الاخوان و السلفيين اغلبيه فى مجلس الشعب - دعوه مفتوحه للنقاش

[ahmed1981]

الحمد لله انا اتكلم بما أعرف والاخرين لا يعرفون و لا يردون ردا مهذبا

كلامك عن الدفاع الجوي يدل أنك لا تعرف شيئاً عنه إلا قشور مغلوطة

وردي أنا متأكد أنه على المستوى اللائق المهذب
ولن أجاملك على معلوماتك الخاطئة عن الدفاع الجوى لترضى عن ردي

[ahmed1981]

الإف - 35 بصمتها الرادارية ضعيفة جدا .. فإلتقاطها بالرادار صعب ... و لكن لحد دلوقتى مقاتلات الجيل الخامس مدخلتش قتال جوى حقيقى ... فإحنا منعرفش هنتعامل معاها إزاى ولا هل فعلا صعوبة إلتقاتها ولا لأ ... هنعرف الأيام الجاية

طيب والحزام الإسود بيعمل إيه
وعندك الخفاش بتتلقط رغم إنها بتظهر دبانة لكن برضوا بتيجي سواء بالرادار أو بالمراقبة

أنا مش بناقش تكنولوجياً
ومش عايز نكتر كلام عسكري لأن ده غلط

لكن أنا بوضح نقطة لمن يصور الدفاع الجوي المصري على أنه بوابة مفتوحة وأن الهجوم على مصر لعبة سهلة في إيد الغرب

الدفاع الجوي في مصر من أقوى أسلحة الدفاع الجوي في العالم

[mmffor]

انا حقول رأيي و رزقي على الله
نعرف السلفية؟ ما هي السلفية؟ اتباع السلف الصالح وفي امور الدين و الدنيا
و برضه نوضح المنظور الحالي في قول النبي عليه الصلاة و السلام : انتم ادرى بشئون دنياكم
ثالثا : اللي متخوف من الشريعة انها تحكم و صعبان عليه قطع يد السارق انا اقول له, الرهبه و الخوف اللي جواه ليها معنيين لا يحتملوا ثالث: يا اما رهبته ناجمه عن قلبه الرهيف (و لا تأخذكم رأفة في حدودو الله) و الرهبه في الحالة دي ناجمه عن عدم ممارسه حدود الرع لفترة طويلة مصحوبة بمعلومات مغلوطة و تشويه متعمد للماسونية العالمية ضد الشريعة السمحة
يا اما السبب الثاني انه هو نفسه حرامي و خايف على ايده انها تتقطع فدايما بتلاقيه طالع على كل القنوات و بيهاجم حد السرقه و هو قطع يد السارق
- دلوقتي نعرف الديموقراطية؟ ما هي الديموقراطية؟ هي الاخذ برأي الاغلبيه - مصحوبة بحرية الراي و التعبير - حرية الرأي كفلها القرأن و الله عز و جل قبل العباد و ذكر دائما الرأي و الرأي الاخر حتى و ان كانت تمس الذات الالهيه نفسها
حكم الاغلبية مأخوذ اصلا من القران : " و امركم شورى بينكم" ؟
و ثم كل الطروحات متجاهلة دور الجيش - على ان لو الاخوان جم الحكم و اعلنوا الحرب تاني يوم الجيش و قياداته حيروحوا يحاربوا!!!
الجيش حيتدخل فورا لوقف اي مهزلة متوقعه
يعني ببساطة لو الشعب باغلبيه اختار الاخوان او السلف انا ححترم رايهم - و اتمنى ان قراراتهم و ضميرهم يكون صاحي لاتخاذ اجراءات لاصلاح البلد و تحسين الوضع المعيشي و عدم الظلم و لا اعتقد انهم حيعملوا السيناريو الغريب المتوقع باعلان الحرب و تعذيب الناس و قطع اليد عمال على بطال- لو مجلس الشعب حينها اقر ان الشريعة و الحدود تنفذ في مصر - انا ححترمها - لانها حتمنع السرقة و الزنا و هتك الاعراض و البلطجة!! لو انا حرامي او سافل حخاف - لكن اي حد محترم حيرحب بقرار زي ده

[hobiko]

مشكلة الأصولية الإسلامية إلي بيمثلها السلفيين و الجماعة الإسلامية مع الديمقراطية ...... كذا حاجة الحقيقة


1) تجريم رأي الأغلبية : أحد أهم الأسباب إلي بتخليهم يرفضو الديمقراطية ...... انها تقوم على رأي الأغلبية .... أما هم أهل السنة و الجماعة ..... فشايفين إن الحق انما يعرف بالدلائل الشرعية ..... لا بكثرة الفاعلين ...... و من هنا كان إتباع الرسل قلة و الطواغيت كثره



2) وجوب مخالفة الكفار : من القواعد الشرعية التي غفل عنها جماهير المسلمين ....... قاعدة مخالفة اليهود والنصارى ...... فمخالفة اليهود والنصارى من أصول الدين


بيقول إيه سيد قطب : "الهزيمة الداخلية تجاه مجتمع معين هي التي تندس في النفس لتقلد هذا المجتمع المعين، والجماعة المسلمة قامت لتكون مكان القيادة للبشرية فينبغي لها أن تستمد عقيدتها من المصدر الذي اختارها للقيادة، المسلمون هم الأعلون وهم الأمة الوسط وهم خير أمة أخرجت للناس. فمن أين يستمدون تصورهم ومنهجهم إذا لم يستمدوها من الله؟ فهل يستمدونها من الأدني[منهم] الذين جاءوا ليرفعوهم؟" (المنقذ 8 صفر1411)


طبعاً كلام سيد قطب جاء بعد دراسة متأنية لكتاب إبن تيمية " الصراط المستقيم في مخالفة أصحاب الجحيم" الذي هو موسوعة للنصوص التي تكفر المسلم الذي يتشبه باليهود والنصارى في أي شيء جلّ أو قلّ


و على رأس التشبه دة طبعاً الديمقراطية


المشكلة كمان عند بعض السلفيين و الجماعة الإسلامية (و أنا بقول بعض عشان محدش يزعل) ........ إيه هو دور عقل الإنسان ؟؟؟ ..... دور عقل الإنسان أن يكون خادماً للنص يشرحه يبرره ويدافع عنه ضد الشّكّاك وأيضاً ضد النصوص الدينية الأخرى المنافسة.


أما قراءة النص الديني على ضوء علوم الحداثة كتاريخ الأديان المقارن أو مصالح وحاجات المسلمين وتطور الأفكار والعلوم والقيم ومستجدات التاريخ وعلاقات القوى ....... فممنوع.


بالمثل الأصولية الإسلامية ......... تناضل ضد الدولة الديمقراطية بما هي دولة تستمد شرعيتها من الدستور الوضعي ......... لا من النص الديني ....... ومن احترام حقوق الإنسان والمواطنة ...... إلى دس أنفها _ كأي دولة شمولية_ في شؤون رعاياها الخاصة أي في مشربهم ومأكلهم وملبسهم ومنكحهم فضلاً عن معتقداتهم وهواياتهم الفنية وآرائهم السياسية والفلسفية.

[otefa]

مشكلة الأصولية الإسلامية إلي بيمثلها السلفيين و الجماعة الإسلامية مع الديمقراطية ...... كذا حاجة الحقيقة


1) تجريم رأي الأغلبية : أحد أهم الأسباب إلي بتخليهم يرفضو الديمقراطية ...... انها تقوم على رأي الأغلبية .... أما هم أهل السنة و الجماعة ..... فشايفين إن الحق انما يعرف بالدلائل الشرعية ..... لا بكثرة الفاعلين ...... و من هنا كان إتباع الرسل قلة و الطواغيت كثره



2) وجوب مخالفة الكفار : من القواعد الشرعية التي غفل عنها جماهير المسلمين ....... قاعدة مخالفة اليهود والنصارى ...... فمخالفة اليهود والنصارى من أصول الدين


بيقول إيه سيد قطب : "الهزيمة الداخلية تجاه مجتمع معين هي التي تندس في النفس لتقلد هذا المجتمع المعين، والجماعة المسلمة قامت لتكون مكان القيادة للبشرية فينبغي لها أن تستمد عقيدتها من المصدر الذي اختارها للقيادة، المسلمون هم الأعلون وهم الأمة الوسط وهم خير أمة أخرجت للناس. فمن أين يستمدون تصورهم ومنهجهم إذا لم يستمدوها من الله؟ فهل يستمدونها من الأدني[منهم] الذين جاءوا ليرفعوهم؟" (المنقذ 8 صفر1411)


طبعاً كلام سيد قطب جاء بعد دراسة متأنية لكتاب إبن تيمية " الصراط المستقيم في مخالفة أصحاب الجحيم" الذي هو موسوعة للنصوص التي تكفر المسلم الذي يتشبه باليهود والنصارى في أي شيء جلّ أو قلّ


و على رأس التشبه دة طبعاً الديمقراطية


المشكلة كمان عند بعض السلفيين و الجماعة الإسلامية (و أنا بقول بعض عشان محدش يزعل) ........ إيه هو دور عقل الإنسان ؟؟؟ ..... دور عقل الإنسان أن يكون خادماً للنص يشرحه يبرره ويدافع عنه ضد الشّكّاك وأيضاً ضد النصوص الدينية الأخرى المنافسة.


أما قراءة النص الديني على ضوء علوم الحداثة كتاريخ الأديان المقارن أو مصالح وحاجات المسلمين وتطور الأفكار والعلوم والقيم ومستجدات التاريخ وعلاقات القوى ....... فممنوع.


بالمثل الأصولية الإسلامية ......... تناضل ضد الدولة الديمقراطية بما هي دولة تستمد شرعيتها من الدستور الوضعي ......... لا من النص الديني ....... ومن احترام حقوق الإنسان والمواطنة ...... إلى دس أنفها _ كأي دولة شمولية_ في شؤون رعاياها الخاصة أي في مشربهم ومأكلهم وملبسهم ومنكحهم فضلاً عن معتقداتهم وهواياتهم الفنية وآرائهم السياسية والفلسفية.

كلام غير دقيق بالمرة وأسلوب دس السم في العسل وتم تصحيحه في أكثر من موضوع ممكن تراجع بتعمق المشاركات في المواضيع العدة ألي تحاورنا فيها
تحياتي

[alaa_dash]

) تجريم رأي الأغلبية : أحد أهم الأسباب إلي بتخليهم يرفضو الديمقراطية ...... انها تقوم على رأي الأغلبية .... أما هم أهل السنة و الجماعة ..... فشايفين إن الحق انما يعرف بالدلائل الشرعية ..... لا بكثرة الفاعلين ...... و من هنا كان إتباع الرسل قلة و الطواغيت كثره

تجريم رأي الاغلبية ...استخدام مضلل و خاطئ لمفهوم صحيح ...ممكن تقول - تجريم رأي الاغلبية في الامور الدينية و الشرعية -
مش الدنيوية ..الرأي الشرعي يا فندم لا يؤخذ بالاستفتاء عليه ..انما بدليل صحيح مصحوب بعلم و فهم ..
انما استفتي الناس على صحة حديث مثلا..يكون تهريج ...

2) وجوب مخالفة الكفار : من القواعد الشرعية التي غفل عنها جماهير المسلمين ....... قاعدة مخالفة اليهود والنصارى ...... فمخالفة اليهود والنصارى من أصول الدين

نفس الاستخدام الذي هو في غير محله ابــــــدا ... و إلاّ ..لماذا يعفى جميع شيوخهم لحاهم مع ان الحاخامات و الكهنة يفعلون
نفس الفعل ؟! :)) اما هم متناقضون ..او ان فهم هذه النقطة غير صحيح من اللي بياخدها عليهم زي حضرتك كده
المخالفة هنا في الامور الدينية و الدينية فقط ..امتثالا لأمر النبي بمخالفة اليهود و النصارى ... و إلا لما اخذ شباب الدعوة السلفية
كمثال للناس اللي عندهم المشكلة المغلوطة ديه الضوء الاخضر من شيوخهم في الاسكندرية بالتظاهر اظهارا لمشكلة معينة
و معلوم لنا جميعا ان المظاهرات هي بدعة غربية صرفة (بمعنى البدعة اللغوي ) ...فهل هم متناقضون ؟ :))

[alaa_dash]

يقول إيه سيد قطب : "الهزيمة الداخلية تجاه مجتمع معين هي التي تندس في النفس لتقلد هذا المجتمع المعين، والجماعة المسلمة قامت لتكون مكان القيادة للبشرية فينبغي لها أن تستمد عقيدتها من المصدر الذي اختارها للقيادة، المسلمون هم الأعلون وهم الأمة الوسط وهم خير أمة أخرجت للناس. فمن أين يستمدون تصورهم ومنهجهم إذا لم يستمدوها من الله؟ فهل يستمدونها من الأدني[منهم] الذين جاءوا ليرفعوهم؟" (المنقذ 8 صفر1411)


طبعاً كلام سيد قطب جاء بعد دراسة متأنية لكتاب إبن تيمية " الصراط المستقيم في مخالفة أصحاب الجحيم" الذي هو موسوعة للنصوص التي تكفر المسلم الذي يتشبه باليهود والنصارى في أي شيء جلّ أو قلّ

بدون ما اقرا ...كلام سيد قطب يؤخذ منه و يرد ...فهو فهم منه بغض النظر عن صحته من عدمه ...

المشكلة كمان عند بعض السلفيين و الجماعة الإسلامية (و أنا بقول بعض عشان محدش يزعل) ........ إيه هو دور عقل الإنسان ؟؟؟ ..... دور عقل الإنسان أن يكون خادماً للنص يشرحه يبرره ويدافع عنه ضد الشّكّاك وأيضاً ضد النصوص الدينية الأخرى المنافسة.

ايه ده !!!

علم النقد النصي ده مش عندنا يا ريس !

أما قراءة النص الديني على ضوء علوم الحداثة كتاريخ الأديان المقارن أو مصالح وحاجات المسلمين وتطور الأفكار والعلوم والقيم ومستجدات التاريخ وعلاقات القوى ....... فممنوع.

ممنوع عند مين بالظبط !! ده علماء المسلمين على مدى التاريخ ما عملوش غير اللي انت كتبته ده !!

بالمثل الأصولية الإسلامية ......... تناضل ضد الدولة الديمقراطية بما هي دولة تستمد شرعيتها من الدستور الوضعي ......... لا من النص الديني ....... ومن احترام حقوق الإنسان والمواطنة ...... إلى دس أنفها _ كأي دولة شمولية_ في شؤون رعاياها الخاصة أي في مشربهم ومأكلهم وملبسهم ومنكحهم فضلاً عن معتقداتهم وهواياتهم الفنية وآرائهم السياسية والفلسفية.

تفضل بالشرح اكتر لو سمحت ..يعني ايه (دولة تستمد شرعيتها من الدستور الوضعي ......... لا من النص الديني) !

[عمرو عمارة]

مشكلة الأصولية الإسلامية إلي بيمثلها السلفيين و الجماعة الإسلامية مع الديمقراطية ...... كذا حاجة الحقيقة


1) تجريم رأي الأغلبية : أحد أهم الأسباب إلي بتخليهم يرفضو الديمقراطية ...... انها تقوم على رأي الأغلبية .... أما هم أهل السنة و الجماعة ..... فشايفين إن الحق انما يعرف بالدلائل الشرعية ..... لا بكثرة الفاعلين ...... و من هنا كان إتباع الرسل قلة و الطواغيت كثره



2) وجوب مخالفة الكفار : من القواعد الشرعية التي غفل عنها جماهير المسلمين ....... قاعدة مخالفة اليهود والنصارى ...... فمخالفة اليهود والنصارى من أصول الدين


بيقول إيه سيد قطب : "الهزيمة الداخلية تجاه مجتمع معين هي التي تندس في النفس لتقلد هذا المجتمع المعين، والجماعة المسلمة قامت لتكون مكان القيادة للبشرية فينبغي لها أن تستمد عقيدتها من المصدر الذي اختارها للقيادة، المسلمون هم الأعلون وهم الأمة الوسط وهم خير أمة أخرجت للناس. فمن أين يستمدون تصورهم ومنهجهم إذا لم يستمدوها من الله؟ فهل يستمدونها من الأدني[منهم] الذين جاءوا ليرفعوهم؟" (المنقذ 8 صفر1411)


طبعاً كلام سيد قطب جاء بعد دراسة متأنية لكتاب إبن تيمية " الصراط المستقيم في مخالفة أصحاب الجحيم" الذي هو موسوعة للنصوص التي تكفر المسلم الذي يتشبه باليهود والنصارى في أي شيء جلّ أو قلّ


و على رأس التشبه دة طبعاً الديمقراطية


المشكلة كمان عند بعض السلفيين و الجماعة الإسلامية (و أنا بقول بعض عشان محدش يزعل) ........ إيه هو دور عقل الإنسان ؟؟؟ ..... دور عقل الإنسان أن يكون خادماً للنص يشرحه يبرره ويدافع عنه ضد الشّكّاك وأيضاً ضد النصوص الدينية الأخرى المنافسة.


أما قراءة النص الديني على ضوء علوم الحداثة كتاريخ الأديان المقارن أو مصالح وحاجات المسلمين وتطور الأفكار والعلوم والقيم ومستجدات التاريخ وعلاقات القوى ....... فممنوع.


بالمثل الأصولية الإسلامية ......... تناضل ضد الدولة الديمقراطية بما هي دولة تستمد شرعيتها من الدستور الوضعي ......... لا من النص الديني ....... ومن احترام حقوق الإنسان والمواطنة ...... إلى دس أنفها _ كأي دولة شمولية_ في شؤون رعاياها الخاصة أي في مشربهم ومأكلهم وملبسهم ومنكحهم فضلاً عن معتقداتهم وهواياتهم الفنية وآرائهم السياسية والفلسفية.

حضرتك فاهم ومستوعب الكلام إلي إنت عمله copy paste ده من مقال كاتب علماني إسمه العفيف الأخضر !!؟؟

نحب نسمع رأي حضرتك الشافي الصريح !!

[alaa_dash]

حضرتك فاهم ومستوعب الكلام إلي إنت عمله copy paste ده من مقال كاتب علماني إسمه العفيف الأخضر !!؟؟

نحب نسمع رأي حضرتك الشافي الصريح !!

انت جبته ازاي .

انا دورت عليه كتير و ماعرفتش اجيبه :))
--------------
عادي يا سيدي ...رأي و توافق مع رأيه ..مش مشكلة

[hobiko]

أنا كنت بنقل الرأي الأخر و مش لازم يكون دة رايي ...... بس أنا غلطان كان لازم انقل المصدر


بس أنا كنت ملاحظ إن النقاش ماكنش بالعمق المطلوب ......و بيني و بينك و أنا بعترف اني محتاج اقرا أكتر في الموضوعين

تجريم رأي الاغلبية ...استخدام مضلل و خاطئ لمفهوم صحيح ...ممكن تقول - تجريم رأي الاغلبية في الامور الدينية و الشرعية -
مش الدنيوية ..الرأي الشرعي يا فندم لا يؤخذ بالاستفتاء عليه ..انما بدليل صحيح مصحوب بعلم و فهم ..
انما استفتي الناس على صحة حديث مثلا..يكون تهريج ...



كلام كويس جداً و أنا مقتنع بيه ...... بس مش دة إلي شفناه في أيام الإستفتاء ...... و الموضوع دة اتقتل مناقشة


المقصود ..... هو خلط بعض الأمر الدنيوية ببعض الأمر الدينية ...... و كنت النتيجة إن ذهب البعض للتعامل مع تعديلات الدستور و كأنها قضية دينية ..... بل و ذهب البعض الأخر إلى إن التصويت بنعم واجب شرعي


لازم يبقى فيه خط واضح بين ماهو دنيوي و وضعي و بين ماهو ديني ..... أنا فاهم طبعاً إن الإسلام دين و دنيا ..... بس أنا بتكلم على مثال الإستفتاء إلي فتح باب المشاكل





نفس الاستخدام الذي هو في غير محله ابــــــدا ... و إلاّ ..لماذا يعفى جميع شيوخهم لحاهم مع ان الحاخامات و الكهنة يفعلون
نفس الفعل ؟! :)) اما هم متناقضون ..او ان فهم هذه النقطة غير صحيح من اللي بياخدها عليهم زي حضرتك كده
المخالفة هنا في الامور الدينية و الدينية فقط ..امتثالا لأمر النبي بمخالفة اليهود و النصارى ... و إلا لما اخذ شباب الدعوة السلفية
كمثال للناس اللي عندهم المشكلة المغلوطة ديه الضوء الاخضر من شيوخهم في الاسكندرية بالتظاهر اظهارا لمشكلة معينة
و معلوم لنا جميعا ان المظاهرات هي بدعة غربية صرفة (بمعنى البدعة اللغوي ) ...فهل هم متناقضون ؟ :))

[/font]
بدون ما اقرا ...كلام سيد قطب يؤخذ منه و يرد ...فهو فهم منه بغض النظر عن صحته من عدمه ...


ايه ده !!!

علم النقد النصي ده مش عندنا يا ريس !



ممنوع عند مين بالظبط !! ده علماء المسلمين على مدى التاريخ ما عملوش غير اللي انت كتبته ده !!



تفضل بالشرح اكتر لو سمحت ..يعني ايه (دولة تستمد شرعيتها من الدستور الوضعي ......... لا من النص الديني) !

كلام مقنع فعلاً .....


فعلاً علماء المسلمين عمرهم ما عملو غير كدة ..... بس احنا مش بنكلم على الإسلام بصفة عامة


احنا بنكلم عن فكر تيارات معينة موجودة دلوقتي على الساحة ...... بلاش نخلط ما بين الإسلام بصفة عامة ..... و بين أفكار بعض الجماعات


حاجة كمان ...... لو حضرتك عندك حاجة ممكن تتقرا عن الموضوع دة في شكل مناظرة للرد على الكلام دة ..... للإفادة للناس كلها


حاجة أخيرة ..... دايماً بتقولو أحسن الظن ...... يا ريت تحسن الظن انتو كمان




تحياتي

[ashrafakl]

السلام عليكم ورحمة الله وبركانه

يقول إيه سيد قطب : "الهزيمة الداخلية تجاه مجتمع معين هي التي تندس في النفس لتقلد هذا المجتمع المعين، والجماعة المسلمة قامت لتكون مكان القيادة للبشرية فينبغي لها أن تستمد عقيدتها من المصدر الذي اختارها للقيادة، المسلمون هم الأعلون وهم الأمة الوسط وهم خير أمة أخرجت للناس. فمن أين يستمدون تصورهم ومنهجهم إذا لم يستمدوها من الله؟ فهل يستمدونها من الأدني[منهم] الذين جاءوا ليرفعوهم؟" (المنقذ 8 صفر1411)


طبعاً كلام سيد قطب جاء بعد دراسة متأنية لكتاب إبن تيمية " الصراط المستقيم في مخالفة أصحاب الجحيم" الذي هو موسوعة للنصوص التي تكفر المسلم الذي يتشبه باليهود والنصارى في أي شيء جلّ أو قلّ

اعتقد ان هذا الكلام قد يكون بدايه لفتح نقاش حول سيد قطب وبن تيمية رحمة الله عليهما
واعتقد أن هذا النقاش ليس مكانه منتدي نيل موتوزر

[otefa]

http://www.nilemotors.net/Nile/209973-a.html