استفسااااااااااااااار عن تحويل بروتون ويرا الي الغاز

[hossam_206_406]

انا عضو جديد جدا في هذا المنتدي و هذه اول مشاركه لي

انا اشتريت عربيه بروتون ويرا مانويل و كنت عايز احولها للغاز

عايز اعرف رأي المتخصصين من البروتوناويه في هذا الموضوع
و هل في حد غير عربيته البروتون او غير البروتون لغاز

هل بيأثر علي المتور بالسلب او الايجاب
هل بيأثر علي التكيف
هل بيأثر علي السحب

انا العربيه بروتون ويرا مانويل موديل 2005

و شكرا

[ahmed_h_g]

مبروك عالعربيه وربنا يباركلك فيها وأهلا" بيك
المشكه اللى هتقابلك لو حبيت تحولها غاز هى الأسطوانه
الأسطوانه وزنها تقيل هتحتاج تعلى العفشه الخلفيه
غير كده مسمعتش شكوى من التحويل للغاز
وبالنسبه لسحب العربيه أكيد هيقل والسرعه مش هتعدى ال90

[hossam_206_406]

انا متشكر علي الرد السريع ده
يعني مفيش اي تأثير علي عمر المتور ؟

يعني ايه اعلي العفشه اصلي لسه جديد في عالم السيارات

[ahmed_h_g]

معرفش بصراحه ليه تأثير ولا لأ على عمر الموتور
ياريت الموتور عند حضرتك يكون 1500 هيكون أفضل
تعلى العفشه يعنى ترفع مستوى العربيه من الخلف عن الأرض يعنى تركب علايات على السوست الخلفيه علشان لما تركب أسطوانة الغاز وتملاها العربيه متهبطش فى الأرض من وزن الأسطوانه .

[mmmmgogommmm]

تحويلالسيارات للغاز الطبيعي خطوة خطوة (تقرير مصور)=Convert cars to N.G. step by step
رابط المشاركة

تحويل السيارات للعملبالغاز الطبيعي خطوة خطوة (تقرير مصور) ==convert cars to NG step by step

سنتحدث عن اقتصادية التحول للغاز الطبيعيوكذلك خطوات التحويل في تقرير مصور في آخرالموضوع

وقد كنت أنوي كتابة هذا الموضوعمنذ فترة ولكنني أجلته لحين تحويل سيارتي الشاهين موديل 2008 1400 CC حقن إلكتروني للعمل بالغاز الطبيعيوجربتها بعد ذلك لمسافة 2000 كيلومتر وكانت النتيجةممتازة.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تحدثنا مسبقاً عن جدوى تحويل السيارات من استخدام البنزين إلى استخدام الغازالطبيعي ووضحنا مقدمة في ذلك في الموضوع التالي:
هل نحول سياراتنا للعملبالغاز
ولابد من قراءة الموضوع السابق أولاً للحصول على أعلى استيعاب لهذاالموضوع

ومبدئيا فإن تكلفة عملية التحويل للغازالطبيعي هي قيمة موحدة عند جميع الشركات وهي 5000 جنيه للسيارة التي يكون نظامالوقود بها يعتمد على الكربيراتير وتزيد لتصبح 5500 جنيه في حالة السيارات التيتعمل بنظام الحقن الإلكتروني للوقود
وهذه الأسعار للدفعالنقدي
أما التقسيط فهو أمر معقد جداً ولن أخوضفيه

وهناك عدة شركات تقوم بعملية التحويل منها (كار غاز وغاز تك وغاز إكسبريس والعربية للغاز)
ولقد سألت الكثير قبل أنأقوم بالتحويل عن أفضل شركة
فكان الرأي الجماعي أن أفضل شركة هي كارجاز

وقد قمت بعملية التحويل بشركة كار جاز بفرعألماظة وبالفعل كانوا عند حسن الظن ولديهم فنيين محترفينبالفعل
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
والآن بدايةً هناكسؤال:
س :ما هو الدافع لتحويل السيارة للعملبالغاز الطبيعي بدلاً من البنزين ؟
ج: هناك سببانأساسيان:
1–التوفير نتيجةلانخفاض سعر الغاز الطبيعي
2–المحافظة على البيئة نتيجة لأن الغازالطبيعي أقل تلويثاً للبيئة من البنزين

بالنسبة للسبب الثاني فيالمحافظة على البيئة فإنه يعتبر سبباً ثانوياً وإن كان مهماًأيضاً
أما السبب الأول وهو انخفاض أسعار الغازالطبيعي فهو مربط الفرس والمستحق للتوضيح

*- توضيح مدى الوفرالاقتصادي الناتج من استخدام الغاز الطبيعي فيالسيارات:
يتم حساب حجم الغاز الطبيعي بالمترالمكعب
وللمقارنة فإن متر مكعب واحد من الغاز الطبيعييستطيع تحريك السيارة للمسافة التي تتحركها السيارة باستخدام لتر واحد من البنزينوإن كانت أقل قليلاً
بمعنى أنني لو تحركت بسيارتي مسافة 10 كيلومترباستخدام لتر واحد من البنزين فعندما أستخدم متر مكعب واحد من الغاز سأتحركبالسيارة مسافة 9.5 كيلومتر عند ثبات جميع المتغيرات الأخرى (الوزن والحجم والريحو...)
بمعنى:
1 متر مكعب غاز = يكافئ = 0.95 لتر بنزين
وللتسهيل سنقول :
1 متر مكعب غاز = يكفئ = 1 لتر بنزين
أي سنعتبر أن المتر المكعبمن الغاز يعطي نفس القدرة التي يعطيها لتر بنزين

وحيث أن سعر 1 متر مكعب منالغــاز = 45 قرشاً = 0.45 جنيهاً مصرياً
وحيث أن سعر 1 لتر بنزينأوكتان 80 = 90 قرشاً = 0.90 جنيهاً مصرياً

وبذلك فإنه عند استخدامالغاز الطبيعي بدلاً من البنزين أوكتان 80 سندفع نصف القيمة من الوقود لقطع نفسالمسافة

لو افترضنا أن السيارة تقطع مسافة 100كيلومتراً باستخدام 10 لتر بنزين 80 بما يساوي 9جنيه
وأيضاً هذه السيـــــارة تقطع مسافة 100كيلومتراً باستخدام 10 لتر بنزين 90 بما يساوي 17.5 جنيه (تقريباً)
وأيضاً هذه السيـــــارة تقطع مسافة 100كيلومتراً باستخدام 10 لتر بنزين 92 بما يساوي 18.5 جنيه (تقريباً)
وأيضاً هذه السيـــــارة تقطع مسافة 100كيلومتراً باستخدام 10 لتر بنزين 95 بما يساوي 27.5 جنيه (تقريباً)
وأيضاً هذه السيارة ستقطع مسافــة 100كيلومتراً باستخدام 10 متر مكعب غاز بما يساوي 4.5 جنيه (تقريباً)

بمعنى أنك ستوفر 4.5 جنيه عند قطع مسافة 100كيلو متر بمقارنة الغاز مع بنزين 80
وبالمقارنة مع بنزين 90ستوفر 13 جنيه (تقريباً)
وبالمقارنة مع بنزين 92 ستوفر 14 جنيه (تقريباً)
وبالمقارنة مع بنزين 95 ستوفر 23 جنيه (تقريباً)

ولو حسبنا الحسبة السابقة ولكن مع قطع 1000 أو 10000 كيلومتر سنجد فرقاً كبيراً
لذلك يقوم الناس بتحويل سياراتهم لتعمل بالغازالطبيعي بدلاً من البنزين
وأضف لذلك حماية البيئة حيث أن الملوثاتالناتجة من الغاز الطبيعي أقل بكثير جداً من الملوثات الناتجة منالبنزين

وهنا سؤال يطرحنفسه:
* س : هل هناك أضرار أخرى نتيجة للتحول للغازالطبيعي ؟ وكيف نتلافى هذه الأضرار؟
ج :نعم هناكأضرار
أهم هذهالأضرار:
قصر عمر المحرك نتيجةلعاملين:
* العامل الأول: أن نسبة مادة الكبريت فيالغاز الطبيعي هي الأعلى بين جميع أنواع الوقودالمتاحة
* العامل الثاني: نسبة الكربون في الغازالطبيعي أقل من البنزين

وإذا قلنا هل يمكن للدولة فصل الكبريت عنالغاز ؟؟
فإن الإجابة هي نعم ولكن هذا الأمر باهظالتكاليف وبالتالي سيرتفع سعر الغاز ويفقد ميزته المهمة ويصبح التحول للغاز الطبيعيبلا جدوى

هل يمكن تلافي هذهالمشكلة؟
نعم وذلك بإتباع الخطواتالتالية
1 – تشغيل السيارة صباحاً باستخدام البنزينبدلاً من الغاز
2 – التسخين صباحاً باستخدام البنزين بدلاً منالغاز
وقد وضحت هذا الأمر باستفاضة في الموضوعالتالي:
أهمية تسخين المحرك صباحا
3 – عدم التحول لاستخدام الغاز الطبيعي إلا بعد وصول درجة حرارة المحرك إلىالوضع الطبيعي (درجة حرارة 80 أو 90 بالنسبة للشاهين) أو أقل منهابقليل
4 – قبل إطفاء المحرك قم بالتحويل للعملبالبنزين لمدة ثانيتين ثم أطفئ المحرك
5 – بالنسبة للسياراتالجديدة فلا تستخدم الغاز الطبيعي قبل قطع مسافة 5000 كيلومتر أولاً وذلك حتى نتركالفرصة لتكوين الطبقة والغشاء الرقيق من الكربون أو الجرافيت على الأسطح الداخليةلإسطوانات المحرك.

هل بفعل الخطوات السابقة سيكون عمر المحرك فيحال استخدام الغاز الطبيعي مساوي لعمره في حالة العمل بالبنزين؟
نعم سيكون مقارب له ولكنه أقل منه بنسبة بسيطة وذلك لسببمهم:
أن زيادة نسبة الكربون في الوقود البترولي السائل عن وقود الغازالطبيعي
فإنه في حال البنزين يتكون غشاء رقيق منالكربون أو الجرافيت على الأسطح الداخلية للاسطوانات
وهذا الغشاء الرقيق يفيد فيعملية التزييت الذاتي لأسطح الإسطوانات
وفي حالة الغاز الطبيعيسيكون هذا الغشاء أقل تجدداً وسمكاً وبالتالي يقل عمر المحرك بنسبةبسيطة

والحقيقة أن هذه النسبة بسيطة لدرجة أن الوفرالناتج من التحول للغاز الطبيعي يغطي هذا التقصير في عمر المحرك بأضعافقيمته
ويظل هناك جدوى جيدة للتحول للغاز الطبيعي بعدخصم هذا الضرر

والتساؤل الذي يطرح نفسه في شكل إشاعةتقول:
لو أنك قمت بتحويل سيارتك للعمل بالغاز فإنكستضطر لعمل عمرة كاملة للمحرك بعد مضي 30000 كيلومتر !!! وبعد ذلك ستضطر لرميالمحرك !!! وسيكون ذهابك للميكانيكي أكثر من ذهابك لمنزلك !!!
ولابد من الرد على هذه الإشاعة
بدايةً فإن هذه الإشاعة منالواضح أن الشخص الذي يروجها جاهل تمام الجهل
ومن الواضح أيضاً أنه لايتحدث عن تجربة إنما يقوم بتناقل حديث مرسل منعدم السند مريض المتن

ولكن الحقيقة أن المحرك سيقصر عمرة بنسبةبسيطة
وسنضرب مثالا استرشاديتقريبي:
لو أنك لو قمت بعمل عمرة لمحرك سيارتك في حالاستخدام البنزين بعد قطع مسافة 215000 كيلومتر
فإنه في حال استخدام الغازالطبيعي ستقوم بعمل تلك العمرة بعد قطع مسافة 200000 كيلومتر (تقريبا) عند ثباتبقية العوامل والمحافظة دوماً على التعليمات الموضحةأعلاه.
أما بخصوص الذهاب للصيانة وللميكانيكي فإنهأمر تستوي فيه حالة الغاز والبنزين لأنه متعلق بحالةالسيارة.

* الضرر الثاني الناتج من استخدام الغازالطبيعي:
ضعف عزم المحرك وانخفاض تسارعه وانخفاض الطاقةالخارجة منه مقارنة بذلك عن العمل بالبنزين
وذلك بسببأن هناك فرق بين الغاز والبنزين في ما يسمى (calorific value) (القيمة الحراريةالمكافئة)
البنزين أعلى من الغاز في القيمة المكافئةالحرارية
ولكن
لابد أن نوضح أن هذاالانخفاض مقبول في سبيل التوفير الاقتصادي
وهو مشابه لذلك الانخفاضالذي وضحته من قبل عند التحول من بنزين ذو رقم أوكتان عالي إلى آخر منخفض في آخرالموضوع التالي:
أنواع البنزين
ولن يكون معيقاً إلا في حالة من يستخدم سيارته للدخول في المسابقاتوالإستعراضات وغير ذلك
أما في حال الإستخدام الطبيعي الهادئ فلن تجدأي ضيق نتيجة لهذا الإنخفاض في العزم والتسارع
كما أن هناك جهاز يتم تركيبهمع مجموعة التحويل للغاز الطبيعي خاص بالسيارات ذات الحقن الإلكتروني يقوم بتعديلتوقيت الشرارة لمناسبة كل الأوضاع مما يقلل من الإحساس بهذهالمشكلة
وللعلم فإن كثير من شركات السيارات في العالمبدأت في إنتاج محركات مصممة خصيصا لتعمل بالغاز الطبيعي للحصول على أفضلأداء

الضرر الثالث الناتج من استخدام الغازالطبيعي:
كبر حجم ووزن اسطوانة الغازالطبيعي
وهذا ضرر لا مفر منه وإن كنت أنا قد قبلته فقديرفضه البعض للمحافظة على حجم شنطة الأمتعة بالكامل والتي أرى أنها ليست بتلكالأهمية داخل المدن
وإن كان قد تم الآن بالخارج استخدام إسطواناتخفيفة الوزن مصنعة من نوع من الألياف (الفيبر) بدلاً منالصلب
ولكنها لم تصل لمصر حتىالآن

ومما سبق أرى أن التحول لإستخدام الغازالطبيعي هو فكرة ممتازة وناجحة
وسيكون لها أعظم النجاح لو أضفنا لذلك ارتفاعأسعار البنزين وزيادتها باستمرار
والتقارير التي تقول إنالبترول سينضب من مصر في خلال العشرين سنة القادمة
بينما الغاز الطبيعي فإنالتقارير تؤكد صموده لأكثر من أربعين سنة أخرى
وهذا يوضح أن أسعار الغازستظل دوماً أقل من البنزين




ملاحظات هامة قبل التفكير في تحويل السيارة للعملبالغاز الطبيعي:

*1* حيث أن سعر تركيب الغاز هو 5000 جنيه للسياراتالكاربيراتيرأو 5500 جنيه للسيارات الحقن الإلكتروني

وقد قلت أعلاه :
أنه بعد قطع مسافة 100 كيلومتر بالغاز فإنه بالمقارنة ببنزين 80 (أرخصبنزين) تصبح قد وفرت مبلغ 4.5 جنيه

وبحسبة بسيطة
المعادلة الأساسية
قطع 100 كلم بالغاز = يكافئ توفير = 4.5 جنيه (مقارنة ببنزين 80)

فمتى سنكون قد وفرناقيمة التحويل وبدأنا في الإستفادة الحقيقية من سعر الغازالطبيعي

من بداية الموضوعأعلاه :
قطع 100 كلم بالغاز = يكافئ توفير = 4.5 جنيه (مقارنة ببنزين 80)
للوصول لقيمة وفر 5500 جنيه (قيمة مصاريف التحويل) نضرب الطرفين في 1223
إذن قطع 122300كلم (بإستخدامالغاز) = يكافئ توفير = 5500 جنيه (مقارنة ببنزين 80 في حالة وجود بنزين 80 فيالمحطات)
وبذلك فإنك لو كنتتستخدم بنزين 80 وقمت بالتحويل لإستخدام الغاز الطبيعي بمبلغ 5500 جنيه قيمة تركيبمجموعة التحويل
فإنك ستوفر هذا المبلغ بعد قطعمسافة 120000 كيلومتر وبعد هذه المسافة يصبح الوفر من إستخدامالغاز الطبيعي صافي ربح

وبالمثل مع الفارق لأنواع البنزين


من بداية الموضوع أعلاه :
فإن قطع 100 كلم بالغاز = يكافئ توفير = 13 جنيه (مقارنةببنزين 90)
للوصول لقيمة وفر 5500جنيه نضرب الطرفين في 425
قطع 42500 كلم (بإستخدام الغاز) = يكافئ توفير = 5525 جنيه (مقارنة ببنزين 90)
وبذلك فإنك لو كنت تستخدمبنزين 90 وقمت بالتحويل لإستخدام الغاز الطبيعي بمبلغ 5500 جنيه قيمة تركيب مجموعةالتحويل
فإنك ستوفر هذاالمبلغ بعد قطع مسافة 42500 كيلومتر وبعد هذه المسافة يصبح الوفر من إستخدام الغازالطبيعي صافي ربح

من بدايةالموضوع أعلاه :
فإن قطع 100 كلمبالغاز = يكافئ توفير = 14 جنيه (مقارنة ببنزين 92)
للوصول لقيمة وفر 5500 جنيه نضرب الطرفين في 393
قطع 39300 كلم (بإستخدامالغاز) = يكافئ توفير = 5500 جنيه (مقارنة ببنزين 92)
وبذلك فإنك لو كنت تستخدم بنزين 92 وقمت بالتحويللإستخدام الغاز الطبيعي بمبلغ 5500 جنيه قيمة تركيب مجموعةالتحويل
فإنك ستوفر هذاالمبلغ بعد قطع مسافة 39300 كيلومتر وبعد هذه المسافة يصبح الوفر من إستخدام الغازالطبيعي صافي ربح

من بدايةالموضوع أعلاه :
فإن قطع 100 كلمبالغاز = يكافئ توفير = 23 جنيه (مقارنة ببنزين 95وسعرليتره=2.75جنيه)
للوصول لقيمة وفر 5500 جنيه نضرب الطرفين في 240
قطع 24000 كلم (بإستخدام الغاز) = يكافئ توفير = 5500 جنيه (مقارنة ببنزين 95)
وبذلك فإنك لو كنت تستخدمبنزين 95 وقمت بالتحويل لإستخدام الغاز الطبيعي بمبلغ 5500 جنيه قيمة تركيب مجموعةالتحويل
فإنك ستوفر هذاالمبلغ بعد قطع مسافة 24000 كيلومتر وبعد هذه المسافة يصبح الوفر من إستخدام الغازالطبيعي صافي ربح


لذلكفالأمر يعتمد أيضاً على مدى قطعك للكيلومترات
فإن كانت قليلة فقد تبيع السيارة حتى قبل إسترداد قيمة التحويل منالوفر في الإستهلاك وفي هذه الحالة فإنك ستصبح خاسراً في حالة التحويل للغازالطبيعي


*2* بخصوص وزن الإسطوانة:
وزن الإسطوانة حوالي ثلاثين كيلومتر (تقدير شخصي بمجرد النظر لطريقة حملها وهي فارغة من الفنيين في ورشةالتحويل)
ولذلك نفترض أن وزنها وهي ممتلئة هو 60 كيلوجرام
كأن هناك واحداً صغيراً راكبمعاك في الخلف
أكيد العربية منالخلف ستهبط لمسافة 2 سنتيمتر مثلاً
الشاهين هبطت حوالي 1.5 سنتيمتر من الخلف في حال إسطوانة الغازممتليئة
ولا أرى لذلك تأثير ذوأهمية على العفشة

ويوجد ثلاثةأحجام رأيتها بعيني للإسطوانة:
إسطوانة غاز بحجم 16 متر مكعب (للسيارات الخاصةوالتاكسي)
إسطوانة غاز بحجم 24 مترمكعب (للسيارات النصف نقل)
إسطوانةغاز بحجم 40 متر مكعب (تقريباً) وهي طولية (للسيارات الميكروباص وماشابهها)

والنوع الرابع الذي لمأراه بعد
وهي إسطوانات حجمها حوالي 110 متر مكعب لأوتوبيسات النقل العام وغيرها

وفي النهاية أتمنى أن لا يفهم أحد من موضوعي هذا أنهدعاية لتحويل السيارات للعمل بالغاز الطبيعي
بل هو إيضاح للقواعد الموضوعية للتفكير في التحويل للغاز الطبيعي
حتى لا يقوم أحد بالتحويل وهوليس في حاجة لذلك
أو يخاف أحدمن التحويل بدون داعي وهو في أشد الحاجة للتحويل


نصل الآن إلى المرحلة الأخيرة في موضوعناوهي:
التقرير المصور لعملية التحويل للغاز الطبيعيخطوة خطوة وتوضيح الأجزاء الأساسية لمجموعة التحويل:
سنبدأ التوضيح بمكانالإسطوانة

أولا: هذه صورة لحقيبةالسيارة (الشنطة) قبل تركيب الإسطوانة:


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ثانيا: صورة شنطة السيارة بعد تركيب اسطوانةالغاز الطبيعي:
ويتم تثبيت الإسطوانة بحزامين معدنيين علىعمود حديدي مفرغ مثبت بالسيارة بمسامير بعد ثقب أرضيةالشنطة

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ثالثا: صورة محبس الغاز الخاص بالإسطوانةوخراطيم التهوية وأنبوب الغاز:
يتم عمل فتحتين في مكانين مختلفين في أرضيةشنطة السيارة كل فتحة بقطر حوالي بوصة (2.5 سم) ويوصل بكل فتحة خرطوم شبيه بخرطومالمكنسة الكهربائية ويتم تجميع الخرطومين مع محبس الغاز بكيس من النايلون القويالشفاف وذلك للتهوية
ونرى أنبوب الغاز الخارج من المحبس وهو أنبوبمعدني والذي يتجه لمقدمة السيارة


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
رابعاً: يتم توصيل أنبوب الغاز من بعد محبسالإسطوانة الخلفي إلى المحبس الأمامي عن طريق المرور أسفل السيارة مثبتاً بمساميرفي جسم السيارة من الأسفل على مسافات متقاربة

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
خامساً: صورة المحبس الأمامي لملئالغاز:
يصل الأنبوب الخلفي إلى مقدمة السيارة في حوضالمحرك ويوصل في المحبس الأمامي الذي به فتحة إعادة ملئالإسطوانة
والذي يخرج منه أيضاً أنبوب الغاز المتوجهلوحدة تنظيم ضغط الغاز الرئيسية.

هذا البحث ليس من انشائى ولكن لزميل اخر فى المنتدى وعنوانة تقريبا طرقة التحويل للغاز خطوة بخطوة

[mmmmgogommmm]

هذا البحث السابق ليس من اجتهادى لكنة يخص احد الزملاء فى المنتدى وقد رفعتة واحتفظت بة كمرجع لانى لم اجد فى اى منتدى ماهو فى نفس قوتة وشمولة وشكرا لكاتب الموضوع الاصلى وباالمناسبة استهلاك الويرا حوالى 200كيلو فى الصفيحة داخل البلد وبدون تكييف وبدون شد اى نقل الغيار قبل 3000 لفة فى الدقيقة فمش متاكد هل الاستهلاك دة محتاج غاز

[mrwho1982]

انت لو حولتها غاز انت كده بتقصف عمر الموتور

حرام عليك

انا مرة حطيت في العربية عندي 95 مش عايز اقوللك جبت ال100 وانا علي ال3

العربية موتورها ممتاز بجد فحافظ عليه

[ابوهاشم]

انا متهيألى ان استخدام بنزين 80 افضل من التحويل للغاز