نفسى اشترى عربية بالتقسيط من بنك ناصر

[heragy]

على فكرة انا نفسى اشترى عربية --- شيفورلية لانوس - فول اوبشن بالتقسيط من بنك ناصر الاجتماعى الشركة عندى متعاقدة مع البنك بس فى مشكلة انك لازم تجيب عرض سعر من اى معرض بتعامل مع البنك وتستلم العربية من المعرض والكلام ده بيقولوا انه حرام والله اعلم --- انا سألت وناس قالت حلال ناس قالت حرام وانا محتار مع ان معظم الشيوخ اللى معى فى الشغل جايبين العربيات نفس النظام قلولى اعمل اية --سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

[samirayad]

مع ان معظم الشيوخ اللى معى فى الشغل جايبين العربيات نفس النظام قلولى اعمل اية

ههههههههههههههه
فيه بعض الشيوخ كده
يحللوا اللى هما عاوزينه
ويحرموا اللى هما عاوزينه

[HAMZAWY]

حراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااام

[heragy]

يا جماعة اللى يقول حلال يقول حلال لية واللى يقول حرام يقول لية علشان نعرف ونتعلم لان فى ناس راحت بالعقد اللى بين الشركة والبنك دار الافتاء وقالو سليم لانة عقد بيع سيارة بالتقسيط من بنك ناصر مع الاحتفاظ بحق الملكية للبائع والرخصة بيكون عليها حظر مدة التقسيط ولما بيتيجى تجدد تروح تجيب جواب من البنك ---------- الموضوع كبير وفى الشيخ اسامة عبد العظيم قال ان العقد تمام ما عدا البند الثامن ال هو بيقول فى حالة التأخير عن دفع القسط تدفع غرامة 1.5% --- مع العلم ان الشركة هى التى تقوم بالسداد من المرتب 0000 يعنى فى التزام فى الدفع ولهم ميعاد ثابت لانها شركة كبيرة ومحترمة................سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

[heragy]

مع خالص تحياتى وتقديرى

[a7mode]

بسم الله الرحمن الرحيم

فقد كثرت في الآونة الأخيرة وعمت بها البلوى مسألة بيع السيارات بالتقسيط، وصورتها أنك تذهب إلى المعرض فتختار السيارة التي تناسبك، ويقول لك الموظف بالمعرض ثمنها نقدًا بكذا وإلى أجل بكذا، فإذا اخترت الدفع المؤجل؛ فتكتب معهم العقد، ثم يُعلِمون البنك الذي يتعاملون معه والذي يقوم بدفع ثمن السيارة كاملاً للمعرض، ولكنه لن يستلم السيارة بعد أن اشتراها من المعرض بل ستقوم أنت باستلامها من المعرض وليس البنك، ثم تقوم بسداد الأقساط إلى البنك وليس المعرض باعتبار أن البنك قد اشتراها من المعرض.
ونلخص هذه الصورة في عدة نقاط:
1- أن السيارة في البداية تكون مملوكة للمعرض وليس البنك.
2- أن أمامك خياران: إما أن تشتري السيارة نقدًا، وهذا لا إشكال فيه، وإما أن تشتريها بالتقسيط وهنا يزيد الثمن الإجمالي للسيارة في حالة التقسيط عن ثمن الشراء النقدي، وهي صورة جائزة على رأي جمهور أهل العلم في حكم البيع بالتقسيط.
3- أنك تتعاقد مع المعرض عند الاتفاق.
4- أنك تستلم السيارة من المعرض.
وإلى هنا لا إشكال لأن المعرض يفترض أنه هو المالك للسيارة وأنك قمت معه بعملية شراء بالتقسيط.
5- وهنا محل الإشكال، وهو أن البنك يقوم بشراء السيارة نقدًا من المعرض بعد أن قمت أنت بالتعاقد مع المعرض، حتى يستلم منك هو الأقساط باعتباره المالك الجديد للسيارة، فيكمن الإشكال في نقطتين:
أ- أنك ستقوم بالسداد للبنك على اعتبار أنه أصبح مالك السيارة، فيكون قد باعك ما ليس عنده وما لم يحزه، لأنك تعاقدت واستلمت السيارة من المعرض وليس البنك، وهذا حرام لقول النبي -صلى الله عليه وآله وسلم-: (... لا تبع ما ليس عندك) صححه العلامة الألباني.
ب- أن هذه حيلة ربوية تكمن في خباياها صورة قرض بفائدة جرَّ نفعًا، وكأن البنك أعطاك ثمن السيارة كاملاً كقرض ثم تقوم أنت بسداده على أقساط بفائدة، وهو عين الربا المحرم.
ويزول هذا الإشكال في إحدى حالتين:
أن البنك يشتري السيارة نقدًا ثم تكون في حيازته بعد أن يأخذها من المعرض ثم تتعاقد مع البنك على شراء السيارة بأجل بزيادة عن الثمن الذي اشتراها هو به، وهذا حكمه حكم البيع بالتقسيط.
أن المعرض الذي باعك السيارة وتعاقدت معه واستلمتها منه يأخذ هو منك الأقساط على اعتبار أنه هو مالك السيارة، وهذا أيضًا حكمه حكم البيع بالتقسيط.
والله تعالى أعلى وأعلم.


الرد منقول من الاخ ابو عمر بن يوسف . شكرآ له

[a7mode]

فتوتان للشيخ ابن عثيمين -رحمه الله-:
1- السؤال: فضيلة الشيخ: تقدمت بطلب إلى إحدى الشركات لشراء سيارة بالتقسيط، فأبلغوني بقيمة القسط والدفعة الأولى، وأبلغوني أن السيارة إن لم تكن موجودة فسوف يشترونها ثم يبيعونها عليَّ بالتقسيط، وإذا زالت رغبتي فيها فلي الحق أن أتراجع عن شرائي ولكن بعد فترة، وأبلغوني بأن الأمر انتهى وكأنهم اشتروها، فسألتهم هل كتبت باسم الشركة فقالوا: لا. إنما عليك الحضور وأخذ أوراقها وتسجيلها باسمك في المرور، وأخبروني بأنه قد تكون وصلت إلى معرض يتعاملون معه أو لم تصل بعد السيارة، فلا أدري هل هذه الطريقة شرعية أم لا؟ وما هي الطريقة الشرعية؟

الجواب: أولاً: إذا كانت السيارة ليست عند البائع ولكنه باعك سيارة بشرط أن يشتريها لك ثم يبيعها لك، فهذا حرام ولا يجوز، إلا إذا باعها منك برأس مالها فلا بأس؛ لأنه ليس هناك رباً إذا باعها برأس مالها. أما إذا باعها منك بربح فإن هذا الربح ربا، لكنه ليس رباً صريحاً؛ بل هو رباً مغلفاً بصورة عقد ليس بمقصود؛ فإن البائع لم يقصد الشراء لنفسه من الأصل إنما قصد الشراء لك، فيكون كالذي أقرضك القيمة بزيادة، وهذا هو الربا بعينه. وأما إذا كانت السلعة موجودة عند البائع وقال: هذه السيارة نحن نبيعها بأربعين ألفاً نقداً، وإذا كنت تريدها بالتقسيط فنحن نبيعها منك بخمسين ألفاً؛ فَقَبِل فلا بأس، إذا كنت ستستعمل السيارة. أما إذا كنت تريد أن تبيعها للانتفاع بثمنها فهذه مسألة يسميها العلماء (مسألة التورق) وفيها خلاف بين العلماء، منهم من أجازها ومنهم من قال: إنها لا تجوز. أما إذا لم تكن موجودة عندهم فهذا حرام ولا يجوز؛ لأن هذا من بيع ما لا يملك، ولأن شراءها شراء صوري ليس مقصوداً، وإنما المقصود ما يأخذونه من الربا، والدليل على ذلك أيضاً ما ذكرت أنهم يقولون: نكتبها باسمك من المعرض، ولا نكتبها باسمنا، وهذا واضح جداً أنهم ما أرادوها حتى لو كتبها البائع باسمه ثم نقلها إليك في نفس الشيء. أما قول بعضهم: إني لا ألزمك بالسيارة إن شئت فاتركها، فهذا كلام فارغ؛ لأن الرجل لم يأت يقول: أريد سيارة بعينها ثم بعد ذلك يتراجع أبداً. فالذي نرى أن هذه الطريقة حرام، وإذا أردت بدلها فاذهب إلى صاحب معرض عنده سيارات وقل له: أنا أريد أن تبيع لي هذه السيارة بخمسين ألفاً مقسطة، وآتي لك بكفيل يغرم لك الثمن عند حلول الأجل، وإن شئت أيضاً أرهن السيارة، وهكذا تسلم من هذه الحيل.

[semsem67]

إحذر - إحذر - إحذر : إما إنك تعمل جمعيات وتستلف من جميع من تعرفه علشان متدفعش فوايد وكده تبعد عن الحرام
وإما لو مصمم تشتري بالتقسيط خد قرض نقدي وليس قرض سيارة وتتجنب المشاكل الآتية:

1- تتجنب أخذ موافقة البنك عند تجديد الترخيص كل سنة وغالبا تأتي بعد نهاية شهر المهلة للتجديد وبتحس إنك مذلول
2- تقدر ترخص 3 سنين -إنما لو قرض سيارة لازم ترخص سنة بسنة
3- تهرب من استغلال شركات التأمين البشع ، لأنهم بيأمنوا على السيارات الآن بسعر 3.5 %من سعر السيارة -يعني مبلغ كبير - و أول ما تقولهم إنك تبع بنك يرفعوا السعر إلى 4.2% ومثال ذلك شركة المهندس - وممكن تتصل وتتأكد بنفسك وحتلاقي إنك دفعت نصف مبلغ القرض إذا جمعت قيمة وثائق التأمين طول مدة التقسيط
4- إهرب من المصاريف غير المنظورة وهي :
*-مصاريف فتح حساب مدين
*-عمولة القرض ( إوعى تصدق المعارض - مفيش قرض من غير عمولة في مصر)
*- مصاريف خدمة الحساب وكشف الحساب والبريد و المصاريف الإدارية ....إلخ
*- مصاريف الحصول على موافقة البنك على تجديد الرخصة وكذلك لصرف أي تعويض عن أي حادث من شركة التأمين
5- إذا جاءت لك فرصة أحسن ممكن تبيع العربية وتجيب أحسن أما لو تبع بنك فبيكون عليها حظر بيع طول مدة التقسيط
6- إذا ربنا فرجها عليك بفلوس وقلت لهم خدوا الباقي كاش وشيلوا الفوايد حيغرموك 5-7% على الباقي وإسمها غرامة سداد معجل - شوفوا الفجور و الإفتراء
علشان إيه أحط رقبتي تحت أقدام بنك ؟؟؟!!
والله العظيم هذا الكلام عن تجربة

[m_elsabah]

إحذر - إحذر - إحذر : إما إنك تعمل جمعيات وتستلف من جميع من تعرفه علشان متدفعش فوايد وكده تبعد عن الحرام
وإما لو مصمم تشتري بالتقسيط خد قرض نقدي وليس قرض سيارة وتتجنب المشاكل الآتية:

1- تتجنب أخذ موافقة البنك عند تجديد الترخيص كل سنة وغالبا تأتي بعد نهاية شهر المهلة للتجديد وبتحس إنك مذلول
2- تقدر ترخص 3 سنين -إنما لو قرض سيارة لازم ترخص سنة بسنة
3- تهرب من استغلال شركات التأمين البشع ، لأنهم بيأمنوا على السيارات الآن بسعر 3.5 %من سعر السيارة -يعني مبلغ كبير - و أول ما تقولهم إنك تبع بنك يرفعوا السعر إلى 4.2% ومثال ذلك شركة المهندس - وممكن تتصل وتتأكد بنفسك وحتلاقي إنك دفعت نصف مبلغ القرض إذا جمعت قيمة وثائق التأمين طول مدة التقسيط
4- إهرب من المصاريف غير المنظورة وهي :
*-مصاريف فتح حساب مدين
*-عمولة القرض ( إوعى تصدق المعارض - مفيش قرض من غير عمولة في مصر)
*- مصاريف خدمة الحساب وكشف الحساب والبريد و المصاريف الإدارية ....إلخ
*- مصاريف الحصول على موافقة البنك على تجديد الرخصة وكذلك لصرف أي تعويض عن أي حادث من شركة التأمين
5- إذا جاءت لك فرصة أحسن ممكن تبيع العربية وتجيب أحسن أما لو تبع بنك فبيكون عليها حظر بيع طول مدة التقسيط
6- إذا ربنا فرجها عليك بفلوس وقلت لهم خدوا الباقي كاش وشيلوا الفوايد حيغرموك 5-7% على الباقي وإسمها غرامة سداد معجل - شوفوا الفجور و الإفتراء
علشان إيه أحط رقبتي تحت أقدام بنك ؟؟؟!!
والله العظيم هذا الكلام عن تجربة

كلامك ممتاز وصح مليون في المية . فعلا لية تحط رقبتك تحت جذمة بنك مش هيرحمك أبدآ أبدآ

[dr eye]

بس القرض النقدى من البنك معروف انه حرام

[magdy_c_c]

بس القرض النقدى من البنك معروف انه حرام

يا باشا مع احترامى الشديد لحضرتك يا دكتور معروف ازاى انه حرام ؟؟؟
أولا ً القرض من البنك مش حرام لأن الآيات التى نزلت فى التحريم هى للربا فقط و ليس للقرض العادى و هناك فارق كبير جدا ً بين الربا ( الذى هو أضعااااااف مضاعفة ) و الفايدة البسيطة للبنك و ده لوحده عاوز موضوع ضخم و ان شاء الله هعمله موضوع قريب
و بعدين لو فى حلول تانية علشان ما نقعش فى الشبهة دى يا ريت اللى عنده حلول أو اقتراحات يدلنا عليها
مش عاوزين نقول حرام و خلاص و تقف الدنيا !
أو حلال و خلاص و الناس تروح تجيب ربا بأضعاف مضاعفة الموضوع عاوز فهم و تقنين فى المعاملة
و بعدين ياريت حضرتك تقرا الموضوع ده لأن أنا كنت فى نفس الحيرة

http://www.nilemotors.net/Nile/412977-a.html

[ahmed.Elashy]

هتجبها يمين هتجبها شمال هيا حرام
كل دا ضحك ع الدقون
البنك مش بيوزع فلوس ببلاش هوا بيديك فلوس تديها للمعرف وترجعهاله بفايده كبيره والعربيه مرهونه عنده
بس البنك بيقولهالك بطريقه تانيه

[dr eye]

يا باشا مع احترامى الشديد لحضرتك يا دكتور معروف ازاى انه حرام ؟؟؟
أولا ً القرض من البنك مش حرام لأن الآيات التى نزلت فى التحريم هى للربا فقط و ليس للقرض العادى و هناك فارق كبير جدا ً بين الربا ( الذى هو أضعااااااف مضاعفة ) و الفايدة البسيطة للبنك و ده لوحده عاوز موضوع ضخم و ان شاء الله هعمله موضوع قريب
و بعدين لو فى حلول تانية علشان ما نقعش فى الشبهة دى يا ريت اللى عنده حلول أو اقتراحات يدلنا عليها
مش عاوزين نقول حرام و خلاص و تقف الدنيا !
أو حلال و خلاص و الناس تروح تجيب ربا بأضعاف مضاعفة الموضوع عاوز فهم و تقنين فى المعاملة
و بعدين ياريت حضرتك تقرا الموضوع ده لأن أنا كنت فى نفس الحيرة

http://www.nilemotors.net/Nile/412977-a.html

بص حضرتك التقسيط المباشر مع مالك العربية وبشروط ليست تعجيزية هو ده اللى اعرفه انه حلال
أما بالنسبة لقرض البنك حضرتك هو ربا لأنه بيسلفك 100 جنيه مثلا وبيشترط عليك انك تردهم 120 فده ربا والا مش ربا؟؟؟

[lad]

اللى يجيب عربية كدا ميقولش اصل الشيخ مش عارف مين قال ايه يبقى بيجبها وعارف انه حرام عشان ميضللش ناس تانية يجبها و هو ساكت وكفاية يشيل وزر نفسه

[أبو عبدالله]

يا باشا مع احترامى الشديد لحضرتك يا دكتور معروف ازاى انه حرام ؟؟؟
أولا ً القرض من البنك مش حرام لأن الآيات التى نزلت فى التحريم هى للربا فقط و ليس للقرض العادى و هناك فارق كبير جدا ً بين الربا ( الذى هو أضعااااااف مضاعفة ) و الفايدة البسيطة للبنك و ده لوحده عاوز موضوع ضخم و ان شاء الله هعمله موضوع قريب
و بعدين لو فى حلول تانية علشان ما نقعش فى الشبهة دى يا ريت اللى عنده حلول أو اقتراحات يدلنا عليها
مش عاوزين نقول حرام و خلاص و تقف الدنيا !
أو حلال و خلاص و الناس تروح تجيب ربا بأضعاف مضاعفة الموضوع عاوز فهم و تقنين فى المعاملة
و بعدين ياريت حضرتك تقرا الموضوع ده لأن أنا كنت فى نفس الحيرة

http://www.nilemotors.net/nile/412977-a.html

الموضوع ابسط مما تتخيل والله
حضرتك فلوس قصاد فلوس بزياده ربا خلصت
مش محتاجه اي كلام تاني