محتار في رقم البوجيهات اللي المفروض أشتريها

[farid321]

السياره / هيونداي جيتز
السنة / 2011
محرك / 1600 اوتوماتيك

بفتح دليل صيانة العربيه عشان اشوف نوع البوجيه المظبوط للعربيه واخترت ngk بس فيه منه موديلين ينفعو

Leaded Engine : bkr5es
Unleaded Engine : bkr5es-11

السؤال . يعني ايه Leaded و Unleaded دي
وانهي نوع المناسب لعربيتي . وهل بيركب علي طول ولا لازم اظبط الثغره ؟؟

[eng. wesam]

فعلا انا راجعت لحضرتك في الداتا بيز بتاعتي وفعلا في شركتين هيونداي معترفه بيهم للموديل ده اللي هو الجيتز
ngk bkr5es/11 وده في الداتاشيت عندي الخاص بهيونداي مكتوب عليه الاوريجنال مانيوفاكتريد بمعني ده الموزع اللي اصلا الشركه واخده منه البوجيهات اللي بتنزل في العربيه وهي زيرو

وفي كمان champion...rc10yc4

اما استفسار حضرتك بالنسبه لل leaded or unleaded ده معناه ان الوقود يحتوي علي عنصر الرصاص ولا لا وحاليا جميع الوقود في مصر حتي ال 80 لايحتوي علي الرصاص

الاستفسار التاني بخصوص air gap او الثغره الهوائيه .. لو حضرتك التزمت بارقام المصنع فهي هتيجي استاندر ومضبوطه من قبل المنتج وزياده الخير خيرين هي حد ادني 1 وحد اقصي 1.1 القياسات بالمللي ..... بدون اي شكر فقط دعوة صالحه

[tasaka]

bkr5es-11

Unleaded ده للبنزين الخالى من الرصاص ..
يعنى ال 92 حسب المعتاد فى مصر
معلومه ان الان البنزين 80 اصبح كمان خالى من الرصاص دى اول مره اعرفها

ال 11 دى فتحه سن البوجيه بال مم .. و بتكون مضبوطه على كده استاندرد

ال 5 ده الرقم الحرارى للبوجيه

[eng. wesam]

السيد الفاضل tasaka البنزين في مصر خالي من الرصاص من 1996 حتي ال 80

http://www.nilemotors.net/Nile/270661-a-2.html

اما بالنسبه للثغره مفيش ثغره 11 ملي ... هي بالنسبه للموديل ده وانا راجعته بنفسي الحد الادني 1 مللي والاقصي 1.1 مللي لكن مش 11 ابدا لان 11 دي معناها 1 سنتي و1 مللي والرقم ده استحاله تكون موجوده في سياره هي 1.1 مللي
تحياتي لك وكلنا نتعلم من بعض ولاي معلومات فنيه انا في الخدمه تقبل مروري

[tasaka]

السيد الفاضل tasaka البنزين في مصر خالي من الرصاص من 1996 حتي ال 80

http://www.nilemotors.net/Nile/270661-a-2.html

شكرا على اهتمامك

انا قرأت الموضوع كله ( بسرعه ) .. المصادر هى ويكيبيديا .. و مفيش رد واضح بيتكلم عن ال 80 تحديدا

كاتب الموضوع وضع جمله و تحتها رابط .. الرابط مفيش فيه الجمله دى


و ده اقتباس من كاتب الموضوع عن استعمال بنزين 80 منذ عام 1996

شكرا عزيزى الفاضل على تشريفك بالمشاركة فى الموضوع ولكن ما اعرفه ان الامم المتحدة رفعت شعار ارض خالية من الرصاص بسبب البنزين ال UNLEADED وانعقد مؤتمر فى جوهانسبرج عام 2002 لتغير كل بلاد افريقيا البنزين الى بنزين خالى من الرصاص واعطت المنظمة مهلة ثلاث سنوات واحتفلت الامم المتحدة يوم الاحد 1 يناير عام 2006 بان كل اقطار افريقيا ماعدا الجزائر تستعمل بنزين خالى من الرصاص واخر بلد استجابت كانت السودان عام 2005 ولذلك استعجبت ان سيادتك تقول ان مصر تستعمل بنزين خالى من الرصاص منذ عام 1996 ارجو من سيادتك توثيق المعلومة من اى مصدر وساعتها سوف احكم ان فعلا ابو اللول كان مدلعنا
http://www.independent.co.uk/environ...ca-521255.html

ياريت لو رابط واضح لتدقيق المعلومه فقط لاغير .. لانها جديده بالنسبه لى و احب اعرف اكتر عن الموضوع ده

اما بالنسبه للثغره مفيش ثغره 11 ملي ... هي بالنسبه للموديل ده وانا راجعته بنفسي الحد الادني 1 مللي والاقصي 1.1 مللي لكن مش 11 ابدا لان 11 دي معناها 1 سنتي و1 مللي والرقم ده استحاله تكون موجوده في سياره هي 1.1 مللي
تحياتي لك وكلنا نتعلم من بعض ولاي معلومات فنيه انا في الخدمه تقبل مروري

لكود شركه NGK ..
- طالما وضع رقم فى الاخر ( 11 مثلا ) .. يبقى البوجيه فتحته ( ال GAp ) هى المذكوره فى الرقم الكودى .. و مظبوطه فعلا على الرقم ده بالظبط ( موش تتراوح من 1 مم الى 1.1 مم )
- ان لم يضع رقم فى اخر كود البوجيه ( 11 مثلا ) .. يبقى البوجيه ده Universal و ممكن تظبط ال Gap بتاعته طبقا لاحتياجات كتالوجك .. بمعنى آخر ان البوجيه قد يتوافق مع اكثر من موديل آخر

- انا ذكرت ان ال 11 دى فتحه سن البوجيه بال مم .. اقصد ان الوحده المستعمله هى النظام المترى ( مم او سم ) موش بالبوصه ..

- لان فيه Filler بيكون مترقم بالبوصه او بال مم علشان ظبط فتحه البوجيه
و كمان ال Specs فى صفحه مواصفه البوجيه فى موقع NGK .. بتكون مكتوبه و فيها الرقمين فى نفس الوقت ( ال مم و البوصه )

- رقم 11 ده كود .. و معناه فتحه البوجيه 1.1 مم و دى حتكون واضحه فى صفحه المواصفات للبوجيه المطلوب


ده رد كنت كتبته لتوضيح اكواد NGK .. لعله يفيد الزميل كاتب الموضوع

تأكد من رقم البوجيه المطلوب من كتالوج العربيه .. و لازم لازم يكون البوجيه اللى من شركه اخرى بكود مكافئ للكود الاصلى الموجود فى الكتالوج ( دنسو مثلا يدلا من NGK )

كل شركه بوجيهات لها طريقه تكويد مختلفه .. و صفحه لفهم الاكواد الخاصه بها

فى كل شركه بوجيهات صفحه لمعرفه الاكواد المكافئه للماركات الاخرى .. مثلا رقم كود البوجيه الدنسو الذى يكافى البوجيه NGK كود bkr6e-11


خلى بالك استعمال بوجيه بدون التأكد من ان مواصفته مطابقه ده خطر .. لان البوجيه لو مواصفته بعيده جدا عن الاصلى ممكن يعمل مشاكل كبيره جدا . ساوضح فى المثال

كمثال بوجيه NGK bkr6e-11
.. ال BK هم لتعريف مقاس قطر القلاووظ و المسافه بين السنون
.. R تعبر عن وجود مقاومه
.. 6 هو الرقم الحرارى المناسب لتصميم الموتور ( مهم جدا الالتزام بالرقم بعد حرف R )
.. E هو مدى عمق سن البوجيه داخل البستم
.. 11 هو فتحه سن البوجيه المناسبه للموتور


الخطوره نوعين
- على جسم البلوك و البساتم ( مشكله كبيره جدا ) .. لو ال BK ( مقاس قطر القلاووظ و المسافه بين السنون ) مختلف لانه حيبوظ السن فى البلوك .. و لو E ( مدى عمق سن البوجيه داخل البستم ) عمقه اكبر من المسموح يبقى ممكن تحدث مشكله مع البساتم

- على الاداء .. الرقم الحرارى لان كل موتور مصمم على اداء حرارى معين .. و كل بوجيه له درجه حراره معينه لكى يقوم البوجيه بالتنظيف الذاتى لنفسه للتخلص من نواتج الاحتراق ..

و فتحه سن البوجيه لو كانت اضيق من التصميم يتاكل بنزين .. و لو اوسع من التصميم يبقى حتسبب misfire و misfire مع الوقت ستسبب مشكله كبيره فى الموتور نفسه

تحياتى و اعزازى .. و اكرر شكرى لاهتمامك

[eng. wesam]

سيدي الفاضل tasaka شكرا لاسلوب الكلام المحترم المنطقي الاكثر من رائع بالنسبه لموضوع بنزين 80 انا فعلا كنت سمعت الموضوع ده من مهندس بترول صديق وكان الحديث في اطار البيئه ولكن حضرتك طلبت مصادر وانا احترم طلبك
ده مقال جريده الاهرام [url=http://www.ahram.org.eg/Archive/2006/7/22/ECON1.HTM]
وده كمان من موقع شركه شركه القاهره للبترول ودي بتغطي احتياجات السوق المحلي بنسبه 50% http://corc-egy.com/ar/page-80.html
وللعلم ده اتجاه عالمي واحنا وافقنا عليه في اطار اتفاقيات البيئه لو الامر بيد شركات البترول كانت اضافت عنصر الرصاص وبعض المحسنات ورفعت الرقم الاوكتاني واستفادت بفرق سعر البنزين

وبالنسبه لشمعات الاحتراق فمع الاسف اني مهندس وفي ضوء ما درست ان كل شيء من صنع الله عز وجل فهو كامل 100 % وكل شيء من صنع يد العباد فهو له معامل خطأ يسمي بال tolerance ويظل المنتج جيد طالما يقع في حدود معينه يحددها المصنع بفتح الميم .. وهي الحد الادني او الاقصي وعلي العموم انا اصلا اكتفيت بكتابه الارقام والبدائل لانها من سيستم الشركه بس طالما للافاده اخدت لحضرتك اسكرين شوت http://nileup.com/up/watermark.php?src=uploads/nilemotors_14692290891.jpg&p=c
واي معلومات فنيه حضرتك تؤمر

[tasaka]

وبالنسبه لشمعات الاحتراق فمع الاسف اني مهندس وفي ضوء ما درست ان كل شيء من صنع الله عز وجل فهو كامل 100 % وكل شيء من صنع يد العباد فهو له معامل خطأ يسمي بال tolerance ويظل المنتج جيد طالما يقع في حدود معينه يحددها المصنع بفتح الميم .. وهي الحد الادني او الاقصي وعلي العموم انا اصلا اكتفيت بكتابه الارقام والبدائل لانها من سيستم الشركه بس طالما للافاده اخدت لحضرتك اسكرين شوت http://nileup.com/up/watermark.php?s...290891.jpg&p=c
واي معلومات فنيه حضرتك تؤمر

الرابط لبوجيه مكافئ Champion من شركه اخرى .. موش NGK

ده رابط المواصفه فى موقع NGK .. و اال Gap محدده تماما 1.1 مم

https://www.ngk.com/product.aspx?zpid=9308

لا اعتقد ان ال tollerance للتصنيع يصل الى ان ينقل البوجيه الى مواصفه بوجيه آخر ( 1 مم مثلا ) ..

اعتقد ال tollerance لابد ان يكون اقل من ذلك .. لان هناك بوجيهات لها نفس الحروف الكوديه بالظبط .. لكن بدون الرقم فى النهايه .. و الفارق الوحيد هو الماده المصنع منها البوجيه ( بلاتينيوم مثلا ) و ال Gap

مثال BKR6E-11 , BKR6EGP
ال KR6EGP .. فتحته 1 مم فقط و بلاتينيوم .. و جميع المواصفات الاخرى متماثله تماما

مثال BKR6EGP .. فى اعتقادى دى بتكون بوجيهات After Market .. بديلا عن مواصفات قديمه جدا لبوجيهات السيارات القديمه .. و علشان كده بيخلوها بدون الرقم فى الاخر ( Universal ) .. مما يعنى ان من حقى اظبط الفتحه طبقا لاحتياجات كتالوجى

طبعا بشرط ان البوجيه ال ( Universal ) ده يكون مناسب لكود كتالوجى .. طبقا لصفحه البوجيهات المكافئه فى موقع NGK


تحياتى و تقديرى

[tasaka]

موضوع مفيد للقراءه

http://www.nilemotors.net/Nile/168201-a.html

[farid321]

شكرا لردودكم يا جماعه

[farid321]

bkr5es-11

unleaded ده للبنزين الخالى من الرصاص ..
يعنى ال 92 حسب المعتاد فى مصر
معلومه ان الان البنزين 80 اصبح كمان خالى من الرصاص دى اول مره اعرفها

ال 11 دى فتحه سن البوجيه بال مم .. و بتكون مضبوطه على كده استاندرد

ال 5 ده الرقم الحرارى للبوجيه

لو ركبت البوجيه نفس الرقم لكن من غير ال11 يعني مقاس الثغره أقل . فيها مشكله ؟؟

[tasaka]

لو ركبت البوجيه نفس الرقم لكن من غير ال11 يعني مقاس الثغره أقل . فيها مشكله ؟؟

مواصفه البوجيه bkr5es

https://www.ngk.com/product.aspx?zpid=9319

Gap: .035" (0.9mm)


مواصفه البوجيه bkr5es-11

https://www.ngk.com/product.aspx?zpid=9320

Gap: .043" (1.1mm)


الفرق بينهم كبير فى الثغره
و فتحه سن البوجيه لو كانت اضيق من التصميم يتاكل بنزين .. و تتخنق
و لو اوسع من التصميم يبقى حتسبب misfire و misfire مع الوقت ستسبب مشكله كبيره فى الموتور نفسه

[eng. wesam]

استازنا الفاضل tasaka معلوماتي محدده يافندم انا قولت ان المنتج بكسر الميم المنتج الاصلي لبوجيه الفابريكه هو ngk
وحضرتك التولرانس مش 1 مم خالص
الحد الادني 1 ملي
الحد الاقصي 1.1 يعني الفرق بينهم مش 1 ملي يافندم الفرق 1. 0 من المللي يعني مايكرو
وهو الكتالوج بتاعه واضح لو بنزين خالي من الرصاص استخدم ده لو يحتوي علي رصاص استخدم ده
والتكنولوجيا مش حكر علي ngk خالص هي بس الفكره ان الكتله الاسيويه بينهم اتفاقيات يعني لو هتعمل شمعه احتراق خدها من ngk or denso بيشغلوا بعض ومع العلم ان ngk بالنسبه لبوش او شامبيون او دينسو صفر علي الشمال
مع فائق الاحترام والتقدير لسيادتكم

[tasaka]

استازنا الفاضل tasaka معلوماتي محدده يافندم انا قولت ان المنتج بكسر الميم المنتج الاصلي لبوجيه الفابريكه هو ngk
وحضرتك التولرانس مش 1 مم خالص
الحد الادني 1 ملي
الحد الاقصي 1.1 يعني الفرق بينهم مش 1 ملي يافندم الفرق 1. 0 من المللي يعني مايكرو
وهو الكتالوج بتاعه واضح لو بنزين خالي من الرصاص استخدم ده لو يحتوي علي رصاص استخدم ده
والتكنولوجيا مش حكر علي ngk خالص هي بس الفكره ان الكتله الاسيويه بينهم اتفاقيات يعني لو هتعمل شمعه احتراق خدها من ngk or denso بيشغلوا بعض ومع العلم ان ngk بالنسبه لبوش او شامبيون او دينسو صفر علي الشمال
مع فائق الاحترام والتقدير لسيادتكم

انا مقلتش ان ال التولرانس 1 مم ..

انا قلت ان التولرانس لا اعتقد انه يصل الى حد ان يتقل مواصفه بوجيه ( مثلا 1.1 مم ) الى مواصفه بوجيه آخر ( 1 مم )

لان 0.1 مم ده الفارق اللى شفته فى فرق مواصفه ال Gap فى بوجيهات NGK

لا اعتقد ان ال tollerance للتصنيع يصل الى ان ينقل البوجيه الى مواصفه بوجيه آخر ( 1 مم مثلا ) ..

و وضحت مثال ببوجيهين ..

مثال BKR6E-11 , BKR6EGP
ال KR6EGP .. فتحته 1 مم فقط و بلاتينيوم .. و جميع المواصفات الاخرى متماثله تماما

تحياتى و تقديرى