صنايع يتساوى بهندسه هل ده عدل؟

[yoko]

تمام وأنا متفق معاك وقلت هما أقوي في التصليح والشغل بالإيد لكن في المشاكل الغريبه والتصميم المهندسيين أقوى بكتير

بالنسبل ليك يا yoko ....... حاجة بيني و بينك كدة ....... متقلقش خالص لما تتخرج حتعرف إن شهادتك إنت ليها قيمة و تقدير أكتر بكتير

الحمد لله عارف الكلام ده خصوصا إن حصل وإدربت مع الألمانيه وكانوا أكبر مني بسنة وشوفت الفرق بعيني أكيد عارف مستوى كهربى باور حلوان عامل إزاي

وأنا مش قلقلن لإن الشغل والرزق بتوع ربنا ملهومش علاقة بأي حاجة إلا الإجتهاد لإن ربنا بيكافء الواحد على قد إجتهادة

[Ralliart]

المفروض ان لجنة من اساتذة كلية الهندسة على مستوى الجمهورية بالاضافة الى اساتذة كلية التعليم الصناعي يشوف مناهج كلية التعليم الصناعي ومناهج كلية الهندسة لنفس القسم مثلا لو شافو انها نفس المناهج بالظبط يبقى في الحالة دي يتم اعتماد طلبة كلية التعليم الصناعي كمهندسين في نقابة المهندسين
وسوق العمل هو اللي يحكم على كفاءة ده او ده واللي شايف انو خريج هندسة وانو اجدر من خريج كلية التعليم الصناعي يبقى في الحالة دى خلاص هو اللي هتبقى فرصة احسن في الشغل
ولو اللجنة المعدة سابقا شافت ان هناك بعض المناهج موجودة في الهندسة وغير موجودة في كلية التعليم الصناعي يتم دخلو طلبة التعليم الصناعي لسنة خامسة في الهندسة ويتم اعداد المناهج من اساتذة الكلية ومن يجتاز هذة السنة وينجح في الاختبارات نقولة شكرا لقد اثبت انك جدير ببكالوريوس الهندسة ومن يرسب في هذه السنة نقولة برضة شكرا انت غير جدير ان تتساوى بخريج الهندسة
ولى تكملة ان شاء الله

هل حضرتك شايف ان طلبة الصنايع بيدرسو المناهج دي صح أصلاً؟؟
الكارثة ان اساتذة هندسة بيقيمو مناهج مش بيقيمو طلبة انا كان معايا طلبة في اعدادي مبيعرفوش يكتبو اسمهم بالانجليزي
وعلى فكرة في مصر مش الكفائة بس اللي بتحكم لان احنا معندناش quality control أصلاً ومع العدد الكتير الشركات بيشغلو الارخص ودا بيأثر جامد جداً على مرتبات المهندسين لانهم مبيهمهمش الجودة قد ما بيهمهم الفلوس ولو مش عاجبك المرتب في الف غيرك والموضوع دا بان قوي مع الجامعات والمعاهد الخاصة بدل ما نحل موضوع الجامعات الخاصة نروح نزود عليهم التعليم الصناعي؟؟
وبعدين كدة الناس الكويسة هيبقو مهندسين يبقى مين هيشتغل فني ان شاء الله؟ يعني أساساً مستوى الفنيين في انحدار نروح احنا ننزله تاني

[mahmoudysf]

تمام أنا لغبط وإفتكرت حضرتك مدرس في كليه التعليم الصناعي
وانا مش معإنه يدرس من الأول بس لازم يدرس صح وليا صحابي خريجي ثانوي صنايع وكليه تربيه صناعيه وحكولي الي كان بيحصل في الإمتحانات والغش والرشاوي والبلاوي الي بتحصل (ده كلامهم مش من عندي) على عكس هندسة حتى الي بيغشوا (الحمد لله عمري ما عملتها) بيبقى في الدرا وغالبا بيشيلوا مواد ويعيدوا أكتر من سنة وبتقف عليهم هندسة ٧ و٨ سنين
أنا مش ضد إن الكفائة منهم يبقى مهندس بدام وصل لمستوى المهندس لكن مش شايف أي عدل إن واحد مجبش درجة هندسة في ثانوي ودخل كليه تعليم صناعية (أنا عارف إن ده مش مقياس ومش شرط الكويس في الثانوي يبقى كويس في هندسة)
ويدرس ٤ سنين كليه أسهل من أول ٤ سنين في هندسة (وده الكل يعترف بيه)
ويجي يدرس سنة ويبقى مهندس!!!
أنا مش شايفها عدل وأنا أعرف فنيين أقويه جدا وأحيانا بيعدلوا على بعض المهندسيين لكن دول نادريين جدا وبتلاقيهم عندهم خبرة أكتر من ١٠ سنين في مجال واحد

متفق معاك في اغلب اللي قولته

مبدئيا الناس مش فاهمة الفرق بين المهندس الفني ..يا جماعة الفرق بين المهندس والفني هيا الدراسة النظرية مش الخبرة العملية اطلاقا ....المهندس فاهم دي ازاي بقت كده وليه دي معمولة كده والاسس والنظريات والقوانين اللي مبني عليها الحاجات اللي في تخصصه ..وبالتالي المهندس هو اللي هيقدر يطور ويعدل في اي منتج ..انما الفني الخبرة خلته يعرف مثلا الاخطاء الشائعة وطرق تفاديها والخ ..فيمنفعش نقول ابدا فني بيفهم احسن من مهندس ابدا ..الا لو كان المهندس ده لا مؤاخذة مالوش فيها اصلا ...

ثانيا العبرة دلوقتي مبقتش بالشهادة خالص لأن اللي عايز ياخد بكالوريوس هندسة يقدر ب 60 % في الثانوية ياخده من اي معهد من المعاهد المتخلفة اللي مالية البلد ..لكن العبرة ياجماعة بالمنتج النهائي هل حامل هذا لبكالوريوس مهندس فعلا ولا كمثل الحمار يحمل اسفارا ..وده اللي بيفرق بعد كده في الحياة العملية المهندس اللي بجد هو اللي بينجح في شغله وهيلاقي الشركات هيا اللي بتجري وراه ..انما الي واخدين شهادة دول بس يبقوا يوروني مين هيرضي يشغلهم وهما لايفقهوا شيء في اي شيء كده ..

كلام جميل

الفرق بين المهندس إلي قاعد 5 سنين في هندسة و بين خريج الصنايع ....... بيفكرني بمشروع التخرج


أنا ميكانيكا باور مشروع تخرجي كان هيدروليك ...... صممنا و صنعنا و ركبنا و شغلنا حفار كامل excavator بقدرة 1 طن


كنا مجموعة مكونة من 10 طلاب ...... 4 هندسة و 6 صنايع


من أول يوم اكتشفت أنا و زمايلي إلي أصلاً هندسة إن زمايلنا خريجي الصنايع ...... ضعاف جداً في موضوع التصميم design


إترما علينا شغل التصميم بتاع المشروع كله تقريباً ....... برسوماته بحساباته بكل الreferences و tech. Papers من النت


جينا بقى لمرحلة التصنيع و التركيب ......


ورشة صنعت الحفار بناءً على رسومتنا ...... بس هما كان متابعين مع صنايعية الورشة ذي الفل بصراحة


و ماخلوش حد يعرف يشتغلنا ...... و كمان في التركيب كانو عارفين كل مصطلحات الصنيعية الغريبة و عارفين يتعاملوا معهم


بس برضه جم في المناقشة باعونا ....... عملنا ال-presentation كلها لوحدنا



ببساطة ...... خريج الهندسة ممكن يشتغل بسهولة في مجالات ال-engineering و design و ال-management


لكن خريج الصنايع حيكون أحسن ...... في مجالات ذي ال-maintenance و ال-execution و ال-fabrication


بالنسبل ليك يا yoko ....... حاجة بيني و بينك كدة ....... متقلقش خالص لما تتخرج حتعرف إن شهادتك إنت ليها قيمة و تقدير أكتر بكتير


أكتر حتى من خريجي الكليات الخاصة ...... مع كامل الإحترم و التقدير
انت بتتكلم على خريجي الدبلوم الصناعي فقط
ولاكن هناك من بين مئات الاف مئات معدودة لديهم قدرات بعد الدراسة الهندسة تفوق الكثير من خريجي الهندسة المسبوقة بثانوية عامة واعرف ناس فعلا
وبالنسبة لموضوع الشهادة دة دا المفروض بقى الاساس ومبتفرقش بين نوع ونوع لاكن الاهم القدرات الحقيقية بعد الشهادة
وعايز اضيف حاجة در سة الهندسةعندنا بتخرجك عشان تتعلم تبقى مهندس ولاكن مش مهندس متمرس

تمام وأنا متفق معاك وقلت هما أقوي في التصليح والشغل بالإيد لكن في المشاكل الغريبه والتصميم المهندسيين أقوى بكتير
الحمد لله عارف الكلام ده خصوصا إن حصل وإدربت مع الألمانيه وكانوا أكبر مني بسنة وشوفت الفرق بعيني أكيد عارف مستوى كهربى باور حلوان عامل إزاي

وأنا مش قلقلن لإن الشغل والرزق بتوع ربنا ملهومش علاقة بأي حاجة إلا الإجتهاد لإن ربنا بيكافء الواحد على قد إجتهادة

والله انت حسستنى ان المهندسين عندنا مليين الدنيا شرق وغرب ابتكارات واختراعات والتكنولوجيا بتاعتنا مسمعة في الدنيا كلها
يا سيدي معظم خريجي الهندسة في مصر بيشتغوا موظفين وغير مبتكرين ولا مصممين
ويا ريت لو شايف غير كدة تدينى امثلة تدل على ابتكارات واختراعات المهندسين عندنا

[yoko]

والله انت حسستنى ان المهندسين عندنا مليين الدنيا شرق وغرب ابتكارات واختراعات والتكنولوجيا بتاعتنا مسمعة في الدنيا كلها
يا سيدي معظم خريجي الهندسة في مصر بيشتغوا موظفين وغير مبتكرين ولا مصممين
ويا ريت لو شايف غير كدة تدينى امثلة تدل على ابتكارات واختراعات المهندسين عندنا

للأسف البلد مكانتش بتشجع على أي حاجة وعندك حق لكن إن شاء الله بعد تطبيق شعل أحمد زويل والإنفتاح الي هيحصل في البلد هنشوف حاجات كتير
وكلامي عن الفرق بين المهندس والفني عموما في إسلوب التعليم والتفكير ليس إلا والمهندس من غير فني كويس تحته هيتعب جامد وممكن حاجات ميعرفش ينفذها كمان
وفني من غير مهندس برده مش هيقدر يعمل حاجات كتير

[fepsceasar]

انا شايف الفنى والمهندس الاتنين مهمين وما فييش حد تحت ايد حد كل واحد له شغله، ممكن البلد تكون محتاجة فنيين اكتر من مهندسين لكن الاخوة الصنايع اللى قلت عليهم عايزين مسمى وخلاص علشان لما يتقدم لواحدة طريقة تفكير عتيقة اتعودنا عليها ،، هو نفس موضوع علاقة الاطباء بالتمريض المفروض كل واحد له شغله لكن هيهات ان حد يقتنع احنا مجتمع عنده وعى طبقى ويمكن تمميز طبقى على اساس التصنيف العتيق ده ابن ناس وده مش باين عليه ابن ناس، كان فى مقال زى ده فى كتاب مصر ليست امى بيقول ان المؤهل العالى كان ضمان لعدم الاعتداء على القفا لكن الدبلوم كان ممكن يبقى مغرى لامين الشرطة او المخبر يضربك على قفاك،... حد فاهم حاجة من اللى انا بقوله مش مهم المهم انا فاهم انا عايز اقول ايه

[besso]

على فكره معلومه كده للحبايب
احنا عندنا المدرسين فى المدرسه الصنايع 5 سنين
مهندسيييييييييييييييييين
مهندسيييييييييييييييييييييين
و اداره المدرسه بتتكون من فردين واحد ادارى وواحد مهندسسسسسسسسسسسسسس
يعنى هما مش جهلاء ولا حاجه
وكمان العيب مش فى عقول الطلبه ولكن فى كيفيه تلقيهم للعلم والاهتمام بيه

وانا دفعتى فيها اوائل الاعداديه

وعلى فكره التعليم الصناعى اتطور برده بس مش بالقدر الكافى
يعنى عندنا اجهزه متقدمه زى(scaner(فى العربيه وحاجات عاليه

[yoko]

وكمان العيب مش فى عقول الطلبه ولكن فى كيفيه تلقيهم للعلم والاهتمام بيه

وحد قال غير كده وأنا مش معترض على أي حاجة غير إن سنة مش كفايه لتغير تفكير إسلوب الدارس مش أكتر ولا أقل
صنايع بتهتم بإزاي تصلح لكن الصح إيه وليه ولزمته إيه مش بتتدرس بالإسلوب الصح

[Mahmode]

أكيد طبعا ما ينفعش الكلام ده. بس حتى لو دا حصل فا برضو حيبقى فيه فرق عند الناس بين المهندس الأوريجينل (دحاح ثانوية عامة بتاع هندسة) والمهندس التايواني (صنايع + سنة هندسة)

[Xander2010_Evo]

امممم مش عارف صراحة
بس لو بتوع كلية تعليم صناعي بيدرسوا نفس منهج الهندسة الإ حاجات بسيطة
الحاجات البسيطة دي ممكن تنضغط ف سنة ويأخدوها بس مش هيأخدو لقب مهندس الإ فالنقابة بس تقريبآ ككارنيه
فمش عارف إيه الحل الصح
بس مينفعش نستغني عن الفني ولا المهندس لأن كل واحد ليه خبرته المنفصلة