قراءة جديدة لما يسميه البعض بموقعة الجمل

[abf-nassar]

مع سقوط النطام المصري وتتابع الاحداث الاخيرة لو رجعنا قليلا الى الوراء وبالاخص فى يوم هجوم الجمال والاحصنة على المتظاهرين فى ميدان التحرير
بصراحة وبكل وضوح جميع التحليلات لهذه الواقعة كانت كلها فى اتجاه واحد فقط هو ان الحزب الوطني او احد رجال اعماله هو الذي قام بهذه الواقعة ولكن بعد انتهاء الثورة وسقوط النظام بقليلا من التفكير بدون اي ضغوط واي عواطف هل يقوم احد من اتباع مبارك بفعل تلك العملية الغبية والمنطق يقول كيف لبضعة جمال واحصنة لا تعد الا على كف الايدي الواحدة وليس معهم سلاح ان يقوموا بفض مظاهرة بها ملاييين من البشر والشباب المتحفز لم يسطع الاف الجنود من الامن المركزي والظباط المدربيين على تفريقهم ومعهم جميع الوسائل والمعدات اليس هذا بتفكير لا يطراء ذهن رجل ابله ولكن توجد قراءة اخرى ارجو من الجميع ان بقكر بها وهي
ان هذه الواقعة مدبرة بحرفية شديدة لكي تلصق بالنظام الذي اقر بانه اغبه فاسدين وان الغرض الحقيقي منها ان يراها العالم وبمكر الاعلاميين المتامريين ان هناك فئتين فئة تدعو الى الرجوع الى عصر الظلام وعصور التخلف والجمال والاحصنة واستغلوا النظام الفاسد والصقت به وفئه اخرى هى التى تريد التطور والمدنية الحديثة والديموقرطية وهى التى تحارب الجمال الاحصنة اليس هذا بمشهد اعلامي مدبر ومنفذ وبمنطقية اخرى لمهذا هذا المشهد فى هذا التوقيت الم يكن هذا التوقيت هو بعد خطاب مبارك الثاني الذي بلا شك اثار تعاطف مع مبارك وتعالت الصوات المصالبة باخلاء الميدان وقرب نجاح الحوار الوطني
هل هناك من يدبر للثورة ويستغل فاساد النظام وفقر الشعوب وحماس الشباب ويهمنا انها ثورة عفوية لامدبر لها وانه يريد ان يخرجنا من عصور الظلام وركوب الجمال والاحصنة الى عصور المدنية الحيث والتطور الذي يوهمنا انه سياتي به
واختم بمقولة سمعتها ان الهرم يبنى من القاعدة وحمى الله مصر واهلها من شر الفتن ما ظهر منها وما بطن

رغم اني كنت ومازلت احد المعارضين لاستمرار التظاهر من وجهة نظر اقتصادية
الا انني لااؤيدك في تحليلك لسبب بسيط ان المهاجمين في موقعة الجمل هم بلطجية الحزب الغابر دون اي شك وتم تجميعهم باوامر صفوت الشريف لجميع فتوات الحزب
واقترح عليك ان تذهب الي ثلاث مناطق لتتحقق من ذلك وهي للاستدلال ليس اكثر وهي مناطق المطرية وعين شمس وحدائق القبة
بالنسبة للمطرية اسأل عن عضو مجلس الشعب ميمي العمدة حزب وطني وسوف تعلم انه صاحب مقهي في الظاهر وتاجر بلابيع في الاساس وهو وحدة ارسل اكثر من 500 بلطجي تابعين له اما عين شمس اجلس علي اي مقهي من المقاهي التي بها بلطجية ( طبعا معروفين من الشكل وطريقة الكلام ) وسوف تعلم ان خالد عباس رئيس مباحث عين شمس قام بتجميعهم في الليلة السابقة علي موقعة الجمل وفي صباح يوم موقعة الجمل اختفت اللجان الشعبية التي كان يديرها هؤلاء البلطجية من الشارع لتعود بعد 12 مساء حاملة اعلام تحكي عن بطولاتها في موقعة الجمل
ونفس الحال في حدائق القبة جري تجميع البلطجية بمعرفة رئيس المباحث هناك
في اعتقادي الشخصي تحرك صفوت الشريف وباقي غربان الحزب كان معلوما لمبارك وان لم يكن يعلم فمن المفترض انه علم به بمجرد حدوثه
فأن كان قد علم به بمجرد حدوثه وسكت فهو مشارك به
وان لم يكن قد وصل اليه علم بمجرد حدوثه
فدي لوحدها مصيبة تانية لما رئيس البلد ميعرفش ايه بيحصل في البلد في توقيت زي ده

[تامر.محمد]

نفس السيناريو بتاع يومها حصل النهارده

[itsonlyme]

نفس السيناريو بتاع يومها حصل النهارده

بس يومها كانت المواقف والأطراف واضحة

شوية بلطجية في مقابل متظاهرين ضد الطاغية مبارك.

النهاردة محدش يعرف مين البلطجي ومين المحترم.

ناس تقول ان المعتصمين دول باعة جائلين وبلطجية والناس المحترمة هي اللي كانت بتطالب باخلاء الميدان.

وناس تقول لك المعتصمين نشطاء سياسيين وأهالي شهداء الثورة والبلطجية هما اللي هجموا عليهم عشان يخلوا الميدان.

الله أعلم الحقيقة فين.

[Hhassan]

طيب انا هامشي معاك للاخر

بس جاوب عالسؤال ده اجابة مقنعة و ساعتها هاقتنع و اسكت

الجيش سابهم يدخلوا الميدان ليه ؟

اعتذر ليك يااستاذ عن التاخير فى الرد
وان كنت بقول اان من وجهة نظري ان الجيش سابهم يدخلوا لان الجيش كان ملتزم بالحياد من اول يوم نزل فيه

[Hhassan]

رغم اني كنت ومازلت احد المعارضين لاستمرار التظاهر من وجهة نظر اقتصادية
الا انني لااؤيدك في تحليلك لسبب بسيط ان المهاجمين في موقعة الجمل هم بلطجية الحزب الغابر دون اي شك وتم تجميعهم باوامر صفوت الشريف لجميع فتوات الحزب
واقترح عليك ان تذهب الي ثلاث مناطق لتتحقق من ذلك وهي للاستدلال ليس اكثر وهي مناطق المطرية وعين شمس وحدائق القبة
بالنسبة للمطرية اسأل عن عضو مجلس الشعب ميمي العمدة حزب وطني وسوف تعلم انه صاحب مقهي في الظاهر وتاجر بلابيع في الاساس وهو وحدة ارسل اكثر من 500 بلطجي تابعين له اما عين شمس اجلس علي اي مقهي من المقاهي التي بها بلطجية ( طبعا معروفين من الشكل وطريقة الكلام ) وسوف تعلم ان خالد عباس رئيس مباحث عين شمس قام بتجميعهم في الليلة السابقة علي موقعة الجمل وفي صباح يوم موقعة الجمل اختفت اللجان الشعبية التي كان يديرها هؤلاء البلطجية من الشارع لتعود بعد 12 مساء حاملة اعلام تحكي عن بطولاتها في موقعة الجمل
ونفس الحال في حدائق القبة جري تجميع البلطجية بمعرفة رئيس المباحث هناك
في اعتقادي الشخصي تحرك صفوت الشريف وباقي غربان الحزب كان معلوما لمبارك وان لم يكن يعلم فمن المفترض انه علم به بمجرد حدوثه
فأن كان قد علم به بمجرد حدوثه وسكت فهو مشارك به
وان لم يكن قد وصل اليه علم بمجرد حدوثه
فدي لوحدها مصيبة تانية لما رئيس البلد ميعرفش ايه بيحصل في البلد في توقيت زي ده

كلام حضرتك على عيني وراسي بس انا هعتبره زيه زي حكاية ال 70 مليار دولار
وحضرتك ممكن تسال نفسك الناس اللى كانت سايقة الجمال اتمسكو طيب ليه مقالوش عن الشخص اللى بعتهم ومسكه الجيش وحبسه وطبعا هو مش هيكون اقوى من احمد عز ولا العادلي ولا اقوى من الجيش

[SkyBird]

هل يقوم احد من اتباع مبارك بفعل تلك العملية الغبية والمنطق يقول كيف لبضعة جمال واحصنة لا تعد الا على كف الايدي الواحدة وليس معهم سلاح ان يقوموا بفض مظاهرة بها ملاييين من البشر

اتباع مبارك اغبياء فعلا
وهما سبب سقوطه لانهم كل ما ارادوا يساعدوه النتيجه انهم يورطوه بسبب غبائهم
الجمال والاحصنة مكانش هدفها فك اعتصام بالملايين ولكن هدفها ان الناس الغلابة زهقت من الثورة وعايزة تاكل عيش وان فيه انصار لمبارك و لا ننسى ان موقعة الجمال تم استكمالها بموقعة المولوتوف وفعلا دي كانت موقعة مصيرية كاد البلطجية وعملاء امن الدولة ان يسيطروا على ميدان التحرير لولا شجاعة الثوار
فلا تقرأ موقعة الجمال بمعزل عن موقعة المولوتوف

[Samah AbdAllah]

الهدف الاساسى والوحيد من موقعة الجمل
كان تفرقة المعتصمين والمتظاهرين وفض ميدان التحرير
عشان لو كانوا قدروا عليهم وخرجوهم فعلا من الميدان مكنوش دخلوه تانى
على حسب اعتقاد من زج بهم لهذا الجرم

[Hhassan]

وارجو من حضراتكم النظر الى توالى الاحداث فى الثورة وانا لم اشير الى الاخوان من قريب او بعيد وان كنت اعتقد ان التدبير الذي يحدث على مصر هم اداة فيه
اما بالنسبة لمن تحدث عن نظرية المؤامرة فهذا امر واقع فأي عاقل يرى ماتفعله امريكا والغرب من قتل بدم بارد للاطفال فى افغانستان وفى نفس الوقت يدينون القتل فى ليبيا وان كنت ضده تماما وارى ان القذافى لابد ان يرحل
ولكن امريكا تعزب المسلمين فى جوانتموا وتعتقلهم بدون محاكمه ولكن فى نفس الوقت هي هى قائدة حقوق الانسان فى الشرق الاوسط
الامريكي لا يستطيع مناقشة موضوه الهولوكست وهل هو حقيقة ام لا وتدعم اليموقراطية فى البلاد الاسلامية
هذا ليس الا جزء بسيط من تناقضات يجب ان نحاول فهما
واخر شيء احب ان اقوله هو مقولة قالها الشيخ الجليل الشعراوي "ان الثائر الحق هو الذي يثور ليهدم الفساد ثم يهداء ليبني الامجاد"رحمه الله
والله ما اثرت هذا الموضوع الا حبا فى مصر واهلها وتذكرة لهم بامر من الممكن اذا كان فيه شىء من الصحة ان يكون فيه خطرا على بلدنا والله الموفق
YouTube - ‫ط§ظ„ط´ط¹ط±ظˆط§ظ‰ ط±طظ…ط© ط§ظ„ظ„ظ‡ ط¹ظ„ظٹظ‡ ظˆظƒط§ظ†ظ‡ ظٹط¹ظٹط´ ط§طط¯ط§ط« ط§ظ„ط«ظˆط±ط© .flv‬‎

[medo_2060]

شوف حضراتكوا بتتناقشوا فى مين الى عمل .. والجهه الى بتتحرى قالت النتيجه خلاص وان كانت معروفه للجميع من قبل كدا

http://www.almasryalyoum.com/node/344674

[Hhassan]

وارجو من حضراتكم النظر الى توالى الاحداث فى الثورة وانا لم اشير الى الاخوان من قريب او بعيد وان كنت اعتقد ان التدبير الذي يحدث على مصر هم اداة فيه
اما بالنسبة لمن تحدث عن نظرية المؤامرة فهذا امر واقع فأي عاقل يرى ماتفعله امريكا والغرب من قتل بدم بارد للاطفال فى افغانستان وفى نفس الوقت يدينون القتل فى ليبيا وان كنت ضده تماما وارى ان القذافى لابد ان يرحل
ولكن امريكا تعزب المسلمين فى جوانتموا وتعتقلهم بدون محاكمه ولكن فى نفس الوقت هي هى قائدة حقوق الانسان فى الشرق الاوسط
الامريكي لا يستطيع مناقشة موضوه الهولوكست وهل هو حقيقة ام لا وتدعم اليموقراطية فى البلاد الاسلامية
هذا ليس الا جزء بسيط من تناقضات يجب ان نحاول فهما
واخر شيء احب ان اقوله هو مقولة قالها الشيخ الجليل الشعراوي "ان الثائر الحق هو الذي يثور ليهدم الفساد ثم يهداء ليبني الامجاد"رحمه الله
والله ما اثرت هذا الموضوع الا حبا فى مصر واهلها وتذكرة لهم بامر من الممكن اذا كان فيه شىء من الصحة ان يكون فيه خطرا على بلدنا والله الموفق
YouTube - ‫ط§ظ„ط´ط¹ط±ظˆط§ظ‰ ط±ط.ظ…ط© ط§ظ„ظ„ظ‡ ط¹ظ„ظٹظ‡ ظˆظƒط§ظ†ظ‡ ظٹط¹ظٹط´ ط§ط.ط¯ط§ط« ط§ظ„ط«ظˆط±ط© .flv‬‎

[zalpany2000]

الاستاذ الفاضل صاحب الموضوع

اولا اعترض علي العنوان "قراءة جديدة لما يسميه البعض بموقعة الجمل" لانه مش البعض ... ده المعظم وده رقم 1 الرأي ده رأي الاغلبية الساحقة اللي واقفة مع الثورة ومؤيده ليها ولمطالبها ... مش اقلية ولا حاجه
ثانيا : الاخوان المسلمون ... هل تعتقد حضرتك ان بتوع امن الدولة ماكانوش راصدين كل تحركاتهم و مطلعين عين ...... و عارفين هما رايحين فين وجايين منين ؟... طيب هل يعقل باي حال من الاحوال سيناريو مركب تركيب مضاعف بالشكل اللي سيادتك بتتكلم بيه ده مع كل الشواهد والادلة اللي موجوده علي الساحه زي
- ضلوع ضباط امن دولة ومجندين تم التحفظ عليهم من قبل المعتصمين
- اعتراف اصحاب الجمال بانهم تم الاتفاق معهم وتحريضهم بمقابلات مالية ؟ ... ليا اصدقاء من نزلة السمان أكدوا الكلام
- سيارات القصر العيني الفرنساوي الاخوان اللي هاطلعها ؟ ... ولا عربيات اخبار اليوم بتاعة توريدات المؤن والورق اللي نقلت كسر الرخام و الحجارة ... ده علي اساس ان الحاجات دي اللي بيديرها الاخوان او قوات خارجية ؟
- طيب كمية المصابين اللي بقت موجوده في صفوف الاخوان نفسهم ... معورينهم علشان يتبلوا علي الحكومة مثلا ؟؟؟؟؟
- هو حضرتك لحد النهارده مش فاهم ان السبب الاساسي للي حصل انهم من كتر الجشع اتعموا وجت ليهم تخمة خليتهم مش عارفين حتي يحكموا ... ودول اللي قال فيهم ربنا (( قُلْ مَنْ كَانَ فِي الضَّلالَةِ فَلْيَمْدُدْ لَهُ الرَّحْمَنُ مَدّاً حَتَّى إِذَا رَأَوْا مَا يُوعَدُونَ إِمَّا الْعَذَابَ وَإِمَّا السَّاعَةَ فَسَيَعْلَمُونَ مَنْ هُوَ شَرٌّ مَكَاناً وَأَضْعَفُ جُنْداً (مريم:75) )) دول ناس وصلوا من الطغيان لانهم امنوا مكر الله ... فربنا أرانا في الظالمين آيه
- السؤال الاهم بقي ... بافتراض حسن النية طبعا ان حضرتك لا تقصد البلبلة

انت شايف ايه المفروض يحصل ؟؟؟ عايز تعمل ايه ؟؟؟ واحنا معاك لو كلام حضرتك منطقي وعملي ؟؟؟

تحياتي

[Egyzizo]

لغاية ثانوى كنت فاكر الدنيا أبيض وأسود ..
وبعد كده عرفت ان الدنيا مش كده علشان فيه رمادى ..
بعد الثورة عرفت ان فيه درجات لا نهائية جوه الرمادى بحيث تجعل من المستحيل معرفة الحقيقة.
لأن للأسف كل شئ .. كل شئ محتمــل.

[lonedoctor]

اخى الكريم صاحب المشاركة حياك الله
انا لن اتهمك بشئ حاش لله بل من حقك ان تطرح كل ما يدور بخلدك بمنتهى الحرية دون ان يحجر على رايك احد ثم نتناقش جميعا ملتزمين بادب الحوار ولا نتطاول على بعضنا البعض فاختلاف الاراء امر وارد بل انه يثرى الفكرة الى حد كبير ويلفت انتباه بعضنا البعض الى ابعاد خفية فى اى موضوع لم نتطرق اليها ولم تخطر على بال البعض هذه قاعدة مهمة ابتداء
عندما فكرت فى وجهة نظرك بدت لى وجيهة جدا للوهلة الاولى وهى احد السيناريوهات المطروحة بلا شك لتفسير بعض وليس كل لما يجرى من احداث تبدو فعلا غير منطقية وأكرر لسعادتك بعض وليس كل
هناك قصة شهيرة انه مجموعة من العميان (عافانا وعافاكم الله)طلب منهم ان يصفوا فيلا بعد ان احضروه وتركوا لهم الحرية فى ملامسته بايديهم
فكانت النتيجة ان من لمس منطقى البطن قال ان الفيل مثل الحائط ون لمس الزلومة قال ان الفيل مثل الخرطوم ومن لمس احد الارجل قال ان الفيل مثل العمود ...................الخ
نفس القضية التى نتناول بها الاحداث الجارية النظرة الجزئية دون تجميع سائر الخطوط
يجب ان تعلم ان هناك ايادى كثيرة تدير اللعبة وهناك قوة ومقاومة سواء من جانب شباب الثورة او من جانب اعداء الثورة او من جانب الحكومة سواء السابقة او الحالية ومن جانب التيار الاسلامى بكل طوائفه لان ليست كل اهداف تتوافق مع اهدافه وكذلك القوى الخارجية التى تحاول استغلال ما يحدث لتحقيق اهدافها ومع مرور الوقت تتبلور خطة كل جانب وتزداد احكاما والاحداث على الارض هى محصلة تصارع كل هذه القوى مع بعضها البعض
واذا اخذنا نموذج الاحداث التى حدثت بالامس ادت فى النهاية الى النتائج الحالية وهذا لم يكن امرا متوقعا ولا واردا اساسا حتى لبعض القوى المتصارعة على الساحة كالاتى
بعض التغيير فى خطة الدكتور عصام شرف حتى لا ينفرط عقد الدولة من يديه وتاجيل بعض القضايا التى ينادى بها البعض
مثل الحزم وسن قوانين بلطجة واعدام وحق الشرطة فى الدفاع عن النفس وسرعة نزول الشرطة الى غير ذلك
فى المقابل القوى الاخرى غيرت بعض النقاط فى مطالبها مثل طلب الافراج عن رجل دين مسيحى مرتكب لواقعة تزوير وثابتة عليه جنائيا واضطرت الحكومة لذلك لواد الفتنة قبل ان تستفحل بالرغم من ان ذلك خطأ قانونى غير مقبول ولكن الواقع اضطر لذلك وكان السيناريو المتوقع من مثيرى الفتنة ان الحكومة سترفض هذا الطلب ولا مجال للنقاش فيه مما يؤدى للفوضى والتى كانت الهدف الاساسى من الفتنة بين النصارى والمسلمين
دائما هناك قانون فى عالم الجريمة وهو البحث عن المستفيد منها تعرف الفاعل
عندما حدثت تفجير كنيسة القديسين كان احساسى ان الفاعل هو الحكومة بكل تاكيد من اليوم الاول لانه تاديب للنصارى اللى بدا صوتهم يعلى فى احداث الهرم وخلق حالة من التوتر الامنلى يبيح لهم المزيد من الاعتقالات فى صفوف التيار الاسلامى مثل ما حدث فى مقتل سيد بلال ثم يكون هذا الجو الرهيب فى عدة احداث متتالية ومشابهة هو الارض الخصبة التى تقبل سيناريو التوريث ان يكتمل فى غفلة من الزمان
وهكذا دائما انا انظر للامور بهذه النظرة الشمولية واعتبر بوجود عدة قوى متصارعة كل منهم له اجندة حسب فهمه هو واهدافه ثم الاحداث هى المحصلة النهائية لتصارع تلك القوى
تقبلوا تحياتى واسف للاطالة

[lonedoctor]

اود ان اضيف شيئا انه من يتامل الاحداث من بداية الثورة تجد ان التيار المضاد لها سواء من امن الدولة او البلطجية (وهم كثير ويهمهم اجهاض الثورة بغض النظر عن التحريض)او فلول النظام البائد وعلى راسهم الشريف وسرور وعازمى كانوا يتسمون بالغباء المطلق وضعف شديد فى قراءة الواقع او المستقبل ولذلك كانت الية اجهاض الثورة شئ واحد فقط لم يتغير على طول الخط وهى احداث الفوضى والاعتماد على البلطجية وهذا دليل اخر على ان الفاعل مشترك وواحد خلال هذه الاحداث
فى المقابل تجد ارتفاع مستوى التفكير وذكاء شباب الثورة جدا وسرعة تغيير الخطط المواجهة من لحظة الى اخرى وهذا امر طبيعى لجيل مثقف جدا تربى على التكنولوجيا الحديثة وتبادل الافكار عبر الفيس بوك والانتر نت مع جيل ما قبل التاريخ الذى مازال تفكيره محدود بالجمل والجحش وكل ادوات حديقة الحيوانات التى كانوا هم اعضاءها ويعيشون فيها منذ 30 سنة
اسأل الله عز وجل ان ينصر اهل الحق ويخسف الارض باهل الباطل انه ولى ذلك والقدر عليه
وقل جاء الحق وذهب الباطل ان الباطل كان زهوقا

[abf-nassar]

كلام حضرتك على عيني وراسي بس انا هعتبره زيه زي حكاية ال 70 مليار دولار
عفوا يااخي الفاضل موضوع ال 70 مليار ده عبارة عن تسريبات لحسابات سريه في دول اجنبية
انما اللي بحكيه ده كلام محدد لاشخاص ومناطق داخل مصر ومحدد كمان اسمائهم انا مش بقولك سمعت من واحد قال لواحد لا انا بقولك روح اتاكد بنفسك من كلام البلطجية اللي كانوا مشاركين وقدروا يهربوا
وحضرتك ممكن تسال نفسك الناس اللى كانت سايقة الجمال اتمسكو طيب ليه مقالوش عن الشخص اللى بعتهم ومسكه الجيش وحبسه وطبعا هو مش هيكون اقوى من احمد عز ولا العادلي ولا اقوى من الجيش

راجع حلقة مني الشاذلي مع اعضاء المجلس الاعلي للقوات المسلحة اللي قالو فيها ان البلطجية اللي اتمسكوا اخذوا احكام عسكرية
اما انهم قالو او مقالوش عن اللي بعتهم الكلام ده يرجع للتحقيقات العسكرية اللي محدش اصلا يقدر يسربها علشان كده نصوص كلامهم في التحقيقات محدش قدر ينشرها ومنقدرش نقول هما قالوا ولا مقالوش في التحقيقات من غير ما يتم الاطلاع عليها