إعـــــــلان

Collapse

.

,
See more
See less

....* شارك برأيك ... لمـــن البقــــاء في عالم السيــــارات؟ ....*

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • ....* شارك برأيك ... لمـــن البقــــاء في عالم السيــــارات؟ ....*

    يشهد العالم في هذه الآونة أزمة مالية طاحنة، تعصف بالشركات الصانعة للسيارات بشكل خاص، الأمر الذي يهدد وبجدية بانهيار وتفتت عدة "إمبراطوريات" سيطرت بشكل مطلق على عالم السيارات في معظم فترات تاريخ هذه الصناعة.



    وجنرال موتورز الرمز العالمي لصناعة السيارات، بتربعها على عرش السيارات أكثر من 75 عاماً في صناعة عمرها يتجاوز المئة عام بعدة سنين فقط، تبدو بأنها أولى الإمبراطوريات التي ستندثر وتُمحى من خارطة السيارات، وستفتت إلى شريكات تنتهي في أحضان صانعين آخرين.


    وفي هذا السياق صرح رئيس فولكس فاجن المجموعة الأوروبية الأكبر، السيد مارتن فنتركورن، بأنه ستتخطى ما مجموعه 10 شركات فقط هذه الأزمة، وبعد 5 إلى 10 سنوات سيبقى في عالم السيارات مجموعة فرنسية واحدة أو اثنتين، 2 إلى 3 مجموعات من ألمانيا، تويوتا وهوندا من اليابان، ومجموعة أمريكية واحدة وأخرى كورية، وفيات من إيطاليا في حال نجاحها مع كرايسلر وأوبل...



    برأيكم من هم الشركات العشر التي ستنجو من هذه العاصفة؟ وأي من الأسماء تتمنون استمرار وجودها في عالم السيارات؟




  • #2
    اري ان التنبؤ في الوقت الحالي صعب
    حتي وان بدت تصريحات مارتن فنتركورن منطقية الي حد بعيد
    لكن رايي ان الدعم الحكومي الامريكي للصانعين امر لا يستهان به خاصة مع خطط اعادة الهيكلة الي جانب اهتمام المانيا باوبل بشكل خاص وكل هذا من اجل الحفاظ علي العمال

    علي الجانب الغربي من قارة اوروبا ايضا يجب الا نستهين بمحاولات دعم الشركات البريطانية والتي تعد اقل تضررا بسبب العقيدة الراسخة لدي البريطانيين بحتمية اقتناء سيارة محلية مثلهم مثل الالمان والفرنسيين

    كما نري ان تلك التصريحات اهملت النمو المضطرد للصانعين الصينيين في ظل النقل المحموم للمصانع والماركات من اوروبا الي الصين مثل بولو واوبل وبي ام دبليو ومرسيدس ... الخ
    كما ان التطور الكوري كبير وان كانو من اشد المتضررين الا ان تكامل صناعة السيارات في كوريا وعدم اعتمادها علي شركاء كثيرون ومساهمين من خارج كوريا مما يدعم موقفها الاقتصادي
    بعض الصانعين اليابانيين الاخرين يتطورون مثل مازدا ومتسوبيشي التي افتتحت توسعات خارج اليابان
    كما ان ماليزيا لها علاقات جيدة مع نيسان وسيارتها تعد مقابلة للمعايير العالمية الا ان يلزمها التطوير والتمويل الذي لن ينقصها في ظل الرعاية الحكومية
    وفي الهند نشهد الان تطور المارد العملاق تاتا وخروجه من القمقم الهندي الي السوق العالمي سواء بسيارته الخاصة او من خلال الصانعين الاخرين
    كما يجب ان لا نغفل الصناعة في ايران وتركيا وجنوب افرقيا التي بدات تحاكي كفاءة الصناعة الاوروبية

    تحياتي
    [CENTER][SIZE=4][URL="http://www.nilemotors.net/Nile/87342-a.html"][COLOR=DarkRed][B]خاص وحصري : بالصور والفديو ... تويوتا تطلق اول سيارتين هجين ... تقرير مفصل[/B][/COLOR][/URL]
    [/SIZE] [SIZE=4][B][COLOR=#420afa]اللهم إغفر للمسلمين والمسلمات[/COLOR][/B][/SIZE] [/CENTER]

    Comment


    • #3
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sharky مشاهدة المشاركة
      يشهد العالم في هذه الآونة أزمة مالية طاحنة، تعصف بالشركات الصانعة للسيارات بشكل خاص، الأمر الذي يهدد وبجدية بانهيار وتفتت عدة "إمبراطوريات" سيطرت بشكل مطلق على عالم السيارات في معظم فترات تاريخ هذه الصناعة.



      وجنرال موتورز الرمز العالمي لصناعة السيارات، بتربعها على عرش السيارات أكثر من 75 عاماً في صناعة عمرها يتجاوز المئة عام بعدة سنين فقط، تبدو بأنها أولى الإمبراطوريات التي ستندثر وتُمحى من خارطة السيارات، وستفتت إلى شريكات تنتهي في أحضان صانعين آخرين.


      وفي هذا السياق صرح رئيس فولكس فاجن المجموعة الأوروبية الأكبر، السيد مارتن فنتركورن، بأنه ستتخطى ما مجموعه 10 شركات فقط هذه الأزمة، وبعد 5 إلى 10 سنوات سيبقى في عالم السيارات مجموعة فرنسية واحدة أو اثنتين، 2 إلى 3 مجموعات من ألمانيا، تويوتا وهوندا من اليابان، ومجموعة أمريكية واحدة وأخرى كورية، وفيات من إيطاليا في حال نجاحها مع كرايسلر وأوبل...



      برأيكم من هم الشركات العشر التي ستنجو من هذه العاصفة؟ وأي من الأسماء تتمنون استمرار وجودها في عالم السيارات؟




      اتمنى استمرار

      في المانيا

      VW بمجموعاتها المعروفة
      مرسيدس
      BMW

      فرنسا

      انا شفت ان سيتروين ناجحة في أوروبا جدا
      ورينو طبعا

      اليابان

      هوندا وتويوتا

      إيطاليا

      فيات ويمكن تبقى في مركز متقدم من العشرة كمان

      *نكتة بعيد عن الموضوع
      متسوبيشي ممكن تفضل من العشرة الكبار وتبقى اولهم كمان بس تفضل تنتج البومة وتصدرها لمصر وبرضه الناس هايفضلوا يجيبوها بالهبل زي زيت التموين
      [aldl]http://nileup.com/up/uploads/nilemotors_13899410841.jpg[/aldl]

      Comment


      • #4

        انا متوقع
        فى فرنسا (رينو - بيجو )
        فى المانيا (VW - مرسيدس - BMW)
        اليابان (تويوتا - هوندا )
        أمريكا (فورد )
        كوريا (هيونداى )
        إيطاليا (فيات)

        باقى شركات السيارات قد تبقى لكن تحت لواء هذه الشركات
        يعنى حتشتريها الشركات العشرة دول باقى الشركات المتعثرة

        Comment


        • #5
          Bmw مش محتاجة دعم من الحكومة ... و مش متوقع لها الانهيار نهائي ..

          الشركة دى لو اضطرت انها ترخص عربياتها شوية . فالاقبال هيكون عليها اكثر من الباقى .

          لان حلم اى شخص فى العالم من محبي السيارات انه يقتنى سيارة Bmw بمواصفاته الخاصة ..

          عموما مهما كانت خبرتنا و معلوماتنا عن الحكاية دى كبيرة .. فبرده نحن لا نعلم شيء ولا هنعرف ايه اللى ممكن يحصل . ومفيش خبير فى العالم كله يقدر يقولى مين هينهار ومن هيبقي و اللحظة اللى احنا منتظرنها لسه ماجتش يا جماعة .

          البقاء للاقوى .

          Comment


          • #6
            1-تويوتا / هوندا
            2-فورد
            3-بورش : اكيد هتوصل نسبتها في فولكسفاجن جروب ل 75%
            4-رينو نيسان : و ديه اكيد هتاكل مجموعه بي اس ايه قريبا
            5- اتش كاي جي : هيونداي و كيا

            -بي ام ممكن بس مش على طوول لوحدها سواء هي او مرسيدس
            -فيات برضك حتى بعد ما هتاخد كريسلر مش مضمونه قوي
            -جنرال موتورز ربنا يستر عليها
            -فولكسفاجن قربت تقع جدا
            my best words:
            1)ωнαт ∂σєѕη'т кιℓℓѕ уσυ мαкєѕ уσυ ѕтяσηgєя-
            2)ιт'ѕ ησт нσω мαηу тιмєѕ уσυ ∂σωη'ѕ вυт нσω мυ¢н уσυ єαяη ƒяσм уσυя ∂σωη'ѕ

            [url=http://www.publicons.de/][img]http://img221.imageshack.us/img221/5105/pub44029312389827525468us6.png[/img][/url]

            Comment


            • #7
              بالترتيب
              تويوتا
              ميتسوبيشى
              هيونداى
              دول الاعلى انتشار ومبيعات
              بعدين الصين اكيد الكل هيتجه للعربيات الرخيصه بعد الازمه والصين اكيد تكسب لأنها الارخص

              ولكنى اتمنى ماحدش ينهار من العمالقه
              مجموعه bmw
              مجموعه vw
              والفيات طبعا
              [CENTER][SIZE=5][B][COLOR=DarkOrange]لمتابعه تصميماتى [/COLOR][/B][/SIZE]
              [SIZE=4][COLOR=DarkOrange][B][URL="http://www.facebook.com/#%21/pages/evoo-design/110847955600246?ref=ts"]Willkommen bei Facebook | Facebook[/URL][/B][/COLOR][/SIZE]
              [SIGPIC][/SIGPIC][/CENTER]

              Comment


              • #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sharky مشاهدة المشاركة

                انا متوقع
                فى فرنسا (رينو - بيجو )
                فى المانيا (VW - مرسيدس - BMW)
                اليابان (تويوتا - هوندا )
                أمريكا (فورد )
                كوريا (هيونداى )
                إيطاليا (فيات)

                باقى شركات السيارات قد تبقى لكن تحت لواء هذه الشركات
                يعنى حتشتريها الشركات العشرة دول باقى الشركات المتعثرة
                احمد

                بالنسبه لتوقعاتك

                فرنسا رينو نيسان هتندمج خلاص مع بي اس ايه (بيجو سيترون) و هيفضلوا ده فعلا صح
                المانيا بي ام و مرسيدس مع الوقت هيعوزوا يندمجوا او يتباعوا لكيانات اكبر بس اللي واثق منه ان صحوه فولكسفاجن هتخف جامد
                اليابان اتفق معاك على تويوتا و هوندا و مثلهم فيات و خاصا إذا فعلا اشترت اوبل و ايضا فورد إذا استمرت كده و هيونداي برضك
                my best words:
                1)ωнαт ∂σєѕη'т кιℓℓѕ уσυ мαкєѕ уσυ ѕтяσηgєя-
                2)ιт'ѕ ησт нσω мαηу тιмєѕ уσυ ∂σωη'ѕ вυт нσω мυ¢н уσυ єαяη ƒяσм уσυя ∂σωη'ѕ

                [url=http://www.publicons.de/][img]http://img221.imageshack.us/img221/5105/pub44029312389827525468us6.png[/img][/url]

                Comment


                • #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sharky مشاهدة المشاركة

                  انا متوقع
                  فى فرنسا (رينو - بيجو )
                  فى المانيا (VW - مرسيدس - BMW)
                  اليابان (تويوتا - هوندا )
                  أمريكا (فورد )
                  كوريا (هيونداى )
                  إيطاليا (فيات)

                  باقى شركات السيارات قد تبقى لكن تحت لواء هذه الشركات
                  يعنى حتشتريها الشركات العشرة دول باقى الشركات المتعثرة
                  +111111111111111111111
                  [CENTER] [SIGPIC][/SIGPIC]
                  كم أحبك يا الله
                  [/CENTER]

                  Comment


                  • #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sharky مشاهدة المشاركة

                    انا متوقع
                    فى فرنسا (رينو - بيجو )
                    فى المانيا (VW - مرسيدس - BMW)
                    اليابان (تويوتا - هوندا )
                    أمريكا (فورد )
                    كوريا (هيونداى )
                    إيطاليا (فيات)

                    باقى شركات السيارات قد تبقى لكن تحت لواء هذه الشركات
                    يعنى حتشتريها الشركات العشرة دول باقى الشركات المتعثرة
                    اسمحلي اني اختلف معاك في الراي
                    وحسال سيادتك السؤال العكسي
                    حذكر اسماء بعض الشركات واسيبلك مهمة توقع مشتريها دا بفرض انها عرضة للبيع اصلا وهو ما اشك فيه

                    جاجور
                    ستروين
                    بروتون
                    مازدا
                    متسوبيشي
                    نيسان
                    ديهاتسو
                    سوبارو
                    سوزوكي
                    فولفو
                    لادا
                    تاتا
                    كيا

                    واخيرا العظيمة

                    نصر

                    ودي اراهنك محدش حيستجري يشتريها

                    كل الشركات اللي ذكرتها في وضع جيد رغم تراجع السوق ولمعظمها مشاريع توسعية وملهاش حصة شراكة اجنبية كبيرة
                    وبالتالي اتوقع لهم البقاء

                    الا انني ربما اتوقع خلق كيانات جديدة تقوم علي اطلال الشركات الاخري خاصة في امريكا ولكنها ستكون كيانات اقتصادية مع الحفاظ علي العلامة التجارية

                    تحياتي
                    [CENTER][SIZE=4][URL="http://www.nilemotors.net/Nile/87342-a.html"][COLOR=DarkRed][B]خاص وحصري : بالصور والفديو ... تويوتا تطلق اول سيارتين هجين ... تقرير مفصل[/B][/COLOR][/URL]
                    [/SIZE] [SIZE=4][B][COLOR=#420afa]اللهم إغفر للمسلمين والمسلمات[/COLOR][/B][/SIZE] [/CENTER]

                    Comment


                    • #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo7a_mo7a مشاهدة المشاركة
                      اسمحلي اني اختلف معاك في الراي
                      وحسال سيادتك السؤال العكسي
                      حذكر اسماء بعض الشركات واسيبلك مهمة توقع مشتريها دا بفرض انها عرضة للبيع اصلا وهو ما اشك فيه

                      جاجور
                      ستروين
                      بروتون
                      مازدا
                      متسوبيشي
                      نيسان
                      ديهاتسو
                      سوبارو
                      سوزوكي
                      فولفو
                      لادا
                      تاتا
                      كيا

                      واخيرا العظيمة

                      نصر

                      ودي اراهنك محدش حيستجري يشتريها

                      كل الشركات اللي ذكرتها في وضع جيد رغم تراجع السوق ولمعظمها مشاريع توسعية وملهاش حصة شراكة اجنبية كبيرة
                      وبالتالي اتوقع لهم البقاء

                      الا انني ربما اتوقع خلق كيانات جديدة تقوم علي اطلال الشركات الاخري خاصة في امريكا ولكنها ستكون كيانات اقتصادية مع الحفاظ علي العلامة التجارية

                      تحياتي
                      جاكوار تابعه لمجموعه تاتا مع لاندروفر
                      ستروين تابعه لمجموعه (بي اس ايه بيجو)
                      بروتون تابعه لمجموعه (بتروناس)
                      نيسان مندمجه مع رينو في مجموعه (رينو نيسان)
                      دايهاتسو و سوبارو تابعين لمجموعه (تويوتا)
                      فولفو تابعه لمجموعه (فورد)
                      لادا اتوفاز تابعه لمجموعتي (فيات و رينو نيسان)
                      كيا مندمجه مع هيونداي في مجموعه HKG او هيونداي كيا جروب

                      و هذا يوصلنا الى ان كلام شاركي صحيح
                      my best words:
                      1)ωнαт ∂σєѕη'т кιℓℓѕ уσυ мαкєѕ уσυ ѕтяσηgєя-
                      2)ιт'ѕ ησт нσω мαηу тιмєѕ уσυ ∂σωη'ѕ вυт нσω мυ¢н уσυ єαяη ƒяσм уσυя ∂σωη'ѕ

                      [url=http://www.publicons.de/][img]http://img221.imageshack.us/img221/5105/pub44029312389827525468us6.png[/img][/url]

                      Comment


                      • #12
                        توقعاتي او "امنياتي"

                        في ألمانيا ( فولكس فاجن - بي ام - مرسيدس )
                        في فرنسا ( رينو - بيجو )
                        في اليابان ( هوندا - نيسان - تويوتا )
                        في كوريا ( هيونداي - كيا )
                        اتمنى ان الوحش الماليزي بروتون يفضل صامد


                        .. كفاية امنيات لحد كدا مع العلم اني مش عايز متسوبيشي تبقى بعد الأزمة .. دا حتى بيسموها في اليابان الشركة الفقيرة! ( و هي في نظري فقيرة في كل حاجة )

                        Comment


                        • #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Terrible_DaRsH مشاهدة المشاركة
                          Bmw مش محتاجة دعم من الحكومة ... و مش متوقع لها الانهيار نهائي ..

                          الشركة دى لو اضطرت انها ترخص عربياتها شوية . فالاقبال هيكون عليها اكثر من الباقى .

                          لان حلم اى شخص فى العالم من محبي السيارات انه يقتنى سيارة Bmw بمواصفاته الخاصة ..

                          عموما مهما كانت خبرتنا و معلوماتنا عن الحكاية دى كبيرة .. فبرده نحن لا نعلم شيء ولا هنعرف ايه اللى ممكن يحصل . ومفيش خبير فى العالم كله يقدر يقولى مين هينهار ومن هيبقي و اللحظة اللى احنا منتظرنها لسه ماجتش يا جماعة .

                          البقاء للاقوى .
                          انا معاك يا مصطفى انها حلم ناس كتير
                          [CENTER][URL]https://www.facebook.com/NMTechShop/[/URL] [/CENTER]

                          Comment


                          • #14
                            معظم التوقعات القادمة من شركات السيارات تقول بأن هناك 6 شركات فقط سوف تبقى على قيد الحياة,
                            هذه العبارة قالها مارشيونى رئيس مجلس ادارة فيات, و كان محقا تماما, و اردف أن فيات لن تعيش بحجمها الحالى, و انما يجب أن تتوسع, و لذا بدأ بتقارب مع بيجو-سيتروين, ثم انتهى الى شراء كرايزلر, و ربما اوبل.
                            لا يمكن بدقة توقع خريطة الصانعين فى المستقبل, لكن من الواقع الحالى أعتقد ان الشركات سوف تقسم كالأتى :

                            تويوتا سوف تستحوذ على هوندا, و تصبح مجموعة يابانية واحدة تضم كل من هوندا و مازدا و سوبارو, و غالبا سوف تغلق كل من ميتسوبيشى و سوبارو و مازدا, و سوف تستطيع تويوتا الحياة, لكنها لن تستمر على قمة المبيعات, لأن سياراتها ليست على مستوى المنافسة.

                            فورد و جى ام سوف يبقون, و تتقدم فورد على حساب جنرال موتورز, و سوف تستطيع جنرال موتورز الحياة, لكن بعد تقلصها بشكل كبير, و فورد مرشحة بقوة لاحتلال قمة المبيعات.

                            بيجو-سيتروين أمامها 3 سيناريوهات, اما الاندماج مع فيات, أو مع رينو نيسان(و هذا ما استبعده), او الحياة بشكل مستقل بشرط توسيع حجم اسواقها, و تحقيقها مبيعات أفضل من الوقت الحالى.

                            فيات ان نجحت فى الاستحواذ على كرايزلر, و ربما اوبل, و اختراق السوق الأمريكى بقوة, سوف تصبح فيات على قمة المبيعات فى سنوات قليلة, هى احدى الشركات المرشحة بقوة لهذا المركز, فقط لو نجحت فى اعادة احياء كرايزلر.

                            بورش فولكس : سوف تستحوذ بورش على البقية الباقية من فولكس, و غالبا سوف تتقهقر فولكس فى مستوى المبيعات لأن سياراتها ليست على مستوى المنافسة, و لكنها سوف تحتل مكانا وسطيا, فلا هى منتعشة و لا هى خاسرة.

                            هيونداى : غالبا سوف تعيش بحجم متقلص, لأنها لن تصمد امام الكيانات الكبرى, و لن يغرى سعرها الكثيرين, لأن أسعار السيارات سوف تنخفض بشكل كبير فى الفترة القادمة.

                            مرسيدس و بى ام : قد تستطيع مرسيدس الحياة بشكل مستقل لأنها مميزة, لكن بى ام دبليو سوف تعانى من مشاكل جمة, و قد تندمج مع شركة اوروبية اخرى كبيرة.
                            [COLOR="Red"]مصر [/COLOR][COLOR="White"]فوق [/COLOR][COLOR="Black"]الجميع[/COLOR]
                            الصقر سوف يحلق عاليا رغم أنف قانون المرور الجديد.
                            [url=http://www.postimage.org/image.php?v=aVfbhTi][img]http://www.postimage.org/aVfbhTi.jpg[/img][/url]

                            Comment


                            • #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى مشاهدة المشاركة
                              معظم التوقعات القادمة من شركات السيارات تقول بأن هناك 6 شركات فقط سوف تبقى على قيد الحياة,
                              هذه العبارة قالها مارشيونى رئيس مجلس ادارة فيات, و كان محقا تماما, و اردف أن فيات لن تعيش بحجمها الحالى, و انما يجب أن تتوسع, و لذا بدأ بتقارب مع بيجو-سيتروين, ثم انتهى الى شراء كرايزلر, و ربما اوبل.
                              لا يمكن بدقة توقع خريطة الصانعين فى المستقبل, لكن من الواقع الحالى أعتقد ان الشركات سوف تقسم كالأتى :

                              تويوتا سوف تستحوذ على هوندا, و تصبح مجموعة يابانية واحدة تضم كل من هوندا و مازدا و سوبارو, و غالبا سوف تغلق كل من ميتسوبيشى و سوبارو و مازدا, و سوف تستطيع تويوتا الحياة, لكنها لن تستمر على قمة المبيعات, لأن سياراتها ليست على مستوى المنافسة.

                              فورد و جى ام سوف يبقون, و تتقدم فورد على حساب جنرال موتورز, و سوف تستطيع جنرال موتورز الحياة, لكن بعد تقلصها بشكل كبير, و فورد مرشحة بقوة لاحتلال قمة المبيعات.

                              بيجو-سيتروين أمامها 3 سيناريوهات, اما الاندماج مع فيات, أو مع رينو نيسان(و هذا ما استبعده), او الحياة بشكل مستقل بشرط توسيع حجم اسواقها, و تحقيقها مبيعات أفضل من الوقت الحالى.

                              فيات ان نجحت فى الاستحواذ على كرايزلر, و ربما اوبل, و اختراق السوق الأمريكى بقوة, سوف تصبح فيات على قمة المبيعات فى سنوات قليلة, هى احدى الشركات المرشحة بقوة لهذا المركز, فقط لو نجحت فى اعادة احياء كرايزلر.

                              بورش فولكس : سوف تستحوذ بورش على البقية الباقية من فولكس, و غالبا سوف تتقهقر فولكس فى مستوى المبيعات لأن سياراتها ليست على مستوى المنافسة, و لكنها سوف تحتل مكانا وسطيا, فلا هى منتعشة و لا هى خاسرة.

                              هيونداى : غالبا سوف تعيش بحجم متقلص, لأنها لن تصمد امام الكيانات الكبرى, و لن يغرى سعرها الكثيرين, لأن أسعار السيارات سوف تنخفض بشكل كبير فى الفترة القادمة.

                              مرسيدس و بى ام : قد تستطيع مرسيدس الحياة بشكل مستقل لأنها مميزة, لكن بى ام دبليو سوف تعانى من مشاكل جمة, و قد تندمج مع شركة اوروبية اخرى كبيرة.

                              كلامك صح يا فادي

                              بورش هتاخد فولكسفاجن كلها في غضون سنتين
                              بس فكره اندماج مرسيدس و بي ام فشلت و لن تكون
                              الباقي كله معاك فيه
                              عدا إن تويوتا تقتل سوبارو او انها تنزل من على القمه
                              my best words:
                              1)ωнαт ∂σєѕη'т кιℓℓѕ уσυ мαкєѕ уσυ ѕтяσηgєя-
                              2)ιт'ѕ ησт нσω мαηу тιмєѕ уσυ ∂σωη'ѕ вυт нσω мυ¢н уσυ єαяη ƒяσм уσυя ∂σωη'ѕ

                              [url=http://www.publicons.de/][img]http://img221.imageshack.us/img221/5105/pub44029312389827525468us6.png[/img][/url]

                              Comment

                              Working...
                              X