المقصات مقلقانى

[enas75]

صلي استخاره ....واستفتي قلبك جيدا ...واللي تستريحلها هاتها وسيبك من الكلام اللي بيتقال نصه لا يخضع لاي كلام منطقي او عن تجربه
ومع كل هذا اذا كنت من النوع اللي بيقلق جامد والكلام ممكن ياثر علي نفسيتك يبقي بلاش السيراتو ....لانه لو العجله نامت معاك حتترعب...وتقول حصل ايه وجري ايه وحيفضل جواك احساس بعدم الامان معاها حتي لو معملتش حاجه
اما لو مش فارق حقولك حاجه بسيطه عد كام عربيه سيراتو حتقابلك في الشارع وانت مروح وكام واحده عامله حادثه وشوف دي نسبه طبيعيه للانتشار الرهيب وكام واحد اشتكي منها( احد عيوبها في نظري انتشارها الرهيب)
وفيه كمان حاجه نص الناس اللي قالت ان عربيتي بتحدف شمال لا ضبط زوايا ولا راح التوكيل واصر علي معرفه ايه المشكله
كل واحد فيهم مستني حد يقوله اعمل ايه
والي بيقولك شفت حادثه وصورت حادثه .........للاسف برضه ما فدش الناس باي حاجه غير البلبله ووجع الدماغ والجدل العقيم
اللي في نهايته لا تصل لشيء حقيقي يخص العربيه
لانه بكل بساطه ما قلش الحدثه حصلت ازاي او انه يعرف صاحبها وحكاله عملها ازاي .........يبقي تحكم علي العربيه منين او انها كانت مشكله العربيه او اللي سايق او ظروف الحادث نفسه........
المهم في النهايه جيب العربيه اللي حتخليك وانت سايقها مبسوط ومش مدايق ........وربنا يوفقك

[enas75]

بس سؤالي هو (ما هي علاقة بيتر شيرر (المصمم العالمي) بالمقص و العفشه بشكل عام؟؟؟)

اعتقد من وجهه نظري ومعرفش ده قصده ولا لا
ان مصمم عالمي زي ده مش حيحط اسمه علي تصميم لعربيه ممكن تكون فيها مشكله رئيسيه او عربيه هو مش بيراهن بسمعته عليها
اما بخصوص طبيعه العفشه احنا بس اللي في مصر اللي علقنا عليها وده لان شوارعنا مينفعش تمشي فيها علي رجلك فما بالك بعربيه ..............
يعني الراجل مش حيقرن اسمه بعربيه مقصاتها بتتكسر من اي خبطه او بتتقلب علي 60
وبرضه بوجهه نداء للاخ اللي بيقول انه اختبرها ياريت تنزل التقارير دي
والي كل واحد عايز يقول كلمتين علي العربيه من هنا ورايح ...ييكون كلامك عن تجربه حقيقيه .او مدعم بمستندات
سواء بالسلب او الايجاب............انما شغل دي عربيه خرافه وبتطير مش عاوزينه
او دي عربيه تعبانه دا انه سمعت واحد بيقولي كان سايقها وبعدين عطس جامد راح المقص اتكسر
يا تفيد الناس بجد .....ياحرام عليك وتذكر دائما انه(ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد )
وياريت كل واحد عايز يفيد الناس بجد يبقي كلامه جد .............
وشكرا

[bassemforever]

متقلقش يا معلم المقصات فى سيراتو زى مشوفنا فى التقرير الى عملوه الاعضاء الى راحو التوكيل مركب من جزئين ودة موجود فى البي ام وعربيات تانية كتير ودة بيبقى كسروا اصعب من المقص المصبوب حتة واحدة لان التانى بيتشرخ وبعد كدة بيقطم لكن دة عبارة عن علبة صلب ومن جزئين وعلشان اطمنك اكتر العربيات الحديثة كلها بثتثناء العربيات الصينى واللادا موضوع كسر المقص دة بيبقى مستحيل الا طبعا لو العربية اتعجنت وفى حاجة كمان اكتر عربية فى مصر سيراتو هتكون عملت 30 الف يعنى لسة المقص جديد لا صدى ولا مثلا المساعدين لحقت تبوظ ولا كاوتش العفشة مش موجود فالى يقولك كدة يبقى سورى يعنى مش بيفهم ارجو تكون اقتنعت بكلامى وربنا يوفقك ومتقلقش شركة كيا مش هتغامر بسمعتها وبالنسبة للحوادث دة علشان العربية دى اكتر فئة بتركبها شباب وانت عارف بقى السواقة والطرق عاملة ازاى وكل العربيات كرولا لانسر بي ام حتى بتعمل حوادث ومفيش حاجة كاملة

[mostafa3000]

الاخوة المهتمين بالسيراتو
اسمحو لي اقول تعليق بسيظ علي الموضوع
اولا انا لا معايا سيراتو ولا ناو اشتري سيراتو
لاني معايا اوكتافيا ومبسوط منها والحمد للة
بس اللي لاحظتة ان هناك فعلا تركيز غير عادى علي السيراتو وعلي اي عيب يظهر في العربية ومحاولة اظهارة انة عيب عام مش خاص
لاحظو انة لو كان ظهرت اية عيوب بالسيارة كما يقال كانت شركة كيا سحبتها من الاسواق واعلنت ذلك
والامثلة كثيرة علي اللي بقولة يعني كل شوية بنسمع ان مرسيدس او تويتا وغيرها من الشركات عن سحب السيارة لو كانت هناك عيوب ظهرت فيها( لاحظو انة دة عمرة ما بيحصلش في مصر من اي وكيل محلي )
فازاي يبقي احنا في مصر بنقول ان فية عيب في السيراتو وبقية العالم اللي ما بيفوتش حاجة لم يعلن ذلك ؟؟؟؟؟؟؟
الخلاصة انا حاسس انهاحالات فردية تم استغلالها من بعض المنافسين للسيارة للتقليل من شانها خاصة بعد المبيعات والانتشار السريع للسيارة
ربنايبارك لكل من اقتناها وربنا يهدي الجميع

[TOOLA]

اعتقد من وجهه نظري ومعرفش ده قصده ولا لا
ان مصمم عالمي زي ده مش حيحط اسمه علي تصميم لعربيه ممكن تكون فيها مشكله رئيسيه او عربيه هو مش بيراهن بسمعته عليها
اما بخصوص طبيعه العفشه احنا بس اللي في مصر اللي علقنا عليها وده لان شوارعنا مينفعش تمشي فيها علي رجلك فما بالك بعربيه ..............
يعني الراجل مش حيقرن اسمه بعربيه مقصاتها بتتكسر من اي خبطه او بتتقلب علي 60
وبرضه بوجهه نداء للاخ اللي بيقول انه اختبرها ياريت تنزل التقارير دي
والي كل واحد عايز يقول كلمتين علي العربيه من هنا ورايح ...ييكون كلامك عن تجربه حقيقيه .او مدعم بمستندات
سواء بالسلب او الايجاب............انما شغل دي عربيه خرافه وبتطير مش عاوزينه
او دي عربيه تعبانه دا انه سمعت واحد بيقولي كان سايقها وبعدين عطس جامد راح المقص اتكسر
يا تفيد الناس بجد .....ياحرام عليك وتذكر دائما انه(ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد )
وياريت كل واحد عايز يفيد الناس بجد يبقي كلامه جد .............
وشكرا

مصمم السيارة أعتقد لن يكون له ذنب أو سينتقص من سمعته ظهور أى مشاكل فى السيارة فهو مجرد مصمم لشكل و خطوط السيارة, و مرحلة التصميم أعتقد تسبق كثيرا التفاصيل الخاصة بالعفشة أو الموتور أو الكماليات لأنها أساسا تختلف من بلد لأخرى و طبقا للسعر, و يبقى التصميم وحده موحدا فى جميع الحالات.

[shoayman]

اولا ياجماعة انا بشكر كل الناس الى اشتركة فى الموضوع ..سوء ان كان مشارك يبدى معلومة مفيدة .......وانا بشكرة جدااا او مشارك يبدى بالهجوم... وانا مش بعتبة..
انا ولا عاوز اعمل بلبلة ولا هيصة وخلاص
انا كل ما فيها انا بشترى عربية وحيران زى اى واحد بيشترى عربية ..خاصة ان الموضوع متعلق بشيء خطير يودى بحياة الانسان لاقدر الله لو اثب صحة الكلام دة يعنى الموضوع مش موجرد فلوس وبس... وبشكر كل المشاركين مرة اخرى

[hobiko]

مصمم السيارة أعتقد لن يكون له ذنب أو سينتقص من سمعته ظهور أى مشاكل فى السيارة فهو مجرد مصمم لشكل و خطوط السيارة, و مرحلة التصميم أعتقد تسبق كثيرا التفاصيل الخاصة بالعفشة أو الموتور أو الكماليات لأنها أساسا تختلف من بلد لأخرى و طبقا للسعر, و يبقى التصميم وحده موحدا فى جميع الحالات.

أسف جداً الكلام دة خاطئ و غير دقيق بالمرة

تصميم السيارة بالذات يجب أن يتوفر فيه عنصر مهم جداً هو ال-integration

بمعنى إن مفيش حاجة اسمها دة صمم الشكل الخارجي و ملوش دعوة بباقي العربية و دة عمل العفشة و مايعرفش حتركب على أنهي عربية و دة صمم الموتور و خلصت على كدة

أولاً peter shrayer هو chief designer ل kia بمعني مبسط هو مدير إدارة التصميم في kia و كلمة design دي بتشمل حاجات كتير من ضمنها الشكل الخارجي

نرجع تاني لل-integration دة موضوع ممكن نتكلم فيه كتير بس بردو ببساطة من المعروف إن مثلاً من العوامل إلي بتأثر على ثبات أي عربية aerodynamics بتاعة شكلها الخارجي و دة ليه علاقة مباشرة بارتفاع العربية عن الأرض و نظم التعليق و ليه علاقة مباشرة بردو بشكل توزيع وزن العربية على جسم العربية و حاجات تانية كتير

الملخص إن الشكل الخارجي مش شيء منفصل عن تصميم السيارة ككل و إلا كنا لقينا الصين و الهند بتعمل عربيات شكلها من برة جبار و هي من جوة سيئة الموضوع مش بالسهولة دي

غير كدة لم يحدث في أي مكان في العالم إن تم سحب العربية لإكتشاف عيوب فيها

[hobiko]

الاخوة المهتمين بالسيراتو
اسمحو لي اقول تعليق بسيظ علي الموضوع
اولا انا لا معايا سيراتو ولا ناو اشتري سيراتو
لاني معايا اوكتافيا ومبسوط منها والحمد للة
بس اللي لاحظتة ان هناك فعلا تركيز غير عادى علي السيراتو وعلي اي عيب يظهر في العربية ومحاولة اظهارة انة عيب عام مش خاص
لاحظو انة لو كان ظهرت اية عيوب بالسيارة كما يقال كانت شركة كيا سحبتها من الاسواق واعلنت ذلك
والامثلة كثيرة علي اللي بقولة يعني كل شوية بنسمع ان مرسيدس او تويتا وغيرها من الشركات عن سحب السيارة لو كانت هناك عيوب ظهرت فيها( لاحظو انة دة عمرة ما بيحصلش في مصر من اي وكيل محلي )
فازاي يبقي احنا في مصر بنقول ان فية عيب في السيراتو وبقية العالم اللي ما بيفوتش حاجة لم يعلن ذلك ؟؟؟؟؟؟؟
الخلاصة انا حاسس انهاحالات فردية تم استغلالها من بعض المنافسين للسيارة للتقليل من شانها خاصة بعد المبيعات والانتشار السريع للسيارة
ربنايبارك لكل من اقتناها وربنا يهدي الجميع

الله ينور عليك

[cameeron]

و الله يا جماعة انا اقولكوا تصورى للموضوع هى كيا فى السابق و قبل انضمامها لهونداى كانت بتعانى من سوء تصميم شكل عربياتها و مع احترامى لمعظم عربيات الكيا القديمة ماكنش فى عربية كيا ليها شكل مميز و على كده كانت مبيعاتها بالنسبة للشركات الاخرى طبعا مش على نفس المستوى فعملت ايه لما انضمت لهيونداى بقى فيه فكر جديد فاستوردت الراجل العبقرى بيتر شراير مصمم اودى و ما ادراك ما تصميمات اودى حدث و لا حرج طبعا علشان يعمل ايه يصمم شكل العربية عاملة زى ماكون هابنى فيلا فاول حاجة باوديها لمهندس معمارى الراجل هيعمللى ماكيت للفيلا و هنا بيتر شراير عمل الماكيت لشركة كيا الراجل مش هيصمم و ينفذ و الا ايه دور شركة كيا هو عمل الماكيت بس و اما مهندس التنفيذ هو المهندس المدنى اللى ممكن ياخد تصميم رائع يبوظه فى لتنفيذ و يخلليه مش تمام او يحافظ عليه
و نيجى لموضوع المقصات و قبل ما اقول احب اقول ان كل حاجة ليها سر الصنعة يعنى سر الصنعة الالمانى مختلف عن اليابانى مختلف عن الكورى و كل الناس ممكن تعرف تركيبة مقص ايه انما السبيكة اللى تستحمل العمل الشاق هى دى السر و الفرق الحقيقى و الشطارة بين المنتجين فطبعا مرسيدس لما تعمل مقصات غير تويوتا غير كيا
و بالنسبة للمقصات تحديدا فواضح ان الجماعة الكوريين دايما عندهم المشكلة دى بدليل شركة هونداى الغت تماما انتاج احد موديلات الاكسنت و هو الموديل اللى احنا بنسنيه فيرنا نتيجة عيب فى المقصات بيجعل العربية ممكن تقلب عند الدوران (و طبعا احنا عندنا هنا بننتجها لسه الله ينور)
و كمان فى شركة دايو كانت النوبيرا برضه بتعانى من المقصات فالموضوع بيبقى خبرة شعبية بتتناقلها الشركات يعنى مثلا لما تلاقى شركة بيبسى اخترعت البيبسى تلاقى منافستها ماطلعتش من بلد تانية بل من نفس البلد كوكا كولا ليه دى ثقافة مشتركة يعنى الشعب ده بيعرف فى الحاجة دى او لا
لكن مافيش خلاف ان اللى عمله شراير فى تصميم شكل السيراتو كان خرافى صراحة و بصوا لباقى تصميمات عربيات الكيا زى الكارينز و السول هى تصميمات جديدة و مميزة كشكل فقط طبعا و دى حقيقة لا يمكن انكارها و خلت الناس تتجن على شراء عربية الكيا و ده طبيعى
انما هو السؤال ايه غير الشكل و الكماليات اللى اتغير من اساسيات العربية ؟ هل الموتور (اللى هو بتاع الالانترا) و الا الفتيس (هل فيه حاجة جديدة تكنولوجيا يعنى؟ (و الا الفرامل ايه الجديد و محدش يقوللى فيها abs النظام ده لمنع الانزلاق عند الفرملة و ارضنا فى مصر معظمها مش مزحلقة و بالتالى ماهواش يعنى التاثير الفظيع و الا فى قوة استحمال العفشة ايه تانى
و انا عارف دلوقتى فىاللى بيقول ما ده كويس قوى بكمالياتها قصاد السعر ايه طب سؤال الوكيل بتاع فولكس مثلا عارف ان معاه عربيات جودة مية مية فى غالبيتها يعنى تلاقى البولو عربية صغيرة و متر فى متر و ربع و تلاقيه حاططها ب120 الف مع محرك صغير و دى عربية صغيرة لعبة ياجدعان لو واحد تخين شوية هيدخل لوحده محدش هيركب معاه طب ليه بيحطها بالسعر ده بصرف النظر كونها وارد دولة من دول اليورو طب مامكن يعملها ب80 الف انما دى عربية مكوناتها حلوة و بتستحمل شوف قوة الفرامل وقت الزنقة اللى بجد اقعد جوة العربية و حس بالاتزان و الثبات طول رحلة المشى لا اكيد فى فن و حسابات مختلفة فى مكونات و تصميم المكونات دى مش باقول فولكس عربيات الخارقة بس لا فى فرق
و نقطة اخيرة بالنسبة لعمنا شراير زى ما قلت هو مهندس معمارى هيصمم الفيلا و يقبض فلوسه قد كده طبعا و خكاية انه مايرضاش يحط اسمه على عربية مش و لا بد اولا هو مش مهندس المدنى اللى لو العارة وقعت هيمسكوا فيه ثانيا ده طبعا قبض مبلغ و قدره علشان يعملل التصميم الخرافى ده و ارجو اى حد يحط نفسه مكانه واحد هيصمم فيلا و هو عارف ان المقاول للى هياخدها هيوقعها هيرفض يصمها و يا خد الفلوس علشان اسمه ياخى ديه ده

طب و حكاية الحدفة الشمال اللى مقلقة البعض انا شايف من خلال اراء اللى اشتكوا من موضوع الحدفة ان كلها تقريبا عربيات وكيل مش خليجى و هنا يبرز احتمال ان الوكيل استورد فرز عاشر من العربيات دى من المصنع امال الموضوعده ماظهرش فى المستورد ليه و هل لو هو عيب معروف عن العربية عالميا كان يظهر فى السعودية الكويت سوريا امريكا انجلترا او حتى كوريا و لما تدخل على موقع معروف للعربيات هتلاقى الموقع بيتكلم عن العربية بشكل عادى جدا لا هى سوبر و لا هى بتحدف

[cameeron]

أسف جداً الكلام دة خاطئ و غير دقيق بالمرة

تصميم السيارة بالذات يجب أن يتوفر فيه عنصر مهم جداً هو ال-integration

بمعنى إن مفيش حاجة اسمها دة صمم الشكل الخارجي و ملوش دعوة بباقي العربية و دة عمل العفشة و مايعرفش حتركب على أنهي عربية و دة صمم الموتور و خلصت على كدة

معلش حضرتك لو الكلام ده صحيح و بيتر شراير بينفذ التصميم بحذافيره يعنى شكل و مواد خام و ترتيبة سواء فى العفشة او المقصات او غيرها و الراجل كان اودى بقى كيا ده معنى كده ان ده تحالف بقى بين اودى كيا و ان عربية اودى بنفس جودة عربيات كيا هل ده معقول و بعدين هو هيديهم كل حاجة حتى سبيكة المادة اللى بتتعمل منها المقصات و غيره؟
كلام حضرتك ممكن ينطبق على حالة زى تحالف فولكس اودى فولكس سيات فولكس سكودا هتلاقى كلهم فعلا واخدين روح فولكس و عصارة تصميماتها شكلا و موضوعا و ان كانوا مش على نفس الدرجة او بدرجة مختلفة انما ده مش تحالف بين اودى و كيا

[hobiko]

و الله يا جماعة انا اقولكوا تصورى للموضوع هى كيا فى السابق و قبل انضمامها لهونداى كانت بتعانى من سوء تصميم شكل عربياتها و مع احترامى لمعظم عربيات الكيا القديمة ماكنش فى عربية كيا ليها شكل مميز و على كده كانت مبيعاتها بالنسبة للشركات الاخرى طبعا مش على نفس المستوى فعملت ايه لما انضمت لهيونداى بقى فيه فكر جديد فاستوردت الراجل العبقرى بيتر شراير مصمم اودى و ما ادراك ما تصميمات اودى حدث و لا حرج طبعا علشان يعمل ايه يصمم شكل العربية عاملة زى ماكون هابنى فيلا فاول حاجة باوديها لمهندس معمارى الراجل هيعمللى ماكيت للفيلا و هنا بيتر شراير عمل الماكيت لشركة كيا الراجل مش هيصمم و ينفذ و الا ايه دور شركة كيا هو عمل الماكيت بس و اما مهندس التنفيذ هو المهندس المدنى اللى ممكن ياخد تصميم رائع يبوظه فى لتنفيذ و يخلليه مش تمام او يحافظ عليه
و نيجى لموضوع المقصات و قبل ما اقول احب اقول ان كل حاجة ليها سر الصنعة يعنى سر الصنعة الالمانى مختلف عن اليابانى مختلف عن الكورى و كل الناس ممكن تعرف تركيبة مقص ايه انما السبيكة اللى تستحمل العمل الشاق هى دى السر و الفرق الحقيقى و الشطارة بين المنتجين فطبعا مرسيدس لما تعمل مقصات غير تويوتا غير كيا
و بالنسبة للمقصات تحديدا فواضح ان الجماعة الكوريين دايما عندهم المشكلة دى بدليل شركة هونداى الغت تماما انتاج احد موديلات الاكسنت و هو الموديل اللى احنا بنسنيه فيرنا نتيجة عيب فى المقصات بيجعل العربية ممكن تقلب عند الدوران (و طبعا احنا عندنا هنا بننتجها لسه الله ينور)
و كمان فى شركة دايو كانت النوبيرا برضه بتعانى من المقصات فالموضوع بيبقى خبرة شعبية بتتناقلها الشركات يعنى مثلا لما تلاقى شركة بيبسى اخترعت البيبسى تلاقى منافستها ماطلعتش من بلد تانية بل من نفس البلد كوكا كولا ليه دى ثقافة مشتركة يعنى الشعب ده بيعرف فى الحاجة دى او لا
لكن مافيش خلاف ان اللى عمله شراير فى تصميم شكل السيراتو كان خرافى صراحة و بصوا لباقى تصميمات عربيات الكيا زى الكارينز و السول هى تصميمات جديدة و مميزة كشكل فقط طبعا و دى حقيقة لا يمكن انكارها و خلت الناس تتجن على شراء عربية الكيا و ده طبيعى
انما هو السؤال ايه غير الشكل و الكماليات اللى اتغير من اساسيات العربية ؟ هل الموتور (اللى هو بتاع الالانترا) و الا الفتيس (هل فيه حاجة جديدة تكنولوجيا يعنى؟ (و الا الفرامل ايه الجديد و محدش يقوللى فيها abs النظام ده لمنع الانزلاق عند الفرملة و ارضنا فى مصر معظمها مش مزحلقة و بالتالى ماهواش يعنى التاثير الفظيع و الا فى قوة استحمال العفشة ايه تانى
و انا عارف دلوقتى فىاللى بيقول ما ده كويس قوى بكمالياتها قصاد السعر ايه طب سؤال الوكيل بتاع فولكس مثلا عارف ان معاه عربيات جودة مية مية فى غالبيتها يعنى تلاقى البولو عربية صغيرة و متر فى متر و ربع و تلاقيه حاططها ب120 الف مع محرك صغير و دى عربية صغيرة لعبة ياجدعان لو واحد تخين شوية هيدخل لوحده محدش هيركب معاه طب ليه بيحطها بالسعر ده بصرف النظر كونها وارد دولة من دول اليورو طب مامكن يعملها ب80 الف انما دى عربية مكوناتها حلوة و بتستحمل شوف قوة الفرامل وقت الزنقة اللى بجد اقعد جوة العربية و حس بالاتزان و الثبات طول رحلة المشى لا اكيد فى فن و حسابات مختلفة فى مكونات و تصميم المكونات دى مش باقول فولكس عربيات الخارقة بس لا فى فرق
و نقطة اخيرة بالنسبة لعمنا شراير زى ما قلت هو مهندس معمارى هيصمم الفيلا و يقبض فلوسه قد كده طبعا و خكاية انه مايرضاش يحط اسمه على عربية مش و لا بد اولا هو مش مهندس المدنى اللى لو العارة وقعت هيمسكوا فيه ثانيا ده طبعا قبض مبلغ و قدره علشان يعملل التصميم الخرافى ده و ارجو اى حد يحط نفسه مكانه واحد هيصمم فيلا و هو عارف ان المقاول للى هياخدها هيوقعها هيرفض يصمها و يا خد الفلوس علشان اسمه ياخى ديه ده

طب و حكاية الحدفة الشمال اللى مقلقة البعض انا شايف من خلال اراء اللى اشتكوا من موضوع الحدفة ان كلها تقريبا عربيات وكيل مش خليجى و هنا يبرز احتمال ان الوكيل استورد فرز عاشر من العربيات دى من المصنع امال الموضوعده ماظهرش فى المستورد ليه و هل لو هو عيب معروف عن العربية عالميا كان يظهر فى السعودية الكويت سوريا امريكا انجلترا او حتى كوريا و لما تدخل على موقع معروف للعربيات هتلاقى الموقع بيتكلم عن العربية بشكل عادى جدا لا هى سوبر و لا هى بتحدف

أولاً قياس حضرتك فاسد تصميم فيلا مش ذي تصميم سيارة خالص و أي مهندس ميكانيكا عارف أنا قصدي إيه

ثانياً فرق الصناعة الكوري عن الألماني موجود و محدش قال أبداً إن ال-cerato أحسن من bmw أو مرسيدس كل إلي قلناه كملاك للعربية إن دي أحسن عربية في فئتها السعرية و بتقدم أحسن قيمة مقابل السعر بردو في فئتها سواء كعربية أو كسعر

ثالثاً الأسعار في مصر مش مقياس لأي حاجة غير إن الحاجة دي غالية أو رخيصة كل واحد بيعمل إلي هو عايزه و كل وكيل بمزاجه و الناس بتشتري

رابعاً كلام ثقافة الشعب كدة دلوأتي بعت الشركات العالمية كلها تقريباً multi nationals و الأمثلة كتير الموضوع ملوش علاقة بالشعوب

خامساً كلام إن الوكيل جايب فرز عاشر (أنا حسيت اننا بنتكلم على سيراميك أنا بهزر على فكرة ) اسمحلي كلام بدون دليل و مردود عليه قبل كدة دة غير إنو غير منطقي و ناس كتير اتكلمت في الموضوع دة و على رأسهم كريم منير

معلش حضرتك لو الكلام ده صحيح و بيتر شراير بينفذ التصميم بحذافيره يعنى شكل و مواد خام و ترتيبة سواء فى العفشة او المقصات او غيرها و الراجل كان اودى بقى كيا ده معنى كده ان ده تحالف بقى بين اودى كيا و ان عربية اودى بنفس جودة عربيات كيا هل ده معقول و بعدين هو هيديهم كل حاجة حتى سبيكة المادة اللى بتتعمل منها المقصات و غيره؟
كلام حضرتك ممكن ينطبق على حالة زى تحالف فولكس اودى فولكس سيات فولكس سكودا هتلاقى كلهم فعلا واخدين روح فولكس و عصارة تصميماتها شكلا و موضوعا و ان كانوا مش على نفس الدرجة او بدرجة مختلفة انما ده مش تحالف بين اودى و كيا

أنا ماقلتش كدة أنا ماقلتش إن الراجل بينفذ تصميمات audi بحذافيرها ولا قلت إن فيه تحالف بين شركتين

أنا بتكلم في concept حيفهمو كل المهندسين و بخاصة مهندسين الميكانيكا إلي ليهم إهتمام بتصميم السيارات

ببساطة عشان الكلام مايبقاش مقعر زيادة عن اللازم

هو لما مورينهو ساب سبورتنج لشبونة و راح درب chelsea و بقى بيجيب معه بطولات كتير كدة يبقى فيه تحالف بين chelsea و سبورتنج لشبونة

[cameeron]

أنا بتكلم في concept حيفهمو كل المهندسين و بخاصة مهندسين الميكانيكا إلي ليهم إهتمام بتصميم السيارات

ببساطة عشان الكلام مايبقاش مقعر زيادة عن اللازم

هو لما مورينهو ساب سبورتنج لشبونة و راح درب chelsea و بقى بيجيب معه بطولات كتير كدة يبقى فيه تحالف بين chelsea و سبورتنج لشبونة

طيب بما ان حضرتك مهندس ميكانيكا و دى فرصة نعرف من حضرتك الكونسبت بتاع الاخ شراير اللى خده من اودى و حطه فى كيا غير شكل العربية و ممكن رصة الحاجة بشكل مظبوط اكتر لكن فين بقى جودة الخامة نفسها و سر التركيب و ماشابه اللى هو المهم فى الموضوع عمل فيه ايه؟
و افهم من مثال حضرتك ان مورينيو هو شراير و تشيلسى هو اودى و سبورتنج لشبونة هى كيا طب اذن الفارق بين تشيلسى و سبورتنج لشبونة هو الفرق بين اودى و كيا و ان دربهم نفس المدرب العبقرى مورينيو او شراير صح كده؟

[TOOLA]

أسف جداً الكلام دة خاطئ و غير دقيق بالمرة

تصميم السيارة بالذات يجب أن يتوفر فيه عنصر مهم جداً هو ال-integration

بمعنى إن مفيش حاجة اسمها دة صمم الشكل الخارجي و ملوش دعوة بباقي العربية و دة عمل العفشة و مايعرفش حتركب على أنهي عربية و دة صمم الموتور و خلصت على كدة

أولاً peter shrayer هو chief designer ل kia بمعني مبسط هو مدير إدارة التصميم في kia و كلمة design دي بتشمل حاجات كتير من ضمنها الشكل الخارجي

نرجع تاني لل-integration دة موضوع ممكن نتكلم فيه كتير بس بردو ببساطة من المعروف إن مثلاً من العوامل إلي بتأثر على ثبات أي عربية aerodynamics بتاعة شكلها الخارجي و دة ليه علاقة مباشرة بارتفاع العربية عن الأرض و نظم التعليق و ليه علاقة مباشرة بردو بشكل توزيع وزن العربية على جسم العربية و حاجات تانية كتير

الملخص إن الشكل الخارجي مش شيء منفصل عن تصميم السيارة ككل و إلا كنا لقينا الصين و الهند بتعمل عربيات شكلها من برة جبار و هي من جوة سيئة الموضوع مش بالسهولة دي

غير كدة لم يحدث في أي مكان في العالم إن تم سحب العربية لإكتشاف عيوب فيها

لأ حضرتك المش واخد بالك من نقطة بعينها, و هو ان نفس السيارة بنفس التصميم تقبل أكثر من موتور و عفشة و نظام كهرباء و حتى تصميم داخلى أو تكنولوجيا تختلف تماما عن الأعلى فئة, و لكن تصميم الخطوط الخارجية موحد كأساس (أما وظيفة peter shrayer فليس لى علم بها و ما فهمته انه مجرد واضع للتصميم)

و كمثال ترى الجولف 4 بموتور 1400 و 1600 و بعد أوجه التشابه ثم هناك 1800 تربو و هى ذات موتور و عفشة و كترول و ضفيرة تختلف كليا عن سابقتها و هكذا كلما ارتفعت بمواصفات الموتور اختلفت المكونات الداخلية.

حتى النيو سيراتو و موضوع عمله أخ مشارك عن إختبارات السلامة الأمريكية NCAP للنيو cerato, و قد ذكر البعض أن هناك اختلاف فى عناصر التكنولوجيا المستخدمة بين مواصفات مصر و مواصفاتها فى امريكا
: 10-12-2009, 02:14 PM #7 M7amD_7amDy
عضو جديد
البيانات الشخصية
الحالة

permalink
ألف شكر ياباشا على الموضوع المفيد ده وعلى تعبك
بس فى نقطه صغيره حضرتك قولت ( مع الأخذ في الإعتبار إن العربيتين إلي تم اختبارهم فيهم ESP ) تمام؟
وأخدت أربع نجوم من خمسه فى اختبار ال rollover safety تمام؟
طب فى حالة عدم وجود ال ESP واللى هيا بالفعل دى اللى موجوده هنا فى مصر
أكيد ممكن تقل نجمة أو اتنين لو عملوا اختبار على عربيه مفيهاش ESP صح؟
أحب أعرف رأيك فى الحته دى ولك كل التقدير والاحترام
وربنا يباركلك فيها ويكفيك شرها وكل المسلمين اجمعين
"
و شكرا

[waleedraafat]

عموما الامور هتتحسن عن قريب
انا قرات في احد الجرائد الحكومية ان وزير التجارة يناشد وكلاء السيارات التوقيع علي ميثاق شرف بالتوقف عن استيراد السيارات الفرز الثاني وبيعها للمستهلك المصري بالاضافة لتغيير السيارة في حالة وجود عيب صناعة لا يمكن اصلاحة وبرغم رفض رجال الاعمال لتلك الوئيقة الا انه يحاول اقناعهم (ربنا معاهم الغلابة ولاد الغلابة)

ومن يومين قابلت مهندس في حماية المستهلك بشرني بالاعداد لقانون يمنع الغش التجاري وان علي المستورد او المصنع للسيارة محليا ان يفصح عن بلد المنشا وفي حالة مخالفة ما يعلنه عن الحقيقة يتم رد المنتج وسحب ثمنه بالكامل لصالح العميل (عشم العميل في الجنة)

وكل سنة وانتم طيبين يا حبايبي يا مساكين

[ghazy12]

اعتقد من وجهه نظري ومعرفش ده قصده ولا لا
ان مصمم عالمي زي ده مش حيحط اسمه علي تصميم لعربيه ممكن تكون فيها مشكله رئيسيه او عربيه هو مش بيراهن بسمعته عليها
اما بخصوص طبيعه العفشه احنا بس اللي في مصر اللي علقنا عليها وده لان شوارعنا مينفعش تمشي فيها علي رجلك فما بالك بعربيه ..............
يعني الراجل مش حيقرن اسمه بعربيه مقصاتها بتتكسر من اي خبطه او بتتقلب علي 60
وبرضه بوجهه نداء للاخ اللي بيقول انه اختبرها ياريت تنزل التقارير دي
والي كل واحد عايز يقول كلمتين علي العربيه من هنا ورايح ...ييكون كلامك عن تجربه حقيقيه .او مدعم بمستندات
سواء بالسلب او الايجاب............انما شغل دي عربيه خرافه وبتطير مش عاوزينه
او دي عربيه تعبانه دا انه سمعت واحد بيقولي كان سايقها وبعدين عطس جامد راح المقص اتكسر
يا تفيد الناس بجد .....ياحرام عليك وتذكر دائما انه(ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد )
وياريت كل واحد عايز يفيد الناس بجد يبقي كلامه جد .............
وشكرا

مع خالص احترامي ليكي يا أستاذه ايناس... لكن انا مختلف معاكي تماما...

أولا: خلينا نتفق ان انا واحد من ملاك العربيه و مش بتكلم عن حاجه ماعرفهاش او ما املوكهاش...
يعني مش هقول اي كلام, و كلامي عن تجربه عمليه, و بتكلم من هذا المنطلق.

ثانيا: المصمم مالوش اي دخل بنجاح العربيه او فشلها (نتيجة مشاكل في الصناعه), انا بتكلم بشكل عام و عن اي عربيه (مش السيراتو بالتحديد), ممكن جدا الراجل ده ياخد جوايز على التصميم و العربيه مش عامله نجاح في المبيعات خرافي مثلا...

ثالثا: عندك حق ان شوارعنا هي السبب, و لكن, في عربيات كتييير جداا ماشيه في الشوارع دي بقالها سنييين و شغاله لحد اللحظه دي, و العربيات الاوروبي بتمشي في الشوارع دي بردو, و المفروض ان في حاجه اسمها (اختبارات) لكل جزء في العربيه و مدى تحمله للطرق و الظروف القاسيه, و ده سؤال سألته قبل كده للأستاذ hobiko و ماردش عليه, (هل الاختبارات اللي بتعملها شركة مرسيدس للجوده و و عوامل الأمان و السلامه و التحمل, هي نفس اللي بتعملها شركة ميتسوبيشي, و هي نفس اللي بتعملها شركة كيا-هيونداي في كوريا؟؟؟؟؟)

انا بتكلم بما يرضي الله و ربنا الأعلم بنيتي و مش المقصود من النقاش و الحوار هو تشويه سمعة اي عربيه لأن ده مش هيفيدني بأي شئ أصلا....

شكراا يا أستاذه ايناس...

أولاً قياس حضرتك فاسد تصميم فيلا مش ذي تصميم سيارة خالص و أي مهندس ميكانيكا عارف أنا قصدي إيه

ثانياً فرق الصناعة الكوري عن الألماني موجود و محدش قال أبداً إن ال-cerato أحسن من bmw أو مرسيدس كل إلي قلناه كملاك للعربية إن دي أحسن عربية في فئتها السعرية و بتقدم أحسن قيمة مقابل السعر بردو في فئتها سواء كعربية أو كسعر

ثالثاً الأسعار في مصر مش مقياس لأي حاجة غير إن الحاجة دي غالية أو رخيصة كل واحد بيعمل إلي هو عايزه و كل وكيل بمزاجه و الناس بتشتري

رابعاً كلام ثقافة الشعب كدة دلوأتي بعت الشركات العالمية كلها تقريباً multi nationals و الأمثلة كتير الموضوع ملوش علاقة بالشعوب

خامساً كلام إن الوكيل جايب فرز عاشر (أنا حسيت اننا بنتكلم على سيراميك أنا بهزر على فكرة ) اسمحلي كلام بدون دليل و مردود عليه قبل كدة دة غير إنو غير منطقي و ناس كتير اتكلمت في الموضوع دة و على رأسهم كريم منير




أنا ماقلتش كدة أنا ماقلتش إن الراجل بينفذ تصميمات audi بحذافيرها ولا قلت إن فيه تحالف بين شركتين

أنا بتكلم في concept حيفهمو كل المهندسين و بخاصة مهندسين الميكانيكا إلي ليهم إهتمام بتصميم السيارات

ببساطة عشان الكلام مايبقاش مقعر زيادة عن اللازم

هو لما مورينهو ساب سبورتنج لشبونة و راح درب chelsea و بقى بيجيب معه بطولات كتير كدة يبقى فيه تحالف بين chelsea و سبورتنج لشبونة

أستاذي الفاضل اسمحلي ادردش معاك شويه لو تسمح و نتكلم بشكل موضوعي و واقعي...

أولا: انا متفق معاك في موضوع ان في حاجه اسمها (design concept) بس لازم افهم حضرتك ان ده ليه معنى تاني و هو مثلا (ان المبدأ او المفهوم العام للتصميم هيكون ثوري, هيكون اليجانس, او بيتسم بالقوه و الحده في الخطوط الرئيسيه..... الخ) هو ده الكونسبت, و عليه بيتم عمل(predesign) تصميم مبدئي, و بيتم التعديل فيه حتى الوصول للشكل النهائي و الموافق عليه من الجميع على حسب (دراسات تسويقيه) لشرائح المجتمع في كل سوق (و السوق الأهم فالأقل أهميه) و المفترض لو عربيه بتخاطب الشباب, بيتعمل دراسه لذلك.... الخ

ثانيا: المصمم بيتر شيرر بيعمل تصميم (ايروديناميكي) و بيعتمد فيه على معادلات تخص الثبات و (مقاومة الهواء) لجسم السياره (اللي هو من تصميمه), و لكن, لو صمم عربيه على أعلى مستوى (فني و تقني) و تم حدوث عيب صناعه في العربيه دي (في مرحلة التصنيع) في العفشه او مثلا الكوتش المستخدم ردئ جداا, هتحاسب شركة كيا ولا بيتر شيرر, اكيد كيا لأن بيترر بيشتغل عندهم, طيب الشركه هتحاسب بيتر شيرر على هذا العيب أو الخطأ في (مرحلة التصنيع) و اللي مايخصش شغله الأساسي (او تخصصه), لأن أكيد هو مش بيشتغل كل حاجه في كيا (مصمم و اداري و مسوق و مهندس ميكانيكه....... الخ)...

ثالثا: موضوع انه يحط اسمه فين, ده يرجع ليه هو بس, و هو عارف اسباب اختياره لكيا, بس لازم بردو نفهم ان كيا قدمت للراجل ده (كل طلباته) ماديه و غيرها, و مش معقول ابدا بالمنطق يكون راح كيا بعد تارييييخ طويل في شركات ألمانيه عملاقه و أقدم من كيا بسبب ان كيا أفضل مثلا, ماظنش ابدا...

رابعا: لازم اقول لحضرتك مقوله ممتازه جدا و حقيقيه (business has no feelings) بمعنى ان صناعة السيارات هي بيزنس, و البيزنس مافيهوش مشاعر او اعتبار لأي شئ غير (الشغل) و (الفلوس) و (السمعه)... هتقولي يعني فيه سمعه و الناس مش هتجازف, هرد على حضرتك بحاجه بسيطه جداا...

هل ممكن اي عربيه تدخل السوق الاوروبيه بدون اير باجز؟؟؟؟ لأ
هل ممكن عربيه تدخل مصر بدون اير باجز؟؟؟ طبعا بيحصل

هل بيتر شيرر او اي مصمم يقدر يتدخل في الكلام ده؟؟؟ لأ طبعا (مش شغله)
هل الناس دي بتقول ان حفاظا على أرواحنا و سلامتنا كمصريين, لازم ايرباجز؟؟؟ لأ طبعا (هما مالهم, هما باعوا و دي مش مشكلتهم و هيقولك كلم وكيلك اسأله).

و قيس على كده كل عوامل السلامه و الأمان في المقام الأول, و الكماليات و الرفاهيات في المقام التاني... ده بيزنس و فلوس و طول ما ده ماشي و بيعدي و الناس بتشتري, يبقى يقلل من مكسبه و يحط 2 اير باج ليه, ما انت راضي, او يحط esp ليييه!!!! هو أصلا كام واحد فاهم ايه هو الـesp او فايدته ايه؟؟؟ كام مثلا؟؟؟ 10 مليون, من أصل كام 80 مليون, يبقى شيله (هي دي الدراسه التسويقيه) الأساس فسها المكسب المادي يا أستاذي, بدون الاهتمام بأي شئ تاني.


أخيرا, خليني اقتبس مثالك في مدربين الكوره, و أقولك سؤال...

هو لما مدرب مشهور جداا مع فريق قوي و مشهور جداا برده, و بيحقق معاه بطولات, يسيب الفريق ده و يروح يدرب فريق أقل و مالوش بطوله واحده بيكون السبب ايه؟؟؟

هرد عليك من وجهة نظري (تحقيق النجاح و البطولات مع فريق متواضع بالنسبه لمدرب مشهور بيخللي (اسمه في السماء) لأنه طلع فريق من الدرجه التانيه لللأولى, و مين السبب من وجهة نظر كل الناس, المدرب المشهور و امكانياته الجباره (مش اللاعيبه مثلا) .... يا رب تكون فهمت وجهة نظري

اسف على الاطاله و يا رب أكون قدرت أوضح وجهة النظر للجميع...