن الصانعين.....بص على الشركات اللي تحت مرسيدس , و bmw و vw وشوف كده كام شركة بره ال 3 مجموعات دي ....
ونفترض إنهم مش أحسن .... أُمّال حضرتك شايف مين أحسن ؟
أما معروف لمين لكل الناس اللي مهتمة بالعربيات ...وبتقرا فيها ....

أما تبقى رقم واحد إزّي ... بص على مرسيدس وحتعرف يعني ايه تبقى نمرة واحد .... والفرق بين مرسيدس ورينو وسيتروين إن مرسيدس هي اللي اخترعت كل حاجة مهمة في العربيات .... Abs. Ebd,esp.... Radar guidance ....الخ

أما موضوع مصاريف العربية وإن الكوري أو الماليزي 1/10 من مصاريف الاوروبي ...بالرغم إن النسبة غلط ...بس مش تيل الفرامل هو اللي بيحدد .... لان تيل الفرامل من المصاريف المستمرة ... بمعنى إنها زي البنزين بتشتريه كتير .... والتيل بتاع الاوروبي في الغالب هو هو نفس التيل اللي بتحطه في الكوري ...ده لو إنت بتحط تيل محترم ...مش بتاع الشركة ايا كان...
أما المقارنة بتتقال في حاجة زي اسطوانة دبرياج مثلا .... لما بتغير اسطوانة في الكوري لازم حتغيرها كل سنتين تلاتة ... وده لإن قطع الغيار ... بتبقى تايواني ... ودي معرفة ل كل اللي عنده كوري ...لما بتغير حاجة جاية من المصنع في الكوري ...عمر اللي بتتركب مابتبقى زيها ... ومتقوليش معرفة ل مين .....أما الاوروبي والياباني .. فـقطعة الغيار بتحطها وتنساها ... ودي معرفة برده.... ده غير إنك بتبقى مطمن للحاجة اللي إنت جايبها .
فـلما تحسبها ...حتعرف إن في الآخر إنت دفعت اقل في الاوروبي .. ده لو إنت بتبص ل بعيد شوية ....نش بنظام احييني النهارده وموتني بكرة ....

أما موضوع الموتور .... فانا عايز أقولك إن أي مجموعة طلبه في هندسة سيارة لو معاهم فلوس ومسبك محترم يعرفوا يعملوا موتور .... المشكلة مش كده ... ومتقدرش تفصل اقتصاديات الصناعة عن الصناعة نفسها ... لإن الناس دي مش عاملين شركة علشان يخسروا ....وهي مش شركة النصر ...معمولة علشان أسباب سياسية ...يا صديقي الموضوع دراسة جدوى ..وحسابات مكسب وخسارة .... فـطول ماصناعة موتور مش بتجيب عائد مش حيعملوه ......

طيب ما حضرتك بترد على نفسك برضه أهوه ...

أولا علشان نقول أن فيه ماركة أفضل من ماركة ........... على الأطلاق ......... حكم غلط .
أو بلد أفضل من بلد ........... برضه حكم غلط .

تعالى نفرض أن بلد معينة مميزة في شئ ...... زي ألمانيا مثلا في صناعة السيارات .
طيب هي ألمانيا مميزة ليه ؟؟؟ و هل التميز ده لها لوحدها ؟؟؟؟ و هل الأبتكار لألمانيا لوحدها ؟؟

ألمانيا مميزة علشان بتعمل عربيات غالية جدا ......... ( مش أكتر و لا أقل و بالتالي نسبة العيوب قليلة لأنهم مهتمين جدا بموضوع الخامات الموضوعة في العربية علشان الزبون بتاعهم بيدفع دم قلبه في العربية ) و هنا أنا بتكلم عن مرسيدس و بي أم دبليو ....... و أودي .

لما نيجي لفلوكس ........ شركة متميزة و عادية .
متميزة علشان بتعمل حاجات غالية و بتهتم بالخامات
و برضه بتطلع عربيات رخيصة زيها زي أي شركة أو بلد تانية في العالم علشان طبقا لأقتصاديات السوق عايزة تنافس و بالتالي لما تعمل عربية بخمسين ألف جنيه ......... مقدرش أقول عليها أفضل سيارة في العالم علشان خارج من أفضل بلد في العالم بتعمل عربيات و هي ألمانيا و لنا نيجي نقارنها بحاجة تانية نقول لاءة ...... دي ألمانيا خارج المقارنة .

قلت في الجزء الثاني من السؤال ....
هل التميز ده لألمانيا لوحدها .
طبعا لاءة ........................ و الدليل العربيات اللكسس و الأقسام الفاخرة من شركة تويوتا و نيسان و هوندا و شركة جاجوار الأنجليزية ....... و الشركات المتميزة في هذا المجال من امريكا الصهيونية ( لعنة الله عليهم ) .

هل الأبتكار لألمانيا لوحدها :
طبعا مليون لاءة
هوندا أبتكرت حاجات في مسألة التوقيت الخاص بالمحركات .
شركة سيتروين أبتكرت نظام الدفع الامامي .
شركة تويوتا لها باع طويل في أبتكارات المحركات و صناديق السرعات .


طيب تعالى بقى نتكلم عن 3 عربيات
واحدة ياباني
وواحدة أوروبي
وواحدة ماليزي
و أقولك نزود عليهم واحدة كوري .
أنا ركبت ياباني متمثل في نيسان
و أوروبي متمثل في فيات و فورد ( مصنوع في أوروبا و لا يصنع في أمريكا الصهيونية )
وواحدة كوري ( خاصة بعمي الأكبر )

أيه الفرق بين العربيات دي من ناحية خامات التصنيع .....
أنا مش شايف و لا فرق خالص
كل واحدة لها مميزات عن الأخرى

تعالى مثلا نتكلم عن قطعة غيار زي أسطوانة الدبرياج
أسطوانة دبرياج ياباني ........ من شركة نيسان ........ بتقعد كام في العربية ؟؟
ما زادتش عن 40 ألف كم
أوروبي ( صناعة ألماني ) لسيارة فيات بونتو
مش بتزود عن 30 ألف كم ............. يعني الياباني قعد أكتر !!!!!!!!!!!!

الفورد تقريبا زيهم ما بين 30 إلى 40

و الماليزي زيهم ما بين 30 إلى 40 ............ و الكوري نفس القصة ....
أسطوانة الدبرياج الماليزي هي صناعة ماليزي ........... و الكوري صناعة كوري .

طيب ما هو مفيش فرق أهوة .....................
طيب الفروق بتيجي منين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا هاقولك بقى الفروق منين ............ حسب خبرتي مع العربيات ...
الفرق بييجي من الأداء ................. و طريقة تصنيع كل عربية ............... و فرق السعر بييجي من كذا عامل منهم أسم الشركة المصنعة .......... و ظروف البلد اللي بتصنع العربية .......... من أجور عمالة و ضرائب و غيرها ............

أنا ركبت فورد أسكورت ................ نيسان ميكرا ............ بروتون جين 2 .............. فيات بونتو ........... سيات أبيزا ......... العربية الكوري الخاصة بقريبي هي هيونداي إلنترا الموديل ذو الشكل القديم .

و مش شايف أي فروق بين كل العربيات دي خالص ......... كل واحدة لها مميزات .......... و لكن لا توجد واحدة أفضل من الأخرى على الأطلاق .

عارف موضوع التليفونات .
شركة نوكيا و شركة أريكسون ............. أريكسون كانت سابقة نوكيا و بعدين نوكيا صرفت أكتر على الأبحاث قدرت توصل للي هي فيه .

هل علشان شركة أريكسون كانت أفضل ........ يبقى السويد أفضل من فنلندا ؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا لاءة

هل علشان مصر هي واحدة من أوائل الدول مبتكرة الحضارة تبقى الحضارة حكر لها ؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا لاةء .

هل علشان مرسيدس أخترعت حاجة ....... يبقى ننكر أختراعات بقية الدول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا لاءة .


أنت شايف أن المانيا أفضل دولة بتعمل عربيات .......... خلاص مفيش مشكلة ......... خليك بقناعتك ........ و أنا شايف أن كل منتج يجب تقييمع بأنفراديه بعيدا عن أسم الدولة الصانعة له ؟؟؟


طيب تعالى نتكلم في موضوع أقتصاديات المشاريع .
حضرتك بتقول أن الشركة لازم تعمل 65 ألف محرك في السنة علشان تبقى ناجحة أقتصاديا ....... ممكن أعرف حضرتك جبت الرقم ده منين ؟؟؟؟

بروتون مش بتوصل في السنة لنصف مليون محرك ............. و شركات كتيرة زيها ............... زي مثلا فولفو ......... و زي شركات أوروبية أخرى ........ و يابانية أيضا .

أنا اللي أعرفه علشان تقدر تنافس ........... محتاج تبيع عدد أكبر علشان تقلل تكاليفك .
أنما الصناعة نفسها .......... ممكنة جدا ......... و مفيهاش مشكلة ........

و أحنا هنا مش بنتكلم عن أقتصاديات مشاريع

أحنا بنتكلم ببساطة شديدة عن فنون تصنيع لمحركات اللي حضرتك شوية تقول أن الصين مش عارفه تعمل محرك و بعدين رجعت و قلت أن أقل شوية طلبة في كلية هندسة معاهم سبيكة ممكن يعملوا محرك .........
و الكلام ده ينطبق على الصين و على أي دولة أخرى .........

و في النهاية رأيي الشخصي ........
أن العامل النفسي بيعمل جزء كبير جدا من الموضوع ده ...............
يعني تلاقي واحد راح أشترى كوتشي ماركة معينة ..............علشان هو بيستريح نفسيا للماركة دي و عنده أي ماركة تاني بتعمل أحذية هي أي كلام في أي كلام ....... علشان تجربته كانت حلوة مع الماركة دي بالذات .

و الموضوع برضه في العربيات .
أه ألمانيا من أحسن الصناعين في العالم و دقيقين جدا في أغلب صناعتهم ....
و اليابان برضه من أحسن الصانعين في العالم ......
و كوريا الجنوبية من أحسن الصناعين في العالم .......
و فرنسا من أحسن الصانعين في العالم ........
و كل دول العالم اللي ممكن تتطلع منتج كويس و تتبع أ ب ج ........ أساسيات شغل هاتطلع أحسن منتج .

و ممكن أحسن منتج يكون لك أنت .......... و لي أنا مش أحسن منتج .......

و مننساش أبتكارات فيات الأيطالية في موضوع السيارات و الدفع الأمامي و صناديق التروس ....... و معاهم كمان هوندا ... اللي بتعمل واحدة من أفضل المحركات في العالم .

[kholio2005]

أخ kholio
1- لما تلاقي واحد يقولك إن الشمس بتطلع من الغرب مش من الشرق ويقولك أصل لو إنت مش قابل تتناقش في الموضوع ده يبقى بلاش نقاش .... لأ بتكمل نقاش علشان تفهمه ايه الصح ....

ياااااااااه للدرجة دى حضرتك بتشبه الكلام اللى بنقوله لدرجة ان الشمس بتطلع للغرب
انا مش اصدى مش قابل نقاش او مش عايز بالعكس انا مرحب جدا بالنقاش الهادف لتوضيح الحقائق مش لمجرد الهجوم بدون تجربة او هجوم لمجرد السمع او لفكرة سابقة سيئة لمجرد وجود بعض المنتجات الصينية رديئة الصنع
حضرتك متناسى تماما ان زى مافيه منتجات صينى رديئة فى منتجات ممتازة فى الصنع و بجودة عالية و متوقة كمان عن منتجات يابانى (مثال احنا عندنا تليفزيون شارب يابانى 100% ومش تقفيل مصرى كمان مكملش 3 سنوات عشان ممكن حد يقولك مهو متقفل فى مصر و كل شوية يبوظ لحد اما فيه قطعة غيار باظت و محدش عارف يصلحها او يجبلها قطعة غيار اخرى واهو مرمى لحد اللواقتى و مش شغال فى الوقت نفسه عندى كمبيوتر كل مكوناته صينى 100% و بقاله اكتر من 10 سنين شغال زى الفل و لحد اللواقتى لم يتم تغيير اى شئ فيه الا الهارد ديسك فقط)
متقوليش اصل صناعة العربيات مختلفة و صناعة معقدة عن الصناعات الدقيقة و الالكترونيات لان الصينين بيعملو صواريخ كمان مش عربيات بس (اظن مفيش اعقد من كدة)

الحاجة التانية انك معتبر نفسك انت الصح فقط و انك فقط اللى عارف و بتفهم و الباقى كله غلط علشان كده قلتلك ملوش لازمة النقاش
عايز افهم حضرتك حاجة ان انا مبقولش حاجة الا عن تجربة و تحرى و بعد التحرى كمان متابعة لارى النتائج بعد ذلك

2- في فرق 100 cc وكل الفرق اللي إنت بتقول إنه في صالح التيجو 2 حصان و 7 nm فـيبقى أنهي موتور أحسن !!!!... دور كده وشوف ال 100cc ممكن يديك فرق اد ايه

انا اديت امثلة عن تجارب شخصية او تجارب اخرين يؤكد على تفوق التيجو لان التجربة العملية هى خير دليل و اثبات
و مع ذلك معجبكش الاثيات ده مش عارف انت عايز ايه اكتر من كدة لانك مش حتقتنع حتى لو التيجو مشت على الحيط و دى حاجة ترجعلك
و قلت عايز بالارقام و جبتلك برده بالارقام مع ان فى بعض الاحيان الارقام متعتبرش مقياس قوى للحكم, فالتيجو 1600 سي سي سحبها و عزمها ممتازين و افضل من التيريوس سواء عن تجربتى الشخصية او تجربة من اكتر من 10 اشخاص بمافيهم ميكانيكية او فنيين (مش من التوكيل) او مهندسين ليهم خبرة طويلة فى السيارات

3- أما معلومة AVL فـأنا مابدورش في مواقع ومنتديات ...أنا زي مبقولك دورة في موقع AVL شخصيا .....ودي المعلومة الأكثر تأكيدا ..ودقة ....
وال سايت أهو لو عايز تبص عليه
AVL - Powertrain Engineering & Testing Solutions for the Automotive Industry

زى ماقلتلك قبل كدة ان مش بجيب الكلام ده من عندى و كمان حتى لو شركة avl بتصنع مواتير القطارات ايه المشكلة يعنى ؟؟؟ مهو شركو ميتسوبيشى بتعمل مواتير الانشات و المراكب




4- أما موضوع رالي داكار .... فـلو حضرتك بصيت على موقع الرالي ... خدت المركز ال 28 بفرق 29 ساعة ... و آه أنا كنت فاكره زي زمان أيام مكانوا بيعملوا مراحل في أفريقيا ... بس هم دلوقتي شغالين في امريكا الجنوبية بس ... وعلى فكرة كل المواقع كانت بتقول إنهم عاملين فرح علشان كملوا الرالي ل اخره.... وده السايت بتاع الترتيب النهائي
Dakar : Standings

الحمدلله انك قلت بنفسك انها اخدت المركز 28 حتى لو بفرق 29 ساعة متفوقة على شركات عريقة زى نيسان و كيا و سيارات تانية كتير ( مش عارف ليه مذكرتش انها متفوقة عن الشركات دى)
ياراجل ده فيه عربيات امريكانى و يابانى مكملتش حتى السباق مش تقولى فيه فرق 29 ساعة (ده دليل قاطع انك بتهاجم للهجوم و خلاص و مع ذلك مش حتعترف ان وجهة نظرك خطأ و انت حر فى ده خليك فاكر انك صح براحتك)
طبعا ليهم حق يفرحوا لتفوقهم على شركات كبيرة ليهم خبرة كبيرة فى صناعة السيارات و ده يعتبر اداء اكتر من ممتاز فبالرغم انهم بقالهم حوالى 10 سنين فقط فان ده مؤشر قوى للاعتمادية و تفوقهم فى المستقبل على صناعة السيارات اللى بقالها اكتر من 30/40 سنة فى السوق

5- هو حضرتك فلوسك كتيرة ل درجة إنك ممكن تشتري عربية وتستنى 5 سنين علشان تتأكد إنها حتعيش .... صدقني أنا مبسوطلك .... بس أغلب الناس هنا ممعهاش غير الفلوس اللي حيتدفعها في العربية دي للأسف ولو جالهم فلوس بعد 5 سنين حيبقوا عايزين يبيعوا ال عربية اللي معاهم ويشتروا حاجة جديدة .... فـمحتاجين يلاقوا حاجة يبيعوها بعد 5 سنين مش مجرد بواقي عربية

و حضرتك عرفت منين ان شاء الله ان فلوسي كتير و مش عارف اوديها فين !!!!!
ياريت قبل ما تقول احكام عشوائية تتروى و تهدى شوية لانك متعرفش احنا بنجيب الفلوس دى ازاى
علشان بس تبقى حضرتك عارف قبل ماجيب التيجو قعدت حوالى 5 او 6 شهور بدور على عربية مناسبة فشفت و جربت عربيات كتير على الطبيعة و عملت مقارنات سواء هنا فى المنتدى او منتديات اخرى لعربيات مكنش من بينهم التيجوخالص مثل الفولكس بولو و الياريس و الالنترا و البروتون جين 2 لان دول اللى فحدود المبلع اللى معايا و ممكن حضرتك تتأكد من مواضيعى السابقة من حوالى 7 او 8 شهور مكنتش جايب سيرة التيجو خالص اللى ان شوفت التيجو معروضة فى معرض و كنت لسه شايف قبلها التيوتا ياريس اليابانى ( شفت ان صاجها ضعيف جدا و الاكصدام عامل زى الكرتون و الرؤية فيها مش مريحة بالنسبة للسائق و ده اللى لمسته اما شفتها على الطبيعة و على حسب كلام ملاكها ان الاكصدام من اقل خبطة بيتفلق نصين ده غير ان ثباتها ضايع و الدهان بتاعها كمان ضعيف يمكن مميزاتها بتنحصر فى انها يابانى 100% و انها سيارة جيدة داخل المدينة فقط و ده يكفى للبعض بس انك تقول يابانى مهما كان فيها من عيوب)
و تخيل بقى بعد كل التديور و المقارنات و التجربة و الفحص جيبت التيجو و استبعدت العربيات التانية لانها من بين كل للى شفتهم هى الانسب من حيث المميزات (قوة صاج او عفشة او موتور او علو عن الارض والراحة فى الركوب و ووضوح الرؤية للسائق و الوسع الداخلى و المرونة فى استخدام الصالون و التحكم في اتساعه و اماكن التخزين الكتير ممكن استعمالها كعربية ربع نقل كمان و غيرها من المميزات الخ....) و العيوب(اللتى تنحصر فى بعض عيوب التقفيل و بعض الاشياء البسيطة التى يمكن معالجتها) فهى الانسب لينا بالنسبة لداخل المدينة او للسفر و لشوارعنا و مش كدة وبس و افضل كمان من عربيات تفوقها فى السعر لحد 150/160 الف جنيه ومش بقول كلام مرسل لان شوفت و ركبت الكيا كارينز و الشيفورليه كروز الكيا سيراتو و الشيروكى الليبرتى مستعمل موديل 2004 و 2005 و عربات تانية بس ده اللى اذكره حاليا
و بالنسبة للاعتمادية عايز حضرتك تعرف حاجة ان احنا مش بنلاقى الفلوس علشان اعرف كمان 5 سنين عملة ازاى مهى برده فيه عربيات يابانى ممكن متكملش حتى 3 سنين لو اسئت استعملها
وكمان ابو الفتوح اللى كان ماسك توكيل ال بى م دبليو و بعدها مسك توكيل الدايو و عملها اسم و بقت من اعلى العربيات فى اعادة البيع هو اللى ماسك اسبرانزا اللى بقت قطع غيارها اللواقتى منتشرة فى التوفيقية و ش سوريا فى مصر الجديدة و اماكن تانية كتير فاكيد هو مهواش راجل اعمال صغير و مش حيخاطر باسمه بعد كل السنين دى من النجاح الا اذا كان متأكد من العربية اللى حيمسك توكيلها و قدرتها على المنافسة
شوف انا حديك مثال صغير كدة اللى خلانى اجيب عربية لسه تعتبر جديدة على السوق المصرى
مع والدى عربية كيا سيفيا موديل 93 بقالها معانا اكتر من 11 سنة و كانت وقتها لسه نازله بورسعيد مبقالهاش برده سنة او سنتين ةمكنش كتير يسمعوا عنها وقتها و انا برده اللى كنت مرشحاله بناء على اللى قريته عنها فى احد مجلات السيارات وبعد تجربتها و تجربة العربيات اللى فى نفس السعر
المهم قبل مانجيبها قعدنا حوالى 6 شهور ندور على حاجة مناسبة فى حدود المبلغ اللى معانا
و نفس الكلام اللى حضرتك بتقوله ده و اكتر كمان كان بيتقال على الكيا بصفة خاصة و العربيات الكورى بصفة عامة و كان فيه فى نفس الرنج ده او اكتر ب2000 او 3000 الهوندا نفس الموديل او الاوبل موديل 92/91 او تويوتا 91 و مع ذلك جبنا السيفيا لاقتناعى انها افضل واقوى و بالفعل ميخبتش ظننا بالرغم الاستعمال القاسي ليها فى طرق طينية و غير ممهدة
و بكل وضوح و بقلب جامد اثبتت كفاءة عن الهوندا اليابانى كمان و الجولف الالمانى ( العربية بس م الله ما شاء الله بقالها اكتر من 17 سنة شغالة 11 سنة فى مصر و 6 سنين فى بلادها و لسه بحالتها مفيش حاجة اتعملت فيها الا الشكمان بيتخرم ساعات علشان هى واطية و بنروح نلحمه ب 30/40 جنيه و خلاص على كدة )
فميش ما يمنع ابدا ان تكون التيجو كمان تكون اعتمادية و اكتر كمان من التيريوس او عربيات يابانى اخرى بس كل اللى قلته انها محتاجة وقت وده شئ طبيعى لعربية لسه جديدة فى السوق
6- عايز أقول إن علشان عربياتهم تعبانة مش بيركبوها ... لو هي جميلة قوي كده كانوا ساحة و أهِه اوفر من الالماني الغالي

الفكرة ان دى ثقافة شعب اللى هى علشان تركب عربية فخمة يبقى لازم تعدى المليون مش علشان عربياتهم وحشة

[kholio2005]

طيب ما حضرتك بترد على نفسك برضه أهوه ...

أولا علشان نقول أن فيه ماركة أفضل من ماركة ........... على الأطلاق ......... حكم غلط .
أو بلد أفضل من بلد ........... برضه حكم غلط .

تعالى نفرض أن بلد معينة مميزة في شئ ...... زي ألمانيا مثلا في صناعة السيارات .
طيب هي ألمانيا مميزة ليه ؟؟؟ و هل التميز ده لها لوحدها ؟؟؟؟ و هل الأبتكار لألمانيا لوحدها ؟؟

ألمانيا مميزة علشان بتعمل عربيات غالية جدا ......... ( مش أكتر و لا أقل و بالتالي نسبة العيوب قليلة لأنهم مهتمين جدا بموضوع الخامات الموضوعة في العربية علشان الزبون بتاعهم بيدفع دم قلبه في العربية ) و هنا أنا بتكلم عن مرسيدس و بي أم دبليو ....... و أودي .

لما نيجي لفلوكس ........ شركة متميزة و عادية .
متميزة علشان بتعمل حاجات غالية و بتهتم بالخامات
و برضه بتطلع عربيات رخيصة زيها زي أي شركة أو بلد تانية في العالم علشان طبقا لأقتصاديات السوق عايزة تنافس و بالتالي لما تعمل عربية بخمسين ألف جنيه ......... مقدرش أقول عليها أفضل سيارة في العالم علشان خارج من أفضل بلد في العالم بتعمل عربيات و هي ألمانيا و لنا نيجي نقارنها بحاجة تانية نقول لاءة ...... دي ألمانيا خارج المقارنة .

قلت في الجزء الثاني من السؤال ....
هل التميز ده لألمانيا لوحدها .
طبعا لاءة ........................ و الدليل العربيات اللكسس و الأقسام الفاخرة من شركة تويوتا و نيسان و هوندا و شركة جاجوار الأنجليزية ....... و الشركات المتميزة في هذا المجال من امريكا الصهيونية ( لعنة الله عليهم ) .

هل الأبتكار لألمانيا لوحدها :
طبعا مليون لاءة
هوندا أبتكرت حاجات في مسألة التوقيت الخاص بالمحركات .
شركة سيتروين أبتكرت نظام الدفع الامامي .
شركة تويوتا لها باع طويل في أبتكارات المحركات و صناديق السرعات .


طيب تعالى بقى نتكلم عن 3 عربيات
واحدة ياباني
وواحدة أوروبي
وواحدة ماليزي
و أقولك نزود عليهم واحدة كوري .
أنا ركبت ياباني متمثل في نيسان
و أوروبي متمثل في فيات و فورد ( مصنوع في أوروبا و لا يصنع في أمريكا الصهيونية )
وواحدة كوري ( خاصة بعمي الأكبر )

أيه الفرق بين العربيات دي من ناحية خامات التصنيع .....
أنا مش شايف و لا فرق خالص
كل واحدة لها مميزات عن الأخرى

تعالى مثلا نتكلم عن قطعة غيار زي أسطوانة الدبرياج
أسطوانة دبرياج ياباني ........ من شركة نيسان ........ بتقعد كام في العربية ؟؟
ما زادتش عن 40 ألف كم
أوروبي ( صناعة ألماني ) لسيارة فيات بونتو
مش بتزود عن 30 ألف كم ............. يعني الياباني قعد أكتر !!!!!!!!!!!!

الفورد تقريبا زيهم ما بين 30 إلى 40

و الماليزي زيهم ما بين 30 إلى 40 ............ و الكوري نفس القصة ....
أسطوانة الدبرياج الماليزي هي صناعة ماليزي ........... و الكوري صناعة كوري .

طيب ما هو مفيش فرق أهوة .....................
طيب الفروق بتيجي منين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا هاقولك بقى الفروق منين ............ حسب خبرتي مع العربيات ...
الفرق بييجي من الأداء ................. و طريقة تصنيع كل عربية ............... و فرق السعر بييجي من كذا عامل منهم أسم الشركة المصنعة .......... و ظروف البلد اللي بتصنع العربية .......... من أجور عمالة و ضرائب و غيرها ............

أنا ركبت فورد أسكورت ................ نيسان ميكرا ............ بروتون جين 2 .............. فيات بونتو ........... سيات أبيزا ......... العربية الكوري الخاصة بقريبي هي هيونداي إلنترا الموديل ذو الشكل القديم .

و مش شايف أي فروق بين كل العربيات دي خالص ......... كل واحدة لها مميزات .......... و لكن لا توجد واحدة أفضل من الأخرى على الأطلاق .

عارف موضوع التليفونات .
شركة نوكيا و شركة أريكسون ............. أريكسون كانت سابقة نوكيا و بعدين نوكيا صرفت أكتر على الأبحاث قدرت توصل للي هي فيه .

هل علشان شركة أريكسون كانت أفضل ........ يبقى السويد أفضل من فنلندا ؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا لاءة

هل علشان مصر هي واحدة من أوائل الدول مبتكرة الحضارة تبقى الحضارة حكر لها ؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا لاةء .

هل علشان مرسيدس أخترعت حاجة ....... يبقى ننكر أختراعات بقية الدول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا لاءة .


أنت شايف أن المانيا أفضل دولة بتعمل عربيات .......... خلاص مفيش مشكلة ......... خليك بقناعتك ........ و أنا شايف أن كل منتج يجب تقييمع بأنفراديه بعيدا عن أسم الدولة الصانعة له ؟؟؟


طيب تعالى نتكلم في موضوع أقتصاديات المشاريع .
حضرتك بتقول أن الشركة لازم تعمل 65 ألف محرك في السنة علشان تبقى ناجحة أقتصاديا ....... ممكن أعرف حضرتك جبت الرقم ده منين ؟؟؟؟

بروتون مش بتوصل في السنة لنصف مليون محرك ............. و شركات كتيرة زيها ............... زي مثلا فولفو ......... و زي شركات أوروبية أخرى ........ و يابانية أيضا .

أنا اللي أعرفه علشان تقدر تنافس ........... محتاج تبيع عدد أكبر علشان تقلل تكاليفك .
أنما الصناعة نفسها .......... ممكنة جدا ......... و مفيهاش مشكلة ........

و أحنا هنا مش بنتكلم عن أقتصاديات مشاريع

أحنا بنتكلم ببساطة شديدة عن فنون تصنيع لمحركات اللي حضرتك شوية تقول أن الصين مش عارفه تعمل محرك و بعدين رجعت و قلت أن أقل شوية طلبة في كلية هندسة معاهم سبيكة ممكن يعملوا محرك .........
و الكلام ده ينطبق على الصين و على أي دولة أخرى .........

و في النهاية رأيي الشخصي ........
أن العامل النفسي بيعمل جزء كبير جدا من الموضوع ده ...............
يعني تلاقي واحد راح أشترى كوتشي ماركة معينة ..............علشان هو بيستريح نفسيا للماركة دي و عنده أي ماركة تاني بتعمل أحذية هي أي كلام في أي كلام ....... علشان تجربته كانت حلوة مع الماركة دي بالذات .

و الموضوع برضه في العربيات .
أه ألمانيا من أحسن الصناعين في العالم و دقيقين جدا في أغلب صناعتهم ....
و اليابان برضه من أحسن الصانعين في العالم ......
و كوريا الجنوبية من أحسن الصناعين في العالم .......
و فرنسا من أحسن الصانعين في العالم ........
و كل دول العالم اللي ممكن تتطلع منتج كويس و تتبع أ ب ج ........ أساسيات شغل هاتطلع أحسن منتج .

و ممكن أحسن منتج يكون لك أنت .......... و لي أنا مش أحسن منتج .......

و مننساش أبتكارات فيات الأيطالية في موضوع السيارات و الدفع الأمامي و صناديق التروس ....... و معاهم كمان هوندا ... اللي بتعمل واحدة من أفضل المحركات في العالم .

كلام منطقى و موضوعى و زى الفل
تسلم ايدك

[ehaballam]

طيب ما حضرتك بترد على نفسك برضه أهوه ...

أولا علشان نقول أن فيه ماركة أفضل من ماركة ........... على الأطلاق ......... حكم غلط .
أو بلد أفضل من بلد ........... برضه حكم غلط .

تعالى نفرض أن بلد معينة مميزة في شئ ...... زي ألمانيا مثلا في صناعة السيارات .
طيب هي ألمانيا مميزة ليه ؟؟؟ و هل التميز ده لها لوحدها ؟؟؟؟ و هل الأبتكار لألمانيا لوحدها ؟؟

ألمانيا مميزة علشان بتعمل عربيات غالية جدا ......... ( مش أكتر و لا أقل و بالتالي نسبة العيوب قليلة لأنهم مهتمين جدا بموضوع الخامات الموضوعة في العربية علشان الزبون بتاعهم بيدفع دم قلبه في العربية ) و هنا أنا بتكلم عن مرسيدس و بي أم دبليو ....... و أودي .

لما نيجي لفلوكس ........ شركة متميزة و عادية .
متميزة علشان بتعمل حاجات غالية و بتهتم بالخامات
و برضه بتطلع عربيات رخيصة زيها زي أي شركة أو بلد تانية في العالم علشان طبقا لأقتصاديات السوق عايزة تنافس و بالتالي لما تعمل عربية بخمسين ألف جنيه ......... مقدرش أقول عليها أفضل سيارة في العالم علشان خارج من أفضل بلد في العالم بتعمل عربيات و هي ألمانيا و لنا نيجي نقارنها بحاجة تانية نقول لاءة ...... دي ألمانيا خارج المقارنة .

قلت في الجزء الثاني من السؤال ....
هل التميز ده لألمانيا لوحدها .
طبعا لاءة ........................ و الدليل العربيات اللكسس و الأقسام الفاخرة من شركة تويوتا و نيسان و هوندا و شركة جاجوار الأنجليزية ....... و الشركات المتميزة في هذا المجال من امريكا الصهيونية ( لعنة الله عليهم ) .

هل الأبتكار لألمانيا لوحدها :
طبعا مليون لاءة
هوندا أبتكرت حاجات في مسألة التوقيت الخاص بالمحركات .
شركة سيتروين أبتكرت نظام الدفع الامامي .
شركة تويوتا لها باع طويل في أبتكارات المحركات و صناديق السرعات .


طيب تعالى بقى نتكلم عن 3 عربيات
واحدة ياباني
وواحدة أوروبي
وواحدة ماليزي
و أقولك نزود عليهم واحدة كوري .
أنا ركبت ياباني متمثل في نيسان
و أوروبي متمثل في فيات و فورد ( مصنوع في أوروبا و لا يصنع في أمريكا الصهيونية )
وواحدة كوري ( خاصة بعمي الأكبر )

أيه الفرق بين العربيات دي من ناحية خامات التصنيع .....
أنا مش شايف و لا فرق خالص
كل واحدة لها مميزات عن الأخرى

تعالى مثلا نتكلم عن قطعة غيار زي أسطوانة الدبرياج
أسطوانة دبرياج ياباني ........ من شركة نيسان ........ بتقعد كام في العربية ؟؟
ما زادتش عن 40 ألف كم
أوروبي ( صناعة ألماني ) لسيارة فيات بونتو
مش بتزود عن 30 ألف كم ............. يعني الياباني قعد أكتر !!!!!!!!!!!!

الفورد تقريبا زيهم ما بين 30 إلى 40

و الماليزي زيهم ما بين 30 إلى 40 ............ و الكوري نفس القصة ....
أسطوانة الدبرياج الماليزي هي صناعة ماليزي ........... و الكوري صناعة كوري .

طيب ما هو مفيش فرق أهوة .....................
طيب الفروق بتيجي منين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا هاقولك بقى الفروق منين ............ حسب خبرتي مع العربيات ...
الفرق بييجي من الأداء ................. و طريقة تصنيع كل عربية ............... و فرق السعر بييجي من كذا عامل منهم أسم الشركة المصنعة .......... و ظروف البلد اللي بتصنع العربية .......... من أجور عمالة و ضرائب و غيرها ............

أنا ركبت فورد أسكورت ................ نيسان ميكرا ............ بروتون جين 2 .............. فيات بونتو ........... سيات أبيزا ......... العربية الكوري الخاصة بقريبي هي هيونداي إلنترا الموديل ذو الشكل القديم .

و مش شايف أي فروق بين كل العربيات دي خالص ......... كل واحدة لها مميزات .......... و لكن لا توجد واحدة أفضل من الأخرى على الأطلاق .

عارف موضوع التليفونات .
شركة نوكيا و شركة أريكسون ............. أريكسون كانت سابقة نوكيا و بعدين نوكيا صرفت أكتر على الأبحاث قدرت توصل للي هي فيه .

هل علشان شركة أريكسون كانت أفضل ........ يبقى السويد أفضل من فنلندا ؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا لاءة

هل علشان مصر هي واحدة من أوائل الدول مبتكرة الحضارة تبقى الحضارة حكر لها ؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا لاةء .

هل علشان مرسيدس أخترعت حاجة ....... يبقى ننكر أختراعات بقية الدول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا لاءة .


أنت شايف أن المانيا أفضل دولة بتعمل عربيات .......... خلاص مفيش مشكلة ......... خليك بقناعتك ........ و أنا شايف أن كل منتج يجب تقييمع بأنفراديه بعيدا عن أسم الدولة الصانعة له ؟؟؟


طيب تعالى نتكلم في موضوع أقتصاديات المشاريع .
حضرتك بتقول أن الشركة لازم تعمل 65 ألف محرك في السنة علشان تبقى ناجحة أقتصاديا ....... ممكن أعرف حضرتك جبت الرقم ده منين ؟؟؟؟

بروتون مش بتوصل في السنة لنصف مليون محرك ............. و شركات كتيرة زيها ............... زي مثلا فولفو ......... و زي شركات أوروبية أخرى ........ و يابانية أيضا .

أنا اللي أعرفه علشان تقدر تنافس ........... محتاج تبيع عدد أكبر علشان تقلل تكاليفك .
أنما الصناعة نفسها .......... ممكنة جدا ......... و مفيهاش مشكلة ........

و أحنا هنا مش بنتكلم عن أقتصاديات مشاريع

أحنا بنتكلم ببساطة شديدة عن فنون تصنيع لمحركات اللي حضرتك شوية تقول أن الصين مش عارفه تعمل محرك و بعدين رجعت و قلت أن أقل شوية طلبة في كلية هندسة معاهم سبيكة ممكن يعملوا محرك .........
و الكلام ده ينطبق على الصين و على أي دولة أخرى .........

و في النهاية رأيي الشخصي ........
أن العامل النفسي بيعمل جزء كبير جدا من الموضوع ده ...............
يعني تلاقي واحد راح أشترى كوتشي ماركة معينة ..............علشان هو بيستريح نفسيا للماركة دي و عنده أي ماركة تاني بتعمل أحذية هي أي كلام في أي كلام ....... علشان تجربته كانت حلوة مع الماركة دي بالذات .

و الموضوع برضه في العربيات .
أه ألمانيا من أحسن الصناعين في العالم و دقيقين جدا في أغلب صناعتهم ....
و اليابان برضه من أحسن الصانعين في العالم ......
و كوريا الجنوبية من أحسن الصناعين في العالم .......
و فرنسا من أحسن الصانعين في العالم ........
و كل دول العالم اللي ممكن تتطلع منتج كويس و تتبع أ ب ج ........ أساسيات شغل هاتطلع أحسن منتج .

و ممكن أحسن منتج يكون لك أنت .......... و لي أنا مش أحسن منتج .......

و مننساش أبتكارات فيات الأيطالية في موضوع السيارات و الدفع الأمامي و صناديق التروس ....... و معاهم كمان هوندا ... اللي بتعمل واحدة من أفضل المحركات في العالم .

بص يا tut يا صديقي

1-مبدئيا زي مادايما بأقول إن صناعة العربيات فيها 5 zones كل zone أحسن من اللي بعدينهم وهم بالترتيب اوروبا , اليابان ,امريكا ,جنوب شرق اسيا, الصين ... وكل zone ليها الترتيب الداخلي الخاص بيها ... يعني ألمانيا , انجلترا (اللي اتبقى من شركاتها) , ايطاليا , فرنسا
ولو خدت بالك أنا محطتش اسبانيا والتشيك مثلا , لانهم تابعين ل بلاد تانية مش مستقلين .....
.. ولما يبقى فيه عربية طالعة من zone عالية بتنافس واحدة من zone اقل ...غالبا تقيم العالية بيبقى أحسن من اللي من zone اقل.... جرب بص في موقع التقيم وقل لي شفت ايه ... طبعا ممكن شركة من zone تنافس شركة من ظن أعلى في شريحة معينة ...زي ما toyota وhonda بيعملوا في ال lexus وال ACURA ... وممكن تتفوق عليها كمان بس اجمالا شركة قصاد شركة ... مبيحصلش ... لإن في الآخر الزبون بيروح للعربية اللي ال zone بتاعها أعلى حتى لو ميعرفش التقيم .....
مثال لما lexus حاولت تعمل supercar ونجحت ...بس سعرها كان 300 ألف استرليني .. في حين أعلى ferrari في حدود 150 ألف .....الخبرة ليها تمن ....
ومثال تاني ...لما رينو حاولت تعمل عربية رخيصة .... عملت ايه ؟
جبت شاسيه من ال نيسان micra على موتور ميجان وعدلوا فيه ...بحيث إن الpower بتاع العربية يبقى اقل ... فـيقدر يعدل في السبيكة اللي بيعمل بيها الموتور... ويقلل التكلفة .... وعملوها في بلد رخيصة.... مش راحوا لموا موتور من هنا على ايه من حتة تانية.... ده الفرق....
2- لأ طبعا تميز ألمانيا مش معناه إنها حتحتكر التميز .... لأ طبعا .... بس حتبقى عاملة زي البرازيل في الكورة كده .... دايما مرشحة للكاس.... دايما اللعيبة بتوعها بيتخطفو ......
ومش معناه برده إن هولندا وايطاليا و..... مش حياخدوا كاس العالم .... بس البرازيل دايما ليها طعم ودايما بيتبص ليها ....
3-إنت مش شايف فروق بين العربيات اللي ركبتها ... دي حاجة عندك إنت .... يمكن بتدور على حاجة غير اللي بدور عليها ...بس الحكم مابينا تقيمات العربيات دي .... ودي شغل ناس تانية ... بس معروف ايه أحسن من ايه ...لو أنا قلت لأ الهيونداي أحسن من مرسيدس من هنا للصبح ...ماحدش حياخد بكلامي مهما قلت أنا لما سقت الإتنين لقيتهم زي بعض ... حيتقاللي معلش معندكش الحساسية اللازمة علشان تفرق بين العربيات .... وصدقني الإنسان ده حيبقى اسعد إنسان في الدنيا ...لان ال toyota عنده زي ال هيونداي ... زي ال jaguar.....
4- برده ماينفعش نقول ان شركة زي مرسيدس أو BMW أو ferrari أو porche بتقود صناعة السيارات بابحاثها تبقى زي شركة تانية مهما كان حجم مبيعاتها .... بتنقل التكنولوجيا بعدهم بكام سنة حتى لو التانية بتنزل نفس التكنولوجيا أحسن وارخص ...لسبب لإن دايما اللي بيعمل التكنولوجي أحسن من اللي بيطورها ... ال know how يا صديقي .....
5-أما موضوع إن اسطوانة الدبرياج في دي بتقعد اد ايه ... فـلل أسف روح أي توكيل في مصر ماسك عربية اوروبي وعربية كوري ... وقولوا الأرقام اللي إنت قلتها ... وشوف حيقولك ايه ؟
اه ممكن تقارن بين عمر قطعة الغيار الاوروبي والياباني وممكن الياباني يكسب ...مش حعترض بس الكوري والماليزي , no way
6- ومش علشان أنا عملت اختراع ونمت عليه أبقى من الرواد مهما كان الاختراع ده ...ونفس المثال اللي إنت قلتوا... مصر أم الدنيا وأم الحضارة ... بس هل استمرت على كده لأ ... نامت وشبعت نوم ...أما هم ... فـاختراع ورا اختراع ورا تطوير ... علشان كده هم أحسن.
7- أنا قلت 500000 ألف مش 650000 .... ولما ..قلت إن chery بتعمل 650000 موتور ده يؤكد اللي أنا قلته ....أما جبت الرقم ده منين ...فـده نتيجة مناقشة طويلة بين والدي الدكتور سمير علام أستاذ ورئيس قسم إدارة الاعمال بتجارة القاهرة وأنا و اخويا المدرس المساعد في نفس القسم والكلية وبدأتها لما سألت ليه مصر مش فالحة في موضوع العربيات ده وليه كله تجميع ... وقلتله هو الموتور ده اختراع ...ده شوية طلبة في هندسة معاهم فلوس ومسبك كويس وفاضيين للمشروع ده , حيعملوه .... قال لي إن التكلفة بتاعت المصنع والعمال وحاجات تانية ..اللي هي التكلفة الثابتة .. ده كبيرة جدا ... يادوبك ال 500000 موتور ده بيجيبهم ... واللي بعد كده ده المكسب .... ده علم يا باشا مش أراء شخصية ... وممكن ارتبلك مع والدي معاد يشرحلك بإستفاضة الموضوع ده.
8- آه كل دولة في العالم ممكن تعمل عربيات ...بس طالما حيبقى بزنس ... في أصول وقواعد .. و دراسة جدوى وكده....

وفي الآخر إنت حر في رأيك .... أنا مش هأعرف اقنع كل الناس .... دي مش شغلتي ... أنا بأقول اللي أنا شايفه صح وبدافع عنه ... يمكن حد يستفيد مني ... والله الموفق
تحياتي الحارة ليك يا أخ tut وأتمنى إن الحوار يفضل كده دايما بين الاخوان

[tutankhamoun]

بص يا tut يا صديقي

يا أخي ربنا يديم المعروف

1-مبدئيا زي مادايما بأقول إن صناعة العربيات فيها 5 zones كل zone أحسن من اللي بعدينهم وهم بالترتيب اوروبا , اليابان ,امريكا ,جنوب شرق اسيا, الصين ... وكل zone ليها الترتيب الداخلي الخاص بيها ... يعني ألمانيا , انجلترا (اللي اتبقى من شركاتها) , ايطاليا , فرنسا
ولو خدت بالك أنا محطتش اسبانيا والتشيك مثلا , لانهم تابعين ل بلاد تانية مش مستقلين .....

أيوة بنقسم مناطق حسب منطقة الصناعة مش جودتها ....... ده رأيي و رأي ناس كتيرة خبيرة برضه .

.. ولما يبقى فيه عربية طالعة من zone عالية بتنافس واحدة من zone اقل ...غالبا تقيم العالية بيبقى أحسن من اللي من zone اقل.... جرب بص في موقع التقيم وقل لي شفت ايه ... طبعا ممكن شركة من zone تنافس شركة من ظن أعلى في شريحة معينة ...زي ما toyota وhonda بيعملوا في ال lexus وال acura ... وممكن تتفوق عليها كمان بس اجمالا شركة قصاد شركة ... مبيحصلش ... لإن في الآخر الزبون بيروح للعربية اللي ال zone بتاعها أعلى حتى لو ميعرفش التقيم .....
مثال لما lexus حاولت تعمل supercar ونجحت ...بس سعرها كان 300 ألف استرليني .. في حين أعلى ferrari في حدود 150 ألف .....الخبرة ليها تمن ....

أنت شوفت النيسان جي تي أر ؟؟؟؟ و شوفت تمنها ؟؟؟؟ و بعدين حضرتك بتأخدني في سكة الأسعار ليه ؟؟؟؟ أحنا بنتكلم عن التميز في الصناعة مش الأسعار ....... و المعرفة نفسها .

ومثال تاني ...لما رينو حاولت تعمل عربية رخيصة .... عملت ايه ؟
جبت شاسيه من ال نيسان micra على موتور ميجان وعدلوا فيه ...بحيث إن الpower بتاع العربية يبقى اقل ... فـيقدر يعدل في السبيكة اللي بيعمل بيها الموتور... ويقلل التكلفة .... وعملوها في بلد رخيصة.... مش راحوا لموا موتور من هنا على ايه من حتة تانية.... ده الفرق....
رينو شركة فرنسية ............ و فرنسا من الدول المرتفعة في الأسعار جدا جدا ...... و بالتالي مش مشكلة أنه يدور على شركة توفرله حاجة أرخص و كل شركات العالم بتعمل كدا .

2- لأ طبعا تميز ألمانيا مش معناه إنها حتحتكر التميز .... لأ طبعا .... بس حتبقى عاملة زي البرازيل في الكورة كده .... دايما مرشحة للكاس.... دايما اللعيبة بتوعها بيتخطفو ......
ومش معناه برده إن هولندا وايطاليا و..... مش حياخدوا كاس العالم .... بس البرازيل دايما ليها طعم ودايما بيتبص ليها ....

دي معاك حق فيها بس مش كل الناس بتبص للموضوع برضه بنفس النظرة دي .... و أنا منهم ......... أنا لا تهمني ألمانيا و لا حتى أي دولة المهم في الموضوع سُمعة طيبة ...... و توافر قطع غيار ........... و خلاص على كدا ده الأهم .

3-إنت مش شايف فروق بين العربيات اللي ركبتها ... دي حاجة عندك إنت .... يمكن بتدور على حاجة غير اللي بدور عليها ...بس الحكم مابينا تقيمات العربيات دي .... ودي شغل ناس تانية ... بس معروف ايه أحسن من ايه ...لو أنا قلت لأ الهيونداي أحسن من مرسيدس من هنا للصبح ...ماحدش حياخد بكلامي مهما قلت أنا لما سقت الإتنين لقيتهم زي بعض ... حيتقاللي معلش معندكش الحساسية اللازمة علشان تفرق بين العربيات .... وصدقني الإنسان ده حيبقى اسعد إنسان في الدنيا ...لان ال toyota عنده زي ال هيونداي ... زي ال jaguar.....

يعني معروف أيه أحسن من أيه ؟؟؟؟

هي تجارب الناس الطويلة مع عربياتهم مش كفاية علشان نحكم على الحاجة .
طيب هاديك مثال .
أنا لما أركب عربيتين ......... واحدة ألماني وواحدة كوري .
أنا بحكم على أيه ؟؟
بحكم على مصاريفي على العربية ............ و هي بتؤدي الغرض منها و لا لاءة ؟
يعني لو واحدة مصنوعة من ورق ....... و لكن كان سعرها مناسب ....... و قطع غيارها بتعيش و متوفرة ......... وواحدة تانية برستيج و ده الأللماني ......... زي مرسيدس و بي أم و أودي ........... بالاضافة لجودة أعلى شوية و سعر أعلى أربع أو خمس مرات .............. يبقى أنا عندي عمليا الأثنين زي بعض ......
أشتريت عربية ب 100 ألف جنيه ......... عاشت معايا فترة 10 سنين مثلا و صرفت عليها ....... مثلا 10 الاف جنيه
و الألماني أشتريتها ب 200 ألف جنيه .......... و عاشت 10 سنين ........ و صرفت عليها مثلا ........ 30 ألف جنيه

يبقى حكمي هنا غلط لو قلت الألماني أحسن !!!! لأن هي مش أحسن ........ هي برستيج أعلى .......... و أحسن في الخامات شوية مقابل مضاعفة السعر ...........بالاضافة لأسم الماركة و أسم بلد المنشأ اللي أنا دافع جزء منه مقابلهم .

4- برده ماينفعش نقول ان شركة زي مرسيدس أو bmw أو ferrari أو porche بتقود صناعة السيارات بابحاثها تبقى زي شركة تانية مهما كان حجم مبيعاتها .... بتنقل التكنولوجيا بعدهم بكام سنة حتى لو التانية بتنزل نفس التكنولوجيا أحسن وارخص ...لسبب لإن دايما اللي بيعمل التكنولوجي أحسن من اللي بيطورها ... ال know how يا صديقي .....

بُص هي كل القصة في حاجتين أساسيتين ....... هما المحرك ....... و صندوق التروس .
و أغلب شركات العالم لها أبحاث في المنطقتين دول ......... و أفضل أشياء بتطلع بتيجي من اليابان و أيطاليا و ألمانيا من ناحية الأبحاث ......... و مننساش ان كوريا الجنوبية دلوقتي لها باع شديد في الموضوع ده و بيعملوا مواتير محترمة جدا و صناديق سررعات محترمة و متطورة ......... أنا مش مهم عندي مين أخترع الأول ........... أنا كمستهلك أستفيد باللي صنعها كويس و بسعر كويس ................ و خلاص على على كدا ...........
مش مهم بقى مين اللي أخترع الساعة ........ و لكن المهم اللي صنعهالي كويس و باعهالي بسعر معقول مناسب
برضه ده ميخليش شركة أحسن من شركة تانية في الصناعة
ممكن نقول أن الشركة دي أحسن في الابحاث ............ و لكن ميخلهاش أحسن في الصناعة .


5-أما موضوع إن اسطوانة الدبرياج في دي بتقعد اد ايه ... فـلل أسف روح أي توكيل في مصر ماسك عربية اوروبي وعربية كوري ... وقولوا الأرقام اللي إنت قلتها ... وشوف حيقولك ايه ؟
هايقولي أيه ......... أنا بكدب يعني ؟؟؟؟؟ دي تجربتي الي بتكلم عليها مش كلامه ناقله من موقع أو من عند حد
اه ممكن تقارن بين عمر قطعة الغيار الاوروبي والياباني وممكن الياباني يكسب ...مش حعترض بس الكوري والماليزي , no way

نو واي دي ببتاعة واحد مش مجرب ............................. لما تجرب الحاجة ........... أحكم عليها
و أنا قلت أنا مجرب ....... أنا ركبت ......... و رحت غيرت قطعة الغيار ............... و جربت و ده أساس الحكم
مش على أساس الدول يا أخي الكريم .

6- ومش علشان أنا عملت اختراع ونمت عليه أبقى من الرواد مهما كان الاختراع ده ...ونفس المثال اللي إنت قلتوا... مصر أم الدنيا وأم الحضارة ... بس هل استمرت على كده لأ ... نامت وشبعت نوم ...أما هم ... فـاختراع ورا اختراع ورا تطوير ... علشان كده هم أحسن.

ما أحنا قلنا أن كانت ألمانيا بتخترع ........ ما هي كوريا و الصين و اليابان و أيطاليا و فرنسا و كل الدول دي مش نايمة برضه و بتخترع ........
أنت مقتنع قوي بألمانيا دي نقطة ................... و الحقائق نقطة تانية .
7- أنا قلت 500000 ألف مش 650000 .... ولما ..قلت إن chery بتعمل 650000 موتور ده يؤكد اللي أنا قلته ....أما جبت الرقم ده منين ...فـده نتيجة مناقشة طويلة بين والدي الدكتور سمير علام أستاذ ورئيس قسم إدارة الاعمال بتجارة القاهرة وأنا و اخويا المدرس المساعد في نفس القسم والكلية وبدأتها لما سألت ليه مصر مش فالحة في موضوع العربيات ده وليه كله تجميع ... وقلتله هو الموتور ده اختراع ...ده شوية طلبة في هندسة معاهم فلوس ومسبك كويس وفاضيين للمشروع ده , حيعملوه .... قال لي إن التكلفة بتاعت المصنع والعمال وحاجات تانية ..اللي هي التكلفة الثابتة .. ده كبيرة جدا ... يادوبك ال 500000 موتور ده بيجيبهم ... واللي بعد كده ده المكسب .... ده علم يا باشا مش أراء شخصية ... وممكن ارتبلك مع والدي معاد يشرحلك بإستفاضة الموضوع ده.

أخوك برضه معاه دارس ادارة أعمال و معاه شهادات محترمة من مصر و من غيرها في أوروبا .
و برضه أنا مليش دعوة بالتكلفة أو أقتصاديات المشاريع أنا بتكلم على فن الصناعة نفسه مش تكلفة المشاريع لأني مش ناوي أفتح مشروع ,,,,,,,,, أنا بناقش موضوع فن الصناعة اللي حضرتك عاوز تختزله في ألمانيا فقط لا غير .

8- آه كل دولة في العالم ممكن تعمل عربيات ...بس طالما حيبقى بزنس ... في أصول وقواعد .. و دراسة جدوى وكده....

وفي الآخر إنت حر في رأيك .... أنا مش هأعرف اقنع كل الناس .... دي مش شغلتي ... أنا بأقول اللي أنا شايفه صح وبدافع عنه ... يمكن حد يستفيد مني ... والله الموفق
تحياتي الحارة ليك يا أخ tut وأتمنى إن الحوار يفضل كده دايما بين الاخوان

الموضوع مش موضوع أقناع ناس أو عدم أقناع و الموضوع مش مسألة جدالية و خلاص ..............
الموضوع أن حضرتك بتقول أن ألمانيا أحسن دولة بتصنع عربيات ......... و ده كلام صح بس مش على الاطلاق

تعالى نتكلم في مقارنة صغيرة ....

عربية من فولكس فاجن زي البولو السيدان ............ و نقارنها بعربية تانية من كوريا زي الألنترا مثلا
هاتلاقي أن الألنترا تكسب في كل حاجة
عربية بتعيش ......... قطع غيارها معمرة و متوفرة ............. موتور قوي ............ أفخم ........ أكبر ..... ........

تعالى نعمل مثال آخر
الرينو الميجان .............. و الهوندا السيفيك .
ليه الهوندا بتبيع أكتر ............. و ليه لها شعبية أفضل بكثير من الرينو حول العالم .......... مع أن الرينو فرنسي أوروبي و الهوندا من اليابان .........
علشان اللي بيقارن ........ مش هايقعد يقول رينو أخترعت مش عارف أيه و هوندا لاءة مثلا .
لاءة أنا بمسك العربية و أشوف
هل السيفيك أحسن و لا الميجان ........... أنا مالي رينو أخترعت أيه ؟؟؟ و لا هوندا أخترعت أيه ؟؟؟

أنا بقارن عربية بعربية .................. و أختراع هوندا لشئ أو رينو لشئ لا يجعلها تتفوق على شركة أخرى لا تخترع في الصناعة

اليابان مش مخترعة الألكترونيات ............ و لكن أكبر دولة في العالم بتصنع ألكترونيات هي اليابان و الولايات المتحدة الصهوينية و كوريا الجنوبية و ماليزيا .............. دول اكبر دول في ا لعالم في تصنيع الألكترونات
و لو نظرنا نظرة صغيرة عليهم هانلاقي
أن أمريكا هي أكبر دولة في العالم يخرج منها أختراعات بهذا الخصوص خصوصا في الماضي و لكن الآن اليابان تفوقت و أكبر دولة في العالم .........
و لو نظرنا على ماليزيا و كوريا الجنوبية ........ تقريبا أبتكارتهم في هذا المجال تكاد تكون محدودة و لكنهم مصنفين من أكبر و أفض الصناع في العالم في هذا المجال ........
و أنظر إلى أبتكارات سامونج التي تم تطويرها بنفسها ......... أو بمشاريع مشتركة ............ مع شركات أجنبية ....

كل الكلام ده بينطبق على أي صناعة في العالم بما أننا هانتكلم عن أقتصاديات المشاريع ..........
مينفعش حد يعمل من الأبرة للصاروخ و مفيش شركة في العالم بتعمل كل حاجة في العربية
كل شركة لها مجال بتطور فيه ............. و بتستعين بحاجة أسمها شركات مغذية علشان تقوم بأمدادها بما تحتاج من قطع غيار لسيارتها ....
زي شركات كتيرة بتعمل صناديق سرعات بس ........... و ملهاش في أي حاجة تانية ..........
و شركات تانية ملهاش غير في أنظمة الفرامل ......... و شركات تالتة ملهاش غير في تكييفات السيارات ............ الخ .


ربنا يديم المعروف و المحبة بينا و وإن شاء الله تفضل المناقشة ايجابية و محترمة .

[M.Mekawy]

تعليقا على نقطة ملهاش علاقة بسياق الموضوع الاصلى و لكنها جت فى النص فوجب التنويه , هو مش موضوع محتاج تنويه اساسا لان كل الناس عارفاه و لكن فى ناس كدة بتطلع كل شوية تقوللك الياريس 2009 تايلاندى !!
لو حد كلف خاطره و بص على ال VIN number بتاع اى ياريس هيلاقى اول رمز J
و ده معناه ان بلد الصناعة اليابان
ييجى حد يقوللى لا , هو قصده بلد الصناعة مش بلد التجميع , مع ان ده مش صح , بس هنمشى فى السكة دى , الرمز ال 11 فى ال VIN هو كود المصنع , الرمز ده عندى (1) و المفروض ان اى قيمة رقمية (0-9) لهذا الرمز كلها ترمز لمصانع فى اليابان
فياريت اللى يفتى يفتى بعلم و ليس بغير علم , وعذرا للخروج خارج سياق الموضوع

[ehaballam]

الموضوع مش موضوع أقناع ناس أو عدم أقناع و الموضوع مش مسألة جدالية و خلاص ..............
الموضوع أن حضرتك بتقول أن ألمانيا أحسن دولة بتصنع عربيات ......... و ده كلام صح بس مش على الاطلاق

تعالى نتكلم في مقارنة صغيرة ....

عربية من فولكس فاجن زي البولو السيدان ............ و نقارنها بعربية تانية من كوريا زي الألنترا مثلا
هاتلاقي أن الألنترا تكسب في كل حاجة
عربية بتعيش ......... قطع غيارها معمرة و متوفرة ............. موتور قوي ............ أفخم ........ أكبر ..... ........

تعالى نعمل مثال آخر
الرينو الميجان .............. و الهوندا السيفيك .
ليه الهوندا بتبيع أكتر ............. و ليه لها شعبية أفضل بكثير من الرينو حول العالم .......... مع أن الرينو فرنسي أوروبي و الهوندا من اليابان .........
علشان اللي بيقارن ........ مش هايقعد يقول رينو أخترعت مش عارف أيه و هوندا لاءة مثلا .
لاءة أنا بمسك العربية و أشوف
هل السيفيك أحسن و لا الميجان ........... أنا مالي رينو أخترعت أيه ؟؟؟ و لا هوندا أخترعت أيه ؟؟؟

أنا بقارن عربية بعربية .................. و أختراع هوندا لشئ أو رينو لشئ لا يجعلها تتفوق على شركة أخرى لا تخترع في الصناعة

اليابان مش مخترعة الألكترونيات ............ و لكن أكبر دولة في العالم بتصنع ألكترونيات هي اليابان و الولايات المتحدة الصهوينية و كوريا الجنوبية و ماليزيا .............. دول اكبر دول في ا لعالم في تصنيع الألكترونات
و لو نظرنا نظرة صغيرة عليهم هانلاقي
أن أمريكا هي أكبر دولة في العالم يخرج منها أختراعات بهذا الخصوص خصوصا في الماضي و لكن الآن اليابان تفوقت و أكبر دولة في العالم .........
و لو نظرنا على ماليزيا و كوريا الجنوبية ........ تقريبا أبتكارتهم في هذا المجال تكاد تكون محدودة و لكنهم مصنفين من أكبر و أفض الصناع في العالم في هذا المجال ........
و أنظر إلى أبتكارات سامونج التي تم تطويرها بنفسها ......... أو بمشاريع مشتركة ............ مع شركات أجنبية ....

كل الكلام ده بينطبق على أي صناعة في العالم بما أننا هانتكلم عن أقتصاديات المشاريع ..........
مينفعش حد يعمل من الأبرة للصاروخ و مفيش شركة في العالم بتعمل كل حاجة في العربية
كل شركة لها مجال بتطور فيه ............. و بتستعين بحاجة أسمها شركات مغذية علشان تقوم بأمدادها بما تحتاج من قطع غيار لسيارتها ....
زي شركات كتيرة بتعمل صناديق سرعات بس ........... و ملهاش في أي حاجة تانية ..........
و شركات تانية ملهاش غير في أنظمة الفرامل ......... و شركات تالتة ملهاش غير في تكييفات السيارات ............ الخ .


ربنا يديم المعروف و المحبة بينا و وإن شاء الله تفضل المناقشة ايجابية و محترمة .

صديقي tut

1-مبدئيًا احنا انحرافنا عن مسار النقاش .... لان الموضوع كان عن الصيني ...مش الياباني وال اوروبي ....
2-أيوه شفت النيسان GTR والعربية تحفة والناس بتوع topgear ايدوها السنة اللي فاتت supercar of the year ..... وكانوا قبلها من عشاق ال skyline ...بس السؤال ...هي نيسان بطلت ال skyline من حوالي 10 سنين ...يعني خدوا 10 سنين علشان يعملوا بديل .... في حين إن mercedes مثلا نزلت ال SLS AMG في عز ال maclaren SLR والاتنين حيتبعوا..... وسؤال بريء .... لو اسعار العربيات في مصر زي انجلترا مثلا وإنت عارف إنها أغلى من باقي اوروبا ... كنت حتجيب ايه ؟؟؟
3- لما عدة المثال بتاع اللوجان كان قصدي إن لما شركة كبيرة بتحاول تعمل عربية رخيصة ... بيفضل في مستوى من الجودة مينزلش عنه ...في حين إن الصيني ... عمله أي حاجه و خلاص
4-أيوه واعذرني في النقطة دي ... لما تركب عربية حضرتك بتبص على قطع الغيار , وبتؤدي الغرض ولا لأ ....وهي دي النقطة اللي ماتخليكش تفرق بين عربية والتانية .... أنا مش قصدي حاجة ... أنا بس قصدي ....إن العربيات بالنسبة لحضرتك وصلت نقل ..... وال فرق هنا إن العربية عندي ...حاجة ممتعة ...يعني أنا مهما كان الطريق زحمة أو طويل ...أنا مبسوط ... ومستمتع ... علشان كده في حاجة اسمها driver وفي حاجة اسمها petrol head وفي امريكا اسمهم gear head .... ال ride quality ليها تقيم ...ال handling ليه تقيم وهكذا ... في الآخر في متوسط وحساب ..... ده الفرق اللي أنا قصدي عليه ..... مش قصدي الخبرة ولا حضرتك سواق كويس ولا لأ....
5-حضرتك اختصرت العربية في gear box و موتور.... دول حاجتين من 8 حاجات في تقيم أي عربية وهم :
Comfort
Performance
appearance
Quality
Handling
Practicality
Running costs
safety
ونادرا لما تلاقي حد يحطلك ال Customer Satisfiction
في حساباته
6- أما موضوع العمر الإفتراضي لقطع الغيار فـبرده عن تجربة الكوري بيقعد تقريبا تلت عمر الاوروبي والياباني وده على العموم ... و على فكرة طريقة السواقة ممكن تفرق ... وال حكم في النقطة يا إما أي مركز خدمة ... يا ممكن ندور على النت ...بس اعذرني اليومين دول علشان مشغول بس أول ماافضى حديلك احصائية عن الموضوع إن شاء الله.
ومين قال إني بكدبك ...مش لازم طالما اختلافت معاك يبقى إنت كداب ...بعتب عليك في النقطة دي يا tut يا خويا
7- ماينفعش تفصل فن الصناعة عن اقتصادياتها لأن ده مش مشروع خيري ....ده بيزنس
8- وعلى فكرة الماودعمش ألمانيا أحسن ولا لأ .... دي نقطة جدلية ...الموضوع هل نشتري عربية صيني بحجة إنهم ممكن يكونوا عمله عربية كويسة ولا لأ ...أنا في رأيي إن كوريا لسة بتجاهد وبتحاول ولسة موصلتش .... عارف إنك حتختلف معايا في النقطة دي ... واليابان بالها 70 سنة ولسة ورا اوروبا .... وده مش كلامي ...ده كلام الدنيا كلها متفقة عليه ... وعارف إنك برده مش حتعجبك النقطة دي .... فـصعب الصين في 10 سنين تعمل عربية محترمة ... وفي فيديو ل جريمي كلاركسون بتاع topgear بيشرف ليه اليابان نمرة 2 اسمه
How Japan Took Over the World... And Then Lost It
اتفرج عليه وحتعرف أنا قصدي ايه ... وعلى فكرة أنا رأيي إن هوندا كوم وباقي الياباني كوم تاني رغم إني اتربيت على toyota cresseda وعارف يعني ايه ياباني....
9-واعذرني بس إزّي تقارن بين البولو سيدان وبين اللانترا ... دي فئة ودي فئة تانية خالص ...لو عايز مرادف للبولو يبقى الاكسنت ...ورغم فرق السعر لصالح الاكسنت ...البولو أحسن بكتير ...وحتى يمكن الاكسنت تبقى فئة تانية ... يمكن الجيتز.... بس البولو أحسن من الإتنين .... وده رأيي ....
10 وعلى فكرة ... في مصر لا تشتري الهوندا ولا الميجان زيرو ... احسنلك تشتريهم مستعمل ..اوفر ... وساعتها الميجان تكسب لانك ساعتها ب 70 ألف ممكن تشتري حاجة 2007 وعاملة كم قليل ... في حين إن ال 70 ألف دول يوصلوك ل موديل 2000 ل 2003 في ال civic
وأيوه السيفك أحسن من كل منافسينها لانها الوحيدة اللي 140 حصان ... بس في موضوع سعر قطاع الغيار الهوندا أغلى ...

[tutankhamoun]

صديقي tut

1-مبدئيًا احنا انحرافنا عن مسار النقاش .... لان الموضوع كان عن الصيني ...مش الياباني وال اوروبي ....

أصل الموضوع كان أن حضرتك قلت أن الألماني أفضل صناعة في العالم و أنا أختلفت معاك و عموما المناقشة لذيذة

2-أيوه شفت النيسان gtr والعربية تحفة والناس بتوع topgear ايدوها السنة اللي فاتت supercar of the year ..... وكانوا قبلها من عشاق ال skyline ...بس السؤال ...هي نيسان بطلت ال skyline من حوالي 10 سنين ...يعني خدوا 10 سنين علشان يعملوا بديل .... في حين إن mercedes مثلا نزلت ال sls amg في عز ال maclaren slr والاتنين حيتبعوا..... وسؤال بريء .... لو اسعار العربيات في مصر زي انجلترا مثلا وإنت عارف إنها أغلى من باقي اوروبا ... كنت حتجيب ايه ؟؟؟

أسعار العربيات في أنجلترا أغلى من مصر ( أنا كنت عايش هناك ) ............ ده بالنسبة للجديد .
و القديم برضه أغلى ........... حسابا لتكاليف التشغيل المرتفعة جدا .
بس أنا مش فاهم السؤال ......... السؤال على المرسيدس و النيسان !!
لو كدا .
أنا من الناس اللي بحكم على المنتج بالأساس كمنتج و ليس بلد صناعة كمقام أول .
مرسيدس عندي زيها زي أي شركة عربيات .....


3- لما عدة المثال بتاع اللوجان كان قصدي إن لما شركة كبيرة بتحاول تعمل عربية رخيصة ... بيفضل في مستوى من الجودة مينزلش عنه ...في حين إن الصيني ... عمله أي حاجه و خلاص

هو أحنا أختلفنا أن جودة الصيني أقل من جودة الأوروبي !!!! أنا قلت غير كدا !!!!
أنا بس بقول أن الصيني ميتحطش في سلة واحدة .......... بالاضافة أنه مش بالوحاشة اللي بعض الناس بتوصف بها العربية و خصوصا أن فيه حاجات معقولة سعرا و جودة زي الأسبرانزا التجميع المصري .
مع أني عمري ما هاشتري عربية صيني ....... علشان أتلدعت قبل كدا في معدات صيني و ملقتش قطع غيار لها و تعبتني .......... و جالي حالة نفسية من كلمة الصين .

4-أيوه واعذرني في النقطة دي ... لما تركب عربية حضرتك بتبص على قطع الغيار , وبتؤدي الغرض ولا لأ ....وهي دي النقطة اللي ماتخليكش تفرق بين عربية والتانية .... أنا مش قصدي حاجة ... أنا بس قصدي ....إن العربيات بالنسبة لحضرتك وصلت نقل ..... وال فرق هنا إن العربية عندي ...حاجة ممتعة ...يعني أنا مهما كان الطريق زحمة أو طويل ...أنا مبسوط ... ومستمتع ... علشان كده في حاجة اسمها driver وفي حاجة اسمها petrol head وفي امريكا اسمهم gear head .... ال ride quality ليها تقيم ...ال handling ليه تقيم وهكذا ... في الآخر في متوسط وحساب ..... ده الفرق اللي أنا قصدي عليه ..... مش قصدي الخبرة ولا حضرتك سواق كويس ولا لأ....

على فكرة أنت بتكلمني يا باشمهندس بطريقة غريبة و كأني مش بفهم في العربيات
أنا الأساس عندي أقتصادي ........ ثم بقى بقية الحاجات اللي أنت بتقول عليها .... و جايلك في نقطة تانية أنت جايب فيها تفاصيل .
5-حضرتك اختصرت العربية في gear box و موتور.... دول حاجتين من 8 حاجات في تقيم أي عربية وهم :
لأءة أنا ما أختصرتش العربية في حاجتين ....... أنا قلت أن أكتر حاجتين فيهم أبتكار هما الأثنين دول ......... و مكنتش بتكلم عن المقارنة و لكن تعالى نتكلم عن المقارنة و أنا معاك

comfort
أحسن عربية مريحة في كل العربيات اللي ركبتها ( تقريبا كلهم كانوا ناشفين و تقريبا كلهم زي بعض ) أحسن عربية أستريحت فيها هي التويوتا كورولا و الهيونداي الإلنترا ( ناعمين جدا ) عربيتين مكنوش ملكي ....... ملك لأقارب .

performance
أحسن واحدة في الأداء هي الجين 2 ........... بس برضه مينفعش أظلم بقية العربيات لأن كلهم كانوا بمواتير صغيرة ما عدا الفورد أسكورد هي الوحيدة اللي كانت 1600 زي الجين 2 .
appearance
أحلاهم برضه الجين 2 ......... و يليها الأبيزا و بعدين البونتو .......و بعدين الفورد ( و الشكل ده أذواق )
quality
تقريبا كلهم زي بعض ..................
handling

الجين 2 تكتسح الكل و كمان مجرب معاهم ألنترا جديدة ........... و سيتروين سي 4 .........

practicality
كلهم زي بعض .............. و لا واحدة عطلت مني و خلتني مثلا مرمي في الشارع مستني حد يصلحها ( طول ما أنا بعمل صيانات دورية ........ كلهم بيمشوا كويس )
running costs

أفضلهم على الاطلاق كانت الفيات البونتو ........... و بعدين النيسان ........ و بعدين الجين 2 ......... و يليهم الفورد .و السيات
أرخصهم قطع غيار هي البونتو تقريبا ...... و أوفرهم في أستهلاك البنزين كمان علشان موتورها صغير
safety
لسة الحمد لله ..................... عايش أهوه :e_braces[1]:
ونادرا لما تلاقي حد يحطلك ال customer satisfiction

رضاء العملاء هو الأساس في بيع العربية و ده اللي على أساسه الشركات بتبيع و تكسب
في حساباته
6- أما موضوع العمر الإفتراضي لقطع الغيار فـبرده عن تجربة الكوري بيقعد تقريبا تلت عمر الاوروبي والياباني وده على العموم ... و على فكرة طريقة السواقة ممكن تفرق ... وال حكم في النقطة يا إما أي مركز خدمة ... يا ممكن ندور على النت ...بس اعذرني اليومين دول علشان مشغول بس أول ماافضى حديلك احصائية عن الموضوع إن شاء الله.
ومين قال إني بكدبك ...مش لازم طالما اختلافت معاك يبقى إنت كداب ...بعتب عليك في النقطة دي يا tut يا خويا

7- ماينفعش تفصل فن الصناعة عن اقتصادياتها لأن ده مش مشروع خيري ....ده بيزنس
8- وعلى فكرة الماودعمش ألمانيا أحسن ولا لأ .... دي نقطة جدلية ...الموضوع هل نشتري عربية صيني بحجة إنهم ممكن يكونوا عمله عربية كويسة ولا لأ ...أنا في رأيي إن كوريا لسة بتجاهد وبتحاول ولسة موصلتش
موصلتش لأيه ........... دي من أكبر دول العالم صناعة للسيارات .
.... عارف إنك حتختلف معايا في النقطة دي ... واليابان بالها 70 سنة ولسة ورا اوروبا .... وده مش كلامي ...ده كلام الدنيا كلها متفقة عليه ... وعارف إنك برده مش حتعجبك النقطة دي .... فـصعب الصين في 10 سنين تعمل عربية محترمة ... وفي فيديو ل جريمي كلاركسون بتاع topgear بيشرف ليه اليابان نمرة 2 اسمه
how japan took over the world... And then lost it
اتفرج عليه وحتعرف أنا قصدي ايه ... وعلى فكرة أنا رأيي إن هوندا كوم وباقي الياباني كوم تاني رغم إني اتربيت على toyota cresseda وعارف يعني ايه ياباني....
برضه حضرتك بتتكلم في آراء الجماعة بتوع توب جير ...... أولا دول مش خبراء ...... دول اعلاميين بيقدموا برنامج و كمان متحيزين جدا للأوروبي .

9-واعذرني بس إزّي تقارن بين البولو سيدان وبين اللانترا ... دي فئة ودي فئة تانية خالص ...لو عايز مرادف للبولو يبقى الاكسنت ...ورغم فرق السعر لصالح الاكسنت ...البولو أحسن بكتير ...وحتى يمكن الاكسنت تبقى فئة تانية ... يمكن الجيتز.... بس البولو أحسن من الإتنين .... وده رأيي ....
10 وعلى فكرة ... في مصر لا تشتري الهوندا ولا الميجان زيرو ... احسنلك تشتريهم مستعمل ..اوفر ... وساعتها الميجان تكسب لانك ساعتها ب 70 ألف ممكن تشتري حاجة 2007 وعاملة كم قليل ... في حين إن ال 70 ألف دول يوصلوك ل موديل 2000 ل 2003 في ال civic
وأيوه السيفك أحسن من كل منافسينها لانها الوحيدة اللي 140 حصان ... بس في موضوع سعر قطاع الغيار الهوندا أغلى ...

على فكرة السيفيك مش 140 حصان !!! ......... السيفيك 124 حصان بس .

و على فكرة أنا مش مقتنع ان بلد أحسن من التانية في صناعة العربيات كدا على الأطلاق .
أنا أقيم منتج منتج .......... عربية قصاد عربية .........

[ehaballam]

على فكرة السيفيك مش 140 حصان !!! ......... السيفيك 124 حصان بس .

و على فكرة أنا مش مقتنع ان بلد أحسن من التانية في صناعة العربيات كدا على الأطلاق .
أنا أقيم منتج منتج .......... عربية قصاد عربية .........

1- اسعار انجلترا ارخص من مصر حتى لو حسبتها بالمصري .... أما لو إنت عايش هناك الاسعار اللي في حدود 15 ألف دي معقولة وصدقني دي تجبلك حاجات كتير محترمة ... مثلا el-fiat500 بتبدأ من 7700 في يعني 70 ألف مصري .... أُمّال بتتباع هنا ب 148 ألف لييه .. يا راجل دي ال fiat500 abarth ب 11500 ... أما المستعمل في واحد صاحبي جايب BMW 2001 ب 2000 استرليني ... يعني في 128 في مصر أغلى منها .

2- الاسبرانزا التجميع المحلي ...وحشة جدا ...وده عن تجربة واقتناع
3-أنا الاقتصاد عندي منفصل عن العربية ... طالما أنا بقيم على الأداء ...أما لما آجي ادي نصيحة شراء ... بدخل الاقتصاد معايا ... وده مازال الفرق بينا ..
4- أنا ماقلتش إنك مش بتفهم في العربيات ....أنا قصدي إنك بتحكم زي الناس اللي في مصر ...حكم فلوس مش حكم عربية ودا يفرق في النتايج
5-صدقني إني حختلف معاك في اغلب النقط اللي حضرتك قلتها في العربيات ...جزء المقارنة يعني ... وتقيمي حيبقى أرقام ومختلف تماما ...
6- كوريا مش بالقوة دي ....دي لسة على قدها .... أُمّال الياباني يبقى عامل إزّي
7- أما الناس بتوع topgear فـماعدا richard فـال إتنين صحفيين ليهم عمدان صحفية عن العربيات سنين قبل topgear ولو مش عجبك topgear شوف fifthgear .... والطقمين بيعتبروا من خبراء العربيات وتقيمها في العالم .
8- السيفك حسب الموقع بتاع مصر بيقول 140 حصان.... وده اللينك
CIVIC Specifications

[market_profile]

انا صدعت منكم انتو الاتنين بصراحه

واحد معه رينو وواحد معاه بروتون مال منتدى الصيني بكلامكم بقى

ههههههههههههههه

[medo2o1o]

sorry for using english but i don't have an arabic keyboard
i used to own a speranza a113 at first it was as any other car and i prefered it to my mercedes 82 but after a while problems started to appear but i think i was because of my way of driving i drove this car as if it was a bmw and to be fair it had good acceleration and stability but the suspension was veryyyyyyyyyyyy hard and the abou el fotou7 is awefull
i sold it because i hated the car (due to abou el fotou7 and some problems i guess you will find them in my posts in a thread concerning a113) not the company as the day will come when they will make cars worth to be compared with europeans as they already started by overtaking volvo, hummer may be opel.i have a friend that travelled to china and i think a member here lives in hongkong he could prove my saying china builds according to how much you pay for example the tiggo sold in italy compare between it and the one sold here a huge differance the problem is not in china but in the dealerships that brings the rubbish of china so don't attack chineese cars we wish to be half what they became

[batoot556]

متابع باهتمام

[ehaballam]

انا صدعت منكم انتو الاتنين بصراحه

واحد معه رينو وواحد معاه بروتون مال منتدى الصيني بكلامكم بقى

ههههههههههههههه

يا جماعة أنتم ليه مش مصدقين ..... والله ماعندي عربية ..... أصل أنا عملت حركتين اغبى من بعض , اتجوزت و خلفت ودول والحمدلله مشطبين عليَّ أول بأول

[market_profile]

يا جماعة أنتم ليه مش مصدقين ..... والله ماعندي عربية ..... أصل أنا عملت حركتين اغبى من بعض , اتجوزت و خلفت ودول والحمدلله مشطبين عليَّ أول بأول

ربنا يرزقك ان شاء الله و تجيب الرينو