الامساكية (طلعت بدعة)

[AmAhmed]

الفجر الموجود في النتايج و الامساكية و مواقيت الصلاة هو فجر فلكي
و بيتحدد لما يظهر خط رفيع من ناحية الشرق و متجه الي كبد السماء كما يقولون
اما الفجر الثاني هو الفجر اللي بيكون فيه الضوء انتشر قليلا و عمل خط اعلي الافق ممتد و ده بيكون بعد الفجر الاول ب 10-30 دقيقة علي حسب الوقت من السنه

نشوف الصور علشان نفهم اكتر
الفجر الكاذب


الفجر الصادق


المشكلة الاكبر ليست في الصيام و لكن في الصلاة
فلو توقفت عن الاكل بحلول الفجر الكاذب لن يكون هناك مشكلة لانك توقفت عن الاكل قبل الفجر الصادق و المشكلة هي ثقافة دينية واجبة انما الصيام سليم باذن الله
انما الصلاة في بعض المساجد بتصلي بعد الاذان الاول بعده دقائق و هنا المشكلة لان كده لم تحسب لهم صلاة الفجر لانهم صلوا قبل ميقات الفجر الصحيح
و لا حول و لا قوة الا بالله

[aif]

أما الأذان الأول للفجر فهو سنة النبي صلى الله عليه وسلم وهو ما كان يقوم به بلال رضي الله عنه..وهو مما يميز الكثير من المساجد في الإسكندرية بفضل الله من جهة اتباع السنة في كثير من شعائر الصلاة...أكثر المناطق هنا تؤذن الأذان الأول للفجر وهي ظاهرة محمودة جدا

ربنا يبارك فيك يا دكتور
الآذان الاول للفجر يطبق ايضا في المسجد الحرام بمكة
وفي معظم اقاليم مصر ... انا لاحظت وانا في المحلة انهم يؤذنون الآذان الاول ... لكن كل مسجد في وقت مختلف .... تلاقي من قبل الفجر بساعة وحتى قبل الفجر بدقائق آذانات متكررة ...
لكن اللي بيميز الفجر الصادق هو انهم بيقولوا في الآذان الصلاة خير من النوم ...... اما الفجر الاول فلا يقولوها
عموما هو كما قال اخونا د بحري هو سنة محمودة ... وفي عهد الرسول عليه الصلاة والسلام كان بلال يؤذن للفجر الاول وابن ام مكتوم يؤذن للفجر الحقيقي او الفجر الصادق
والآذان الاول بيعطي فرصة للناس ان يستعدو للصلاة لمن هو بعيد عن المسجد او من اراد ان يصلي التهجد او يغتسل او ماشابه ذلك
لكن طبعا في القاهرة ... الموضوع مختلف ..... ده لو طالوا يلغو الآذان الاصلي ح يلغوه ..... اصل المسئولين الموهميييين عندنا مش بيحبو الدوشة
حسبي الله ونعم الوكيل

[SkyBird]

الفجر الاول هو المفروض الفجر الفلكي زي اللي بيحصل النهارده اللي بيدن في الراديو والتلفزيون والجوامع
الفجر الحقيقي هو لما نور الفجر يظهر ويتبين لنا النور من وسط الظلام وده اللي نتوقف فيه عن الطعام والشراب

قوله صلى الله عليه وسلم ( إِنَّ بِلالا يُؤَذِّنُ بِلَيْلٍ فَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يُنَادِيَ ابْنُ أُمِّ مَكْتُومٍ ) قال الراوي : وَكَانَ ابن أم مكتوم رَجُلا أَعْمَى لا يُنَادِي حَتَّى يُقَالَ لَهُ أَصْبَحْتَ أَصْبَحْتَ . متفق على صحته " اهـ .

لكنها تعتمد على حديث صحيح من صحيح البخاري:

عن أنس بن مالك رضي الله عنه عن زيد بن ثابت رضي الله عنه أنه قال: (تسحرنا مع النبي صلى الله عليه وسلم، ثم قام إلى الصلاة، قلت: كم كان بين الأذان والسحور؟ قال: قدر خمسين آية)
رواه البخاري كتاب الصوم، باب قدر كم بين السحور وصلاة الفجر

ليس فيه اشارة للامساك ولكن اشارة للسحور ولم تبين وقت صلاة الفجر بالنسبة للنور والظلمة في نص هذا الحديث

وانا اؤيد كلام الاخ AmAhmed

الفجر الموجود في النتايج و الامساكية و مواقيت الصلاة هو فجر فلكي
و بيتحدد لما يظهر خط رفيع من ناحية الشرق و متجه الي كبد السماء كما يقولون
اما الفجر الثاني هو الفجر اللي بيكون فيه الضوء انتشر قليلا و عمل خط اعلي الافق ممتد و ده بيكون بعد الفجر الاول ب 10-30 دقيقة علي حسب الوقت من السنه

نشوف الصور علشان نفهم اكتر
الفجر الكاذب


الفجر الصادق
اضغط هنا لمشاهدة الصورة بالحجك الطبيعي.

[SkyBird]

اعتقد في لبس في فهم حديث ابن ام مكتوم



الاذان الاول المفروض مكان الاذان الفلكي اللي بنسمعه اليوم في الجوامع ومكتوب في الامساكية وبنسمعه في التلفزيون (مقابل اذان بلال)
الاذان الثاني الحقيقي بعد هذا لما يظهر نور الصبح يعني المفروض بعد الاول بحوالي نص ساعة (مقابل اذان ابن ام مكتوم)

قوله صلى الله عليه وسلم ( إِنَّ بِلالا يُؤَذِّنُ بِلَيْلٍ فَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يُنَادِيَ ابْنُ أُمِّ مَكْتُومٍ ) قال الراوي : وَكَانَ ابن أم مكتوم رَجُلا أَعْمَى لا يُنَادِي حَتَّى يُقَالَ لَهُ أَصْبَحْتَ أَصْبَحْتَ . متفق على صحته " اهـ .

ولا يوجد من هذه السنة مطبق في العالم كله على ما اعتقد

ولكن المطبق العكس
اذان اول في الليل حتى قبل الفجر الفلكي
واذان ثاني في الموعد الفلكي

والمفروض الاذان الحقيقي بعديهم بحوالي نص ساعة

[FunnyMickey]

انا مش فاهم حاجه ياجماعه
يعني دلوقتي الواحد اما يأذن الفجر وهوا حيصلي في البيت
ميقومش يصلي علي طول بعد الاذان
ويستني نص ساعه ولا ايه
وبالنسبه للسحور
بردو
اما يأذن مبطلش اكل لان ده مش وقت الفجر الحقيقي
ولا ابطل اكل لان توقف السحور مع الاذان الاول ولا ايه
انا وقعت منكو كده

[بحري]

السنة وجود أذان أول للفجر قبل وقت الفجر الحقيقي وأذانه بقدر من الوقت لم يتم تحديده على وجه الإلزام وإنما التقريب وهو قدر قراءة خمسين آية يعني قرابة نصف ساعة

بالنسبة لوقت الفجر الموجود بالنتائج حاليا فهو فيه خطأ حسابي متكرر وتمت دراسته ومناقشته عدة مرات وهناك بحث مشهور منشور بالأهرام في هذا الموضوع..والمبحث كبير جدا وبالتالي لا أرى فائده في عرضه التفصيلي هنا
وخلاصته أن أذان الفجر الموجود بالنتيجة متقدم بوقت من ٧-١٥ دقيقة على الأكثر بحسب دوران أيام السنة..ولها جدول حسابي معروف..ولكن لو احتاط الإنسان وانتظر ١٥ دقيقة حتى يصلي الفجر فهو بذلك برئ الذمة إن شاء الله

أما بالنسبة للإمساك عن الطعام والشراب فالأحوط أن يفعله الإنسان مع الفجر المؤقت في النتيجة طالما هو غير متقن لكيفية تحديد الوقت الدقيق، وطالما سيتسبب هذا في بلبلة الناس حوله ممن لا يفهمون المسألة...وليس هذا الاحتياط هو ما يفعله البعض بأنه يقدم الإمساك بوقت محدد عمدا ويرى الأكل بعده خطأ..فالأكل مشروع إلى أن يتيقن الإنسان من دخول وقت الفجر

أمر أخير..ليس هناك علاقة بين مصطلحي الفجر الكاذب والفجر الصادق بمصطلحي الأذان الأول والثاني إلا من جهة أنه ينبغي أن يكون الأذان الثاني تابع لظهور الفجر الصادق

الفجر الكاذب شعاع طولي غير منتشر ممتد من أعلى الأفق إلى أسفله
والفجر الصادق شعاع أبيض عرضي منتشر في الأفق يمينا ويسارا

ولا علاقة بين الأذان الأول والفجر الكاذب...اللهم إلا أن الفجر الكاذب يكون قبل الفجر الصادق بحوالي ٢٠ دقيقة حسب اختلاف فصول السنة وهو تقريبا الوقت الذي يؤذن فيه الناس للأذان الأول..يعني الأمر يأتي اتفاقا لا قصدا أن يجعل للفجر الكاذب أذان خاص به

الفجر الكاذب مجرد ظاهرة فلكية وكلمة الكاذب هنا لا تفيد الذم على الحقيقية وإنما هو مجرد وصف لما يقع من انخداع لبعض الناس بهذه الظاهرة

ومصطلحات الفجر الفلكي والفجر الحقيقي وأيهما في النتيجة وأيهما تقديري فليست لها دلالات شرعية،

وإنما المعتمد وقت طلوع الفجر الصادق وهو الشعاع الأبيض المستعرض في الأفق وهو المعني في الآية بالخيط الأبيض
(وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر)

[Islam_galal]

جزاكم الله خيرا و جعله في ميزان حسناتكم

[powerofhelll]

شكرا بارك الله فيك