شارك بكل صراحه تفضلها دوله ليبراليه علمانيه ام دينيه مدنيه

[ahmedbatoos]

دولة اسلامية . . . . . اسلاااااااامية
ولن تتغير


لا يوجد شئ اسمة دولة دينية بلمناسبة في الاسلام هذا اللفظ بلتعريف الغربي والعالماني كفر واستحالة المسلمين عايزين حكم كافر

مصر دولة اسلامية وشكر ولا اظن هذا يستحق لاستفتاء فلجميع يعلم رأي الغالبية الساحقة من الشعب

[أبومعاذ]

لو تم تنفيذ الشريعة بالشكل الصحيح الواعي من غير تشدد اعمى ... يبقى هو ده الطريق الصحيح للنجاة في الدنيا والآخره ...

والملخص ...

نحن أمة لو ابتغت العزة في غير الأسلام أذلها الله ...

يجي حد ويقولي طب ماهو في بلاد كتير ملهاش علاقة بالسلام ومتقدمة جدا ... والرد .. أن ما يحكمهم هو سنن الدنيا ولن يظلمهم الله .. فغن اجتهدوا في دنياهم وجودا نتيجت اجتهادهم . فهدغهم الدنيا وهي لهم بما يعملون فيها ....

أما نحن كمسلمون ... فالأصل ان هدفنا الآخرة والدنيا .. اي نعمل في دنيانا ما يثريها في اطار ديننا ووصولا الى الهدف الأسمى وهو آخرتنا ... فإن حدنا عن ذلك ابتلانا الله لعيدنا الى الصواب .... ومن منكم يبتغي الدنيا فقط بدون الألتفات الى الدين ... فليقصدها فقط وسيعطيه الله فيها جزائه على قدر اجتهاده كما هو الحال لكل كافر ... وليكن ممن ليس لهم نصيب في الآخرة ...

ما شاء الله كلام يدل على فهم ووعي جزاك الله خير

[Eng.Sameh]

ما شاء الله كلام يدل على فهم ووعي جزاك الله خير

الله يكرمك يا اخي الفاضل وجزاك الله خيرا على هذه الكلمات ... وأسأل الله ان اكون ممن يفعلون بما يقولون ...

الفكرة أن الناس معتقدة أن الحكم بالشريعة معتاه الكبت والقهر وحبس الحريات .. وده للاسف هو ما روج اليه وعمل به المتشددون في الدين والذين لا يحسنون الفهم الحقيقي للدين ...

لو نظرنا الي الأمر بتمعن ... لوصلنا الى حقيقته ... ويا ريت الناس تتمعن النقاط الآتية كنوع من التفكر ..

- لو حضرتك عندك عربية .. هل تفضل أن يتابع صيانتها ويحدد مواعيد متابعتها والقواعد التي تهتم بيه في استعمال هذه الآلة .. المكانيكي اللي تحت بيتك .. أم التوكيل .. أم من صنع هذخ السيارة بنفسه ... أعتقد إن افضل حاجة لو كان من صنعها هو من يتابعها .... وأنت أيها الأنسان .. أليس من صنعك هو الله وهو من تؤول اليه .. فلما تفضل أن تحيا على قواعد من صنع من هو صنيع مثلك على أن تحيا على القواعد التي صنعها لك من صنعك وهو أدرى بصالحك حتى وان كنت لا تدرك ذلك !!؟؟؟

- هل يظن احدنا أن الله وضع الضوابط والنواهي بهدف ان يكبتنا ويضيق علينا دنيانا ويحرمنا من السعادة .. أم انه عز وجل لأرحم من يكون بنا وادرى من يكون بحالنا واحرص من يكون علينا ... أجب عن هذا التساؤل .. ثم اختر بعدها ماذا تريد

- ماذا إن حققت كل ما ترجوا في الدنيا ولم يتبقى لك ما تريد تحقيقه فيها ... هل ستصل الى قمة السعادة .. لا .. فالسعادة في الحصول على الشيئ ولكن عندما يكون بين يديك ستزهد فيه وتبحث عن غيره وان لم يوجد غيره فماذا بعد .. أما أن تعمل في الدنيا ونصب عينيك الىخرة ورضوان الله والتعمير في الدنيا بما يحب الله ووفقا لقواعده .. فستبقى دائما امامك الغاية التي تعمل لها وتسعد بما تحققه لاجلها .. ستبقى تلك الغاية حتى تلقى الله وهو راض عنك فتكون قد جققتها .. اذا فقد نلت ما تحب في الدنيا بما يرضي الله وسعيت فيها وحققت ما تحب بفضل اله من كل ما فيها من سعادة دون أن تفقد سعادة الآخره ..ز فليس الدين معناه أن تزهد وتجلس في صومعة تتعبد .. انما الله يحب ان نعمر في ارضه ويحب لنا السعادة في الدنيا والآخرة ... وما ينهانا عن أمر الا لأنه ليس في صالحنا .. وما يامرنا بأمر الا وفيه سعادة لنا ... انظروا اخوتي الى الامر من اصله وليس بما يوحيه الينا تصرفات من لم يعرفوا الدين بحق ولم يعملوا بما يحب الله بحق ....

وللحديث بقية

[MOUSTAFA_SAAD]

لو دوله دينيه زى الاسلام لما بيقول ولما كانت موجوده زمان ماشى لكن معتقدشى انها حتطبق الايام دية بصوره صحيحه

[Dr.Rayyan]

كل كلامكم عن المنهج الاسلامى لا غبار عليه انه هو الاصح والاوحد اللى ينفع مصر ونسال الله ان يمكن لدينه فى الارض
المشكله اللى الكل اتكلم عليها هيه المنهج اللى تقريبا كلنا (كمسلمين) متفقين عليه ونسى مين هيتولى تطبيق الشريعه الاسلاميه وكيف سيطبقها هيه دى الفكره
ولى ايضا سؤال لصاحب الموضوع : ليه اقترنت العلمانيه بالليبراليه؟
انا افضلها دوله ليبراليه بتوجه اسلامى او ذات مرجعيه دينيه اسلاميه خصوصا فى الفتره الاولى اللى بنتقل فيه من دوله اسلاميه الاسم وعلمانيه التوجه الى اى اتجاه كان المهم ان يزداد كل تيار وعيه السياسى ومن ثم يصبح لديه القدره على اداره دفه الحياه السياسيه (لان اغلب الوجوه التى امامى كروت محروقه ولا اثق بهم لان نصهم الله اعلم بنواياه والنص تانى اطيب من انه يكون سياسى)

[Ahmed Eraqy]

لا ليبرالية و لا دينية ثيوقراطية

انما مدنية بمرجعية اسلامية على منهاج النبوة

[د.أحمد سمير]

الدولة الإسلامية .. هي الدولة الليبرالية المدنية ..
والليبرالية تعني أنها ضد إقصاء أي طرف أو فرقة أو جماعة .. وهذه هي سنة النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم .. الذي لم تقم دعوته ولا دولته إلا على الإخاء والتعاون والتنوع ، وإقرار كرامة الإنسان والدفاع عن حقوقه .

والمدنية .. تعني أنها دولة مؤسسات لا دولة أفراد .. ويكفي أن الرسول صلى الله عليه وسلم .. والله عز وجل سمى يثرب بالمدينة .. وسمى مكة والطائف بالقرية .. وكنت قد كتبت مقالاً عن هذا الأمر ..
حيث القرية هي دولة القبيلة .. دولة سيادة الأغلبية ، دولة التعصب والجاهلية ..
بينما المدينة هي دولة الانفتاح والمحبة والتعاون وسيادة القانون والمؤسسات ، وإدارة الخلاف ..

تقبلوا جميعاً خالص مودتي

[ahmedbatoos]

الدولة الإسلامية .. هي الدولة الليبرالية المدنية ..
والليبرالية تعني أنها ضد إقصاء أي طرف أو فرقة أو جماعة .. وهذه هي سنة النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم .. الذي لم تقم دعوته ولا دولته إلا على الإخاء والتعاون والتنوع ، وإقرار كرامة الإنسان والدفاع عن حقوقه .

والمدنية .. تعني أنها دولة مؤسسات لا دولة أفراد .. ويكفي أن الرسول صلى الله عليه وسلم .. والله عز وجل سمى يثرب بالمدينة .. وسمى مكة والطائف بالقرية .. وكنت قد كتبت مقالاً عن هذا الأمر ..

حيث القرية هي دولة القبيلة .. دولة سيادة الأغلبية ، دولة التعصب والجاهلية ..
بينما المدينة هي دولة الانفتاح والمحبة والتعاون وسيادة القانون والمؤسسات ، وإدارة الخلاف ..

تقبلوا جميعاً خالص مودتي

استاذي الكريم

اولا . . انا اتعجب بشدة من تعليقك . . .

ولكن

1-الدولة الاسلامية ليست بأي حال من الأحوال الدولة اليبرالية . . ولا يتطابقان ابدا ولا حتي من بعيد . . وتسمية الدولة الاسلامية بانها دولة ليبرالية فلأولي ان تترجم الأسم قبل ان تستخدمة كما هو بلانجليزية . . ثانيا القول بهذا هو من باب التدليس مثل من يقول ان الدولة المدنية - التي يقصدها الكتاب الصحفين هي الاسلام مثلا -

2-لا يوجد شئ اسمة الدولة المدنية . . . الا وان كنت تقصد اننا نعيش في خيام . . او كهوف او اي شئ سوي المدن تسمي دولة غير حضارية حديثة او غير مدنية اما مفهوم دولة مدنية الذي يقصدة حضرتك وبعض الكتاب ليس لة تأصيل علمي وليس حقيقي وبلا معني

3-اليبرالية تقصي اطراف . . وتقصي افكار . . . العالمنية اليبرالية دين قائم بذاتة فلها ثوابت مقدسة وهي فكرة الحرية سواء التامة او غير التامة . . مثل الدين يقوم علي افكار مقدسة



4-لا يوجد شئ اسمة دولة مدنية تعني دولة مؤسسات لا افراد !! من اين حضرتك اتيت بذلك . .
وعموما دولة الاسلام دولة دستورها لا يخرج عن الشريعة والسيادة فيها للشعب والدستور الجميع تحتة حاكم ومحكومين اما الحديث عن الحكم بأسم الرب فهذا يتم توجية للنصاري وليس للمسلمين او ربما للشيعة الرافضة

5- لا يوجد كافر اخو للمسلم . . فلمسلم اخوة بلدين . . اما الكافر اي كان دينة او معتقدة هو اخ بلانسانية واخ بلبلد فقط . . اما الأخوة الدينية ورابط المسلمين بعضهم ببعض هو الدين وهو اسمي ما في حياة المسلم

فمثلا يأتي الاسلام علي مرتبة كل شئ ومن خلفة تأتي مصر . . وهذا مثال . . .


لو حضرتك حبيت تتناقش عشان نفيد بعض في المواضيع دية ممكن حضرتك تفتح موضوع جديد ونتناقش :)

[ashouhdy]

الليبرالية هى بأختصار شديد عشان شرحها يطول هى حرية ممارسة العقائد و دينا يسمح بذلك يبقى اذاى حضرتك بتقول دى مش دى ؟!!!

[د.أحمد سمير]

الأخ العزيز / أحمد
اسمح لي بأن أتناقش معك .. وأن أرد على ملاحظاتك التي أوردتها ..

استاذي الكريم

اولا . . انا اتعجب بشدة من تعليقك . . .

لا تعجب .. فإذا وضح السبب بطل العجب ..

ولكن

1-الدولة الاسلامية ليست بأي حال من الأحوال الدولة اليبرالية . . ولا يتطابقان ابدا ولا حتي من بعيد . . وتسمية الدولة الاسلامية بانها دولة ليبرالية فلأولي ان تترجم الأسم قبل ان تستخدمة كما هو بلانجليزية . . ثانيا القول بهذا هو من باب التدليس مثل من يقول ان الدولة المدنية - التي يقصدها الكتاب الصحفين هي الاسلام مثلا -

أولاً : أنت تلومني على المعنى المجرد للكلمة .. أم تلومني على أن الدولة المدنية التي يقصدها الصحفيون (أي المعنى النسبي ) هي ما أقصد ..
ولا أرى وجهاً لمعارضتك ههنا أهي على النحو المجرد للكلمة أم على النحو النسبي أم على كليهما معاً ..
كلمة ليبرالية .. Liberalism مصدرها الأساس هي كلمة liberty أي التحرير .. والإسلام هو دين التحرير .. لقد جا الإسلام في الأساس لتحرير البشرية من أغلال الجاهلية والظلامية والقبلية .. إلى نور الحق واليقين والمعرفة ..
فالله سبحانه وتعالى يقول : " يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم "
وفي غير موضع : "يخرجهم من الظلمات إلى النور "
كل هذه معاني للحرية .. تحرير العقل البشري من ظلامية التقليد الأعمى : " قالوا وجدنا آباءنا لها عابدين " ..
تحرير الفكر البشري من انعدام التفكير والانقياد وراء الآخرين .. "ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد " أليس هذا قول فرعون المذموم ..
تحرير الإنسان البشري من ظلامية عدم إعمال العقل والتدبر في آيات الله .. "أفلا يبصرون ، أفلا يتفكرون ، أفلا يعقلون "
"وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير .. فاعترفوا بذنوبهم " الذنب هنا ذنب عدم السمع وعدم العقل .. أليس كذلك ..

إذن الدولة القائمة على احترام العقل .. وتحريره من ظلامية الجهل .. هي أولى مرتكزات الدولة الليبرالية ..

ثاني مرتكزات الدولة الليبرالية هو تحرير الإنسان من الجمود والانكفاء على الذات .. وإقرار حق الاختيار للبشر أجمعين .
"لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي " " ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة " " لكم دينكم ولي دين "

وثالث هذه المرتكزات هو أن الاختلاف لا يعني الانقسام أو العداء .. طالما ظل الخلاف في إطار سلمي .. بل إن الخلاف قد يكون مجالاً لإثراء الحياة .. والتعايش قد يكون السبيل لنشر الإسلام ..
"وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا " " وجادلهم بالتي هي أحسن " " ولقد كرمنا بني آدم "

إذن الدولة الليبرالية هي دولة حرية.. هي دولة يحيا فيها البشر متحررين من قيود التقليد الأعمى ، والجهل ، والتعصب ، والظلامية ، والاجتراء على حقوق الله وحقوق الإنسان.

أما مفهوم الصحفيين التي أشرت إليهم فلا أعرفه .. ولا أفهم مدلوله .. فإن كنت تقصد دولة التحرر من القيم والمبادئ والأديان والأخلاق .. فهذه ليست ليبرالية إنما هي شذوذ .. فلا توجد دولة في العالم لا تقوم على أساس أخلاقي ما .. والأساس الأخلاقي لدينا هو ديننا بكامله " إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق " .. وليس معنى أن دولة ليبرالية ارتضت لنفسها قيماً وأخلاقاً مختلفة عنا .. أن نرتضي هذه القيم والأخلاق لنا .. الليبرالية واحدة .. لكن الأخلاق والقيم تختلف من مجتمع لآخر ..

الليبرالية هي الحرية والعدالة والأخلاق .

2-لا يوجد شئ اسمة الدولة المدنية . . . الا وان كنت تقصد اننا نعيش في خيام . . او كهوف او اي شئ سوي المدن تسمي دولة غير حضارية حديثة او غير مدنية اما مفهوم دولة مدنية الذي يقصدة حضرتك وبعض الكتاب ليس لة تأصيل علمي وليس حقيقي وبلا معني

أين الدليل على قولك بعدم وجود التأصيل العلمي .. ولكن دعنا نتناقش ..
المفهوم أن كلمة المدنية تعود إلى كلمة "مدينة" أليس كذلك ؟؟
قال الله تعالى : "وقالوا لولا نزل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم" اي مكة والطائف .. وتتبع أخي الكريم كلمة قرية في القرآن وانظر في تفاسيرها ..
فستجد أنه قلما ذكرت القرية بمعنى إيجابي .. بل هي قرية ظالمة .. قرية جاهلة .. قرية يسود فيها الاستعباد والظلم ..

والإسلام هو أول من سمى مجتمع المدينة المنورة بالمدينة .. وبمقارنة أوضاع المسلمين بمكة وأوضاعهم بالمدينة تتضح عدة أمور .. لعل أهمها على الإطلاق ..
أن المسلمين في مكة كانوا أقلية ، وعانوا من اضطهاد الأكثرية لهم وظلمهم إياهم .. فآلى المسلمون على أنفسهم أن تكون دولتهم دولة لا تظلم ولا تضطهد من يختلف معها وإن كانوا أقلية ..
ودولة المدينة دولة مؤسسات .. " وأمرهم شورى بينهم" وقد قامت في الأساس على نبذ التعصب والظلم الذي كان هو السمة الرئيسة لدولة القرية المنتشرة في الجزيرة العربية ..

ولعلك تعلم .. أن دولة المدينة كانت الدولة الأولى غير القبلية في تاريخ الجزيرة .. إذ كانت المساواة بين الأوس والخزرج وتسميتهم بالأنصار .. ثم المؤاخاة بين المهاجرين والأنصار .. ثم العهود مع اليهود وغيرهم من سكان المدينة .. حتى صارت المواطنة والانتماء لدولة الإسلام هي الأساس بغض النظر عن القبيلة أو النعرات العنصرية والطائفية ..

هذا هو مفهوم المدنية التي دلت عليها دولة الرسول صلى الله عليه وسلم "المدينة المنورة " وهذا هو ما أقصده .. وإذا كانت الحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أحق بها كما في الحديث الشريف .. فما بالك وهذا التاريخ هو ديني ، أننكر ديني وممارسات ديني ، وتاريخ نبيي الكريم .. من أجل ألا أستخدم كلمة أخذوها مني .. لقد سماها الله بالمدينة ، وكان السلوك فيها سلوك المدينة .. هل يعقل أن أترك اللفظ ومعناه .. وأن أقع ضحية تفسيرات وتأويلات خاطئة يرددها البعض .. دولة الإسلام ولدت وظلت وستظل دولة مدنية .. تحترم حقوق الإنسان ، ويتعايش فيها الناس من كل طائفة ونوع في سلام ووئام .. " إن أكرمكم عند الله اتقاكم " " لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى " " والتقوى محلها القلب " ..
3-اليبرالية تقصي اطراف . . وتقصي افكار . . . العالمنية اليبرالية دين قائم بذاتة فلها ثوابت مقدسة وهي فكرة الحرية سواء التامة او غير التامة . . مثل الدين يقوم علي افكار مقدسة



4-لا يوجد شئ اسمة دولة مدنية تعني دولة مؤسسات لا افراد !! من اين حضرتك اتيت بذلك . .
وعموما دولة الاسلام دولة دستورها لا يخرج عن الشريعة والسيادة فيها للشعب والدستور الجميع تحتة حاكم ومحكومين اما الحديث عن الحكم بأسم الرب فهذا يتم توجية للنصاري وليس للمسلمين او ربما للشيعة الرافضة

الرد على الجز الأول ذكرته فوق .. والجزء الثاني هو مفهوم كلامي في مداخلتي السابقة ولا أرى تعارضاً .. أما الحكم باسم الرب فلم أذكره في كلامي أصلاً ..

5- لا يوجد كافر اخو للمسلم . . فلمسلم اخوة بلدين . . اما الكافر اي كان دينة او معتقدة هو اخ بلانسانية واخ بلبلد فقط . . اما الأخوة الدينية ورابط المسلمين بعضهم ببعض هو الدين وهو اسمي ما في حياة المسلم

فمثلا يأتي الاسلام علي مرتبة كل شئ ومن خلفة تأتي مصر . . وهذا مثال . . .

أنا لم أقل هذا الكلام الذي ذكرته حتى تحاسبني عليه .. وعموماً أنا لا أعارض قرآناً يقول " إنما المؤمنون إخوة " ولا حديثاً يقول " المسلم أخو المسلم " ..
وأقف عند علاقاتي بالآخر ممن اختلف عني عند قول الله تعالى "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين"

لو حضرتك حبيت تتناقش عشان نفيد بعض في المواضيع دية ممكن حضرتك تفتح موضوع جديد ونتناقش :)

شكراً لك أخي الكريم على إتاحة الفرصة للنقاش .. واذكر فقط أنني لم أتوقف عند اتهامك لي بالتدليس .. ولا نبرتك الهجومية على كلامي .. ولا ذكر ما لم أذكره ..
عسى الله أن ينفع بنا جميعاً
تقبل خالص مودتي

[OgsMc]

الأخ العزيز / أحمد
اسمح لي بأن أتناقش معك .. وأن أرد على ملاحظاتك التي أوردتها ..


شكراً لك أخي الكريم على إتاحة الفرصة للنقاش .. واذكر فقط أنني لم أتوقف عند اتهامك لي بالتدليس .. ولا نبرتك الهجومية على كلامي .. ولا ذكر ما لم أذكره ..
عسى الله أن ينفع بنا جميعاً
تقبل خالص مودتي

رد روعه الصراحه
احييك بشده

[ahmedbatoos]

الليبرالية هى بأختصار شديد عشان شرحها يطول هى حرية ممارسة العقائد و دينا يسمح بذلك يبقى اذاى حضرتك بتقول دى مش دى ؟!!!

لا طبعا استاذي الكريم . . .

اليبرالية اولا . . نظام اداري واعتقادي .. مثلها مثل الدين . . الله قال لا يوجد سوي دين حق واحد ولكن هناك مئات ربما الاف الاديان . . الباطلة


اليبرالية احد افرع العالمنية . . فهي تقوم علي الاساس المقدس للعالمنية وهو فصل الدين عن الدولة او عن معتنق فكر اليبرالية وتم استبدالة عند البعض بأن العالمنية ومن خلفها اليبرالية هي فصل الاخلاق والعادات والتقاليد . . . فاساسا العالماني لا يعتقد بمنظومة اخلاقية فهو يري ان لا يوجد مرجعية اخلاقية ثابتة فلظرف والزمان والمكان وحتي الفرد نفسة تختلف اخلاقة وتتلون باختلاف كل هذا
بينما الاسلام . . قائم علي ان الحرام بين والحلال بين . . والمبادئ لا تتجزأ ولا تتلون . . .

المفهوم العام واضح من اسمها ليبرالية . . ترجمتها حرية . . وتعني عند الكثير الحرية المطلقة في كل شئ -الفوضي - وتعني حرية جزئية ولكن واسعة . . وهذا الاكثر منطقية وعقلانية فحتي من اعتقدوا بلحرية المطلقة اعترفوا بعدم وجودها واستحالة تنفيذها . . .


اليبرالية بمفهوم عام . . تعني حرية الرأي التعبير الدين الفكر الاقتصاد اللبس الفعل . . الخ الخ . . .

بل ان اساس نشئتها سياسي بحت وملهوش اي علاقة حرية الاعتناق . . فاساس نشئتها حروب اوربا بأسم الدين . . . . فخرج الفلاسفة امثال توماس هوبز وجون لوك بفكرة العقد الاجتماعي . . وان التشريع للشعب وما الي ذلك . . .

وقامت لتحرر الاقتصاد والسياسة من يد الكنيسة . . او رجال الدين . . ولم تكن بسبب حرية اعتقاد او حرية اعتناق . . او حرية التدين


المصدر

liberalism (politics) -- Britannica Online Encyclopedia


واكرر واقول نوع الحديث اننا نرفض الدولة الدينية بمفهومها الغربي او الحديث عن سيطرة رجال الدين او الحديث عن الحريات . . لهو اكبر انتهازية سياسية تحدث في مصر . . . فكيف لأحد يهاجم مثلا التيار الاسلامي ويقول لة انا لا اريد دولة دينية - - - بينما الدولة الدينية التي يقصدها اساسا هذة كفر عند المسلمين - - - وهو يعلم جيدا انها كفر . . فلماذا يتحدث حولها ويرفضها اساسا وهي ليست موجودة سوي انة لا يستطيع او يجد مصوغ لمهاجمة شئ فيخترع مشكلة من فراغ ويهاجمها ؟

أولاً : أنت تلومني على المعنى المجرد للكلمة .. أم تلومني على أن الدولة المدنية التي يقصدها الصحفيون (أي المعنى النسبي ) هي ما أقصد ..
ولا أرى وجهاً لمعارضتك ههنا أهي على النحو المجرد للكلمة أم على النحو النسبي أم على كليهما معاً ..
كلمة ليبرالية .. Liberalism مصدرها الأساس هي كلمة liberty أي التحرير .. والإسلام هو دين التحرير .. لقد جا الإسلام في الأساس لتحرير البشرية من أغلال الجاهلية والظلامية والقبلية .. إلى نور الحق واليقين والمعرفة ..

اولا استاذي الكريم . . . الأسلام . . يعني الاستسلام لله وحدة عز وجل والقدسية والامر والنهي لله وحدة عز وجل وليس لشخص او اي شئ اخر . . .

اليبرالية كما قلت . . . تعني كذا كذا . . . فأين تشابة اللفظ ومعناة الأصطلاحي !! اساسا


ثانيا الأسلام دين البشرية من اول سيدنا ادم علية السلام حتي الأن . . جاء ليدير حياة البشر ويوضح الصواب من الخطأ ويعلمنا كيف نعبد خالقنا عز وجل . . وتحرير البشر من جاهلية وظلام عقولهم . . والتي هي بلمناسبة لا تختلف عن جاهلية الغرب حاليا . . فحرية الغرب الجنسية مثلا تتشابة تماما مع مكة قبل بعثة رسول الله صلي الله علية وسلم من تعري علني واباحة الزنا و و و و . . . فلاسلام يقضي علي الجاهليتين سواء جاهلية 1500 سنة ماضية او جاهلية العام 2011م . . .

فلأولي بحضرتك ان تقول ان الأسلام يمحي جاهلية اليبرالية الغربية الجنسية التي جاء وقضي عليها في بقاع كثيرة من العالم بل في كل مكان في العالم يوجد مسلمين يوجد الاسلام المضاد لجاهلية كفار قريش او جاهلية ليبرالية الغرب . . .


فأين التشابة بين نظرة الاسلام ونظرة اليبرالية :) فلأسلام دين الله واليبرالية احد صور الجاهلية ( ( وان وجد بعض الافكار او الاجزاء المشتركة ) )

فالله سبحانه وتعالى يقول : " يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم "

وهذة الأية من ضمن الأيات التي توضح تماما ان اليبرالية مضاد للدين تماما


العالمنية بشكلها اليبرالية . . قائمة علي اساس ان الله لا يحرم او يحلل بينما الشعب يشرع وما الي ذلك
الليبرالية لا تعلم معروف او منكر !! فمن اين توضح منكر او معروف هي تري ان كل شئ نسبي . . . فلا المعروف لة تعريف ولا المنكر كذلك . . .

بينما الاسلام عكس ذلك تماما . . فهذا دليل اخر علي ان الليبرالية ليست مثل الاسلام في ابدا


فبيع الخمر للمسلم حرام . . والزنا حرام . . ومثلا بمناسبة تسقيع الاراضي ان من يأخذ او يشتري ارض لزراعتها ولم يزرعها فتؤخذ منة مرة اخري . . . فهل اليبرالية مستعدة لأن تطبق الشريعة حرام وحلال . . بلطبع لا ولا تأبة بهذة النصوص او الشريعة الاسلامية او دين عموما . . فلأية للأسف اكبر دليل علي ان اليبرالية شئ والاسلام شئ اخر تماما . . . .

كل هذه معاني للحرية .. تحرير العقل البشري من ظلامية التقليد الأعمى : " قالوا وجدنا آباءنا لها عابدين " ..
تحرير الفكر البشري من انعدام التفكير والانقياد وراء الآخرين .. "ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد " أليس هذا قول فرعون المذموم ..

اولا استاذي الكريم . . هذا دس السم في العسل . . .

فكما انت تقول ان الاسلام يشابة الحرية او اليبرالية في تحرير العقل البشري من ظلامية التقليد الاعمي

فمع اي فريق انت . . . الأسلام يحرم التشبة وتقليد النساء في اشياء كثيرة . . وكذلك تشبة او تقليد النساء للرجال . . . . بينما اليبرالية تبيح ذلك التقليد
مثال اخر اليبرالية اساسا مأخوذ ممن من افكار بشرية حضرتك كا ليبرالي من اين جائت الفكرة والمبادئ سواء كانت صواب او خطأ من بداية ظهور العالمنية بمفهومها الحالي من العصور الغابرة اليونانية . . حتي بدأ تبلور الفكر اليبرالي في اخر العصور الوسطي في اوربا . . . وانت تسير علي نفس النهج والافكار وان تم تنقيحها او تطويرها بشكل ما . . .

بل المثير للضحك انك تقول تحرر الانسان من الانقياد الاعمي و و . . بينما حضرتك تقول ليبرالية بلفظها الانجليزي يعني قمة التقليد . . حتي لم تحاول ترجمتها !! بل التقليد وصل لاخذ اللفظ كما هو بلانجليزية واقحامة للعربية . . فلأولي بحضرتك ان توقف التقليد وتقول منهج التحرر مثلا . . . اليس كذلك ؟

تحرير الإنسان البشري من ظلامية عدم إعمال العقل والتدبر في آيات الله .. "أفلا يبصرون ، أفلا يتفكرون ، أفلا يعقلون "
"وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير .. فاعترفوا بذنوبهم " الذنب هنا ذنب عدم السمع وعدم العقل .. أليس كذلك ..

هنا سيظهر الفرق استاذي الكريم

حضرتك واضح وبلتأكيد تقدم العقل علي النقل . . وهذا ضد الفكر السوي لمنهج الاسلام

الله حرم الزنا وحدد حد الزنا صراحة واضح لا يحتمل التأويل او اختلاف التفسير . . فهل انت تقبل بأن يجلد الزاني الغير متزوج مثلا في ظل فكرك اليبرالي . . !!؟

وضحت الفكرة ؟

إذن الدولة القائمة على احترام العقل .. وتحريره من ظلامية الجهل .. هي أولى مرتكزات الدولة الليبرالية ..

اولا استاذي الكريم انا معترض تماما علي ذلك اليبرالية ما هي الا جاهلية لا تختلف عن جاهلية كفار قريش . . او اي جاهلية غيرها سوي في الشكل العام الحضاري . . .

ثانيا اليبرالية لا تحترم العقل وتغرفة في الظلام والجهل . . بدليل ان رغم تأكد علميا ضرر شئ مثلا التدخين وتدميرة في الاقتصاد والحياة الاجتماعية و و . . اليبرالية لا تقف ضدة بينما الأسلام يحرمة فهل احترم اليبرالية العقل في ضرورة منع التدخين مثلا او ايقافة برغم ايقانها عقليا من مدي خطورة هذا علميا . . .؟


اخيرا استاذي الكريم . . الشيوعي يقول اني احترم العقل
اليبرالي يقول اني احترم العقل
المسلم يقول اني احترم العقل

الجميع يخرج شعارات ونعارات . . وما اسهل قولها . . لكن النقاش في تفسير ومعني ودلالة هذة الالفاظ وليس مجرد تشابة شعارات . . او نعارات ما . . فلجميع يدعي والبينة علي من يدعي . . . فهل الشيوعية هي الاسلام هي اليبرالية هي اليهودية وهلما جر !!! النقاش ليس علي الشعارات او العناوين فا ما اسهل اطلاقها وما اوسعها . . النقاش علي معني وتفصيل كل اصطلاح

ثاني مرتكزات الدولة الليبرالية هو تحرير الإنسان من الجمود والانكفاء على الذات .. وإقرار حق الاختيار للبشر أجمعين .

لا اعلم ما معني جمود وانكفاء علي الذات سوي اني اعلم ان الدول العالمنية اليبرالية مرتع للمرضي النفسين والمنكفين علي الذات !!
حق الاختيار للبشر اجمعين هذا حق سنة كونية كما وضح لنا الله عز وجل . . لكن ليست هذة المشلكة فاستدلال حضرتك خطأ

فمثلا . . هل ان اختار الحرامي انة يكون لص باختيارة الحر . . هل ستحمية الدولة اليبرالية مثلا !! لنة اختار اختيار حر وهو حر فية
d: بلتأكيد لا . . . فحرية الاختيار الذاتية شئ وهذا سنة كونية . . ونتيجة هذا الاختيار الحر واختلاف نتائجة وعواقبة شئ اخر تماما

"لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي " " ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة " " لكم دينكم ولي دين "

لا اكراة في الدين . . لكن ايضا لا تشجيع للكفر . . . فهل لو خرج واحد مثل الكذاب المدلس مزور الدكتوارة سيد القمني ويتحدث عن الاديان بهذا الشكل . . الاسلام اقولها لك بصراحة سيقتل هذا وفقا للشريعة الاسلامية . . وهذا بلمناسبة لا يمنع ان لو كان هذا ملحدا اصليا . ان يأتي ويتحاول مع علماء المسلمين بكل حرية . . ويتناظرون مرة واخري ومليون كما كان يفعل رسول الله . لكن السماح بنشر الكفر للعام والكذب والتدليس . . . .

إذن الدولة الليبرالية هي دولة حرية.. هي دولة يحيا فيها البشر متحررين من قيود التقليد الأعمى ، والجهل ، والتعصب ، والظلامية ، والاجتراء على حقوق الله وحقوق الإنسان.

بخلاف الكلام السابقي استاذي الكريم انا صراحة اتعجب في كونك تدافع عن الفكر العالماني اليبرالي . . وتقحمة فية حقوق الله والدين والله اعلم اظن انك لم تقرا ابدا عن اليبرالية

Liberalism - Wikipedia, the free encyclopedia

او ممكن ارفع لحضرتك كتب قيمة للتعرف علي اليبرالية

أما مفهوم الصحفيين التي أشرت إليهم فلا أعرفه .. ولا أفهم مدلوله .. فإن كنت تقصد دولة التحرر من القيم والمبادئ والأديان والأخلاق .. فهذه ليست ليبرالية إنما هي شذوذ .. فلا توجد دولة في العالم لا تقوم على أساس أخلاقي ما .. والأساس الأخلاقي لدينا هو ديننا بكامله " إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق " .. وليس معنى أن دولة ليبرالية ارتضت لنفسها قيماً وأخلاقاً مختلفة عنا .. أن نرتضي هذه القيم والأخلاق لنا .. الليبرالية واحدة .. لكن الأخلاق والقيم تختلف من مجتمع لآخر ..

هنا نتفق . . . ان كان حضرتك تقصد مصر دولة تحكم بدين الله وليس عن طريق افراد او استبداد . . والتشريع لله والسيادة للشعب والجميع متساوي تحت هذا الدستور الشرعي . .

فأنت تتحدث عن الدولة الاسلامية !!! فلماذا تقول ليبرالية والافاظ انجليزية !! فلتقول انا اريدها دولة اسلامية ان كنت فعلا تريد هذا . . . . قولها اريد مصر دولة اسلامية كما يريد شعبها هذا . . وننطلق من ثقافتنا وديننا لبناء حضارتنا الخاصة

الليبرالية هي الحرية والعدالة والأخلاق .

!! لن ادخل في تفاصيل النقاش
لكن اتمني قرائة ابجاديات اليبرالية . . وتفصيل الالفاظ وليس الشعارات او ظاهر الكلام فلجميع يرفع نفس الشاعرات الحزب الواطي المنحل . . كان دائما يرفع شعار الديموقراطية المساواة العدل الاجتماعي !! فهل كان يعنيها !!؟

والإسلام هو أول من سمى مجتمع المدينة المنورة بالمدينة .. وبمقارنة أوضاع المسلمين بمكة وأوضاعهم بالمدينة تتضح عدة أمور .. لعل أهمها على الإطلاق ..

لن ادخل في التفاصيل فقط الجملة هذة احتاجها . . اذن هل انت تريد دولة اسلامية مثل التي كانت في المدينة ؟ ؟ ان كنت تريد ذلك فانت تريد دولة اسلامية وليست دولة عالمنية ليبرالية علي الاطلاق
وهذا ما نريدة دولة اسلامية . . . لا كهونتية مسيحية ولا جاهلية عالمنية
اليبرالية ليست حرية ولا عدالة ولا اخلاق . . ومستعد لنقاش هذا وبلدلائل . .

ولعلك تعلم .. أن دولة المدينة كانت الدولة الأولى غير القبلية في تاريخ الجزيرة .. إذ كانت المساواة بين الأوس والخزرج وتسميتهم بالأنصار .. ثم المؤاخاة بين المهاجرين والأنصار .. ثم العهود مع اليهود وغيرهم من سكان المدينة .. حتى صارت المواطنة والانتماء لدولة الإسلام هي الأساس بغض النظر عن القبيلة أو النعرات العنصرية والطائفية ..

جميل . . . لاحظ الفرق بين الاخاء وبين العهود . . .

اذن هل توافق علي ان الجميع متساوي تحت الدستور القائم علي الشريعة الاسلامية والذي مبينة ان لا يوجد حاكم لمصر غير مسلم . . فهل يهود المدينة كان لهم قدرة علي تقديم رئيهم او انتخاب او اي شئ من اعمال الشوري التي كان يقوم بها رسول الله ؟

انا اقبل تماما الدولة الاسلامية والتي يجب علي رئيسها ان يكون مسلم مثلما كانت المدينة فهل انت تقبل ذلك ؟

واذكر فقط أنني لم أتوقف عند اتهامك لي بالتدليس .. ولا نبرتك الهجومية على كلامي .. ولا ذكر ما لم أذكره ..

اسف ان وصلك هذا لكن القول بأن اليبرالية هي الاسلام هو التدليس بعينة فهل اوربا تحكم بلاسلام !! فهل مشكلة الكتاب العرب في رفضهم المادة الثانية او الشريعة الاسلامية واجتزاء منها اشياء معينة هي الدولة الاسلامية اليبرالية مثلا !!!
ولكن اقول ان اظن ان نيتك خير ولم تقصد هذا ربما سؤ تعبير او غيرة او من دون سؤ قصد . . .


نبرتي الهجومية بسبب ان الامر كبير فكيف اصف الدولة الاسلامية والاسلام بجاهلية الغرب متمثلة في اليبرالية مثلا !!!


اخيرا استاذي الكريم . . انا ممكن ان اناقشك واثبت لك . . بلدليل ان الشعارات التي ترفعها اليبرالية بلمساواة والحريات و و . بتفصيلها . بمفهوها اليبرالي ما هي الا جاهلية واتت بلفساد والافساد . . بينما الحرية و العدل والمساواة في الاسلام . . بتفصيلها هي الخير بعينة

[ashouhdy]

الأخ العزيز / أحمد
اسمح لي بأن أتناقش معك .. وأن أرد على ملاحظاتك التي أوردتها ..


شكراً لك أخي الكريم على إتاحة الفرصة للنقاش .. واذكر فقط أنني لم أتوقف عند اتهامك لي بالتدليس .. ولا نبرتك الهجومية على كلامي .. ولا ذكر ما لم أذكره ..
عسى الله أن ينفع بنا جميعاً
تقبل خالص مودتي

رد 100 100 !! والله انا اندهشت !

[otefa]

((الدولة الإسلامية .. هي الدولة الليبرالية المدنية ..))
أقتباس من مشاركة د.أحمد
أيهم أقدم من الأخر سواء كنظام حكم أو كمصطلح سياسي
الدولة الأسلامية أم اليبرالية؟!
أكيد الدولة الأسلامية
لما نقحم المصطلح الغربي الحديث في تعريف الأشمل والأعرق ألا يتعارض ذلك مع المنطق أولا ومع الأيات :

قوله تعالى ( قال أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير )

قال الله تعالى: {وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ} (55) سورة النــور

قوله تعالى:{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ} (7) سورة محمد

وقوله تعالى{ وَلَيَنصُرَنَّ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ} (40) سورة الحـج

وقوله تعالى{إِنَّا لَنَنصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ} (51) سورة غافر

قال تعالى: {وَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ لَوْ أَنفَقْتَ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً مَّا أَلَّفَتْ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَلَكِنَّ اللّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} (63) سورة الأنفال

يبقى الخلاصة عايزنها أسلامية وألي شايف أنه عايزها ليبرالية(بمعنى الحرية) +مرجعية دينية أسلامية
مافيش مشكلة يبقى بيطالب بدولة أسلامية برضه بس بطريقة ودنك منين
أنما ليبرالية علمانية مرفوض تماما في فكري

والله أعلم

[ashouhdy]

@otefa الفكرة فى تعريف كلمة أسلامية عند من ولوا انفسهم دعاة له .. يبقى لا اعتقد نهائى انها حتكون أسلامية بالمعنى الاسلامى الصح !! حد فهم حاجة :-)) الاسلامية = الليبرالية المدنية