لماذا تفقدون الثقة في المجلس العسكري ( الا يوجد بينكم رجل حكيم )

[som3aa]

و لكني لم اجد حضرتك قد جاوبت علي السؤال الصعب لماذا لا تثقون في المجلس العسكري

شكرا لرد حضترك
انا لا اثق فى المجلس العسكرى لاسباب كتير اولها انه مبيسمعش كلام حد فى اى حاجة , بيعمل اللى هو عايزه بعدين بناقش مثال الغاء ال50 % عمال و فلاحين و دا مطلب مهم جدااا لانها ثغرة بيستغلها الحزب الوطنع و اتباعه فى الترشح و كمان ازاى عامل او فلاح حيشوف الميزانية و يناقش الحكومة فيها و هو احتمال كبير جدا انه مبيعرفش يقرا و لا يكتب مطرهاش ليه فى الستفتاء لو مش عايز ياخد قرار كدا , الاستفتاء لازم يكون بالمادة كمان مش كبشة مواد برده مفيش فادة موافق على كبشة و لا لأ . عدم الغاء مجلس الشورى اللى ملوش اى لزمة اساسا , ثانيا سوء التعيينات فى حتت كتير اوى اوى بالرغم من الاعتراض الشديد من الناس اللى فى المؤسسات دى او فى البلد زى مثلا التصميم على سيد مشعل حتى فى حكومة شرف و وزراء كتير جدا مرفوضين و بيطلع عليهم كل شوية اعتضامات و اضرابات لاقالتهم و وزير الصحة كل شوية اعتصامات لاقالته و وزير التنمية المحلية لازم يمشى برده و معظم التعيينات اللى بتبقى لرجال الحزب الوطنى , حالة الانفلات الامنى اللى فى البلد و الجيش مش بيتدخل الا لما بعد المصيبة ما تحصل زى ماسبيرو مع ان لما الناس قالت هتتظاهر قدام السفارة الاسرائيلية نزل الجيش و الشرطة و حاوطوا السفارة قبل حتى الناس متفكر تتظاهر , التباطؤ الشديد فى كل شىء , يعنى مفيش محاكمات للرموز السابقة الا لما الناس نزلت جمعة التطهير ساعتها قبضوا على الرموز و اللى منهم زكاريا عزمى كان مكلف بتسيير امور رياسة الجمهورية و كان شغال فرم ورق!!!!!! عدم حل امن الدولة الا بعد الناس ما هجمت المقرات مع انها كانت من اهم طلبات الثورة و للاسف الورق كانوا فرموه خلاص , مفيش اى محاكمات حصلت نهائيا غير لكام وزير مع ان مر على رحيل مبارك 4 شهور الا اسبوع!!! في ناس كتير جداااا لسه متجابش سيرتها اساسا و المحاكمات اساسا على كلام فارغ لكل الناس يقولك مبارك فيلا فى شرم مش عارف مين بيتحاكم علشان 8 مليون زى رشيد , القضايا بسيطة جدااا الى الناس بتتحاكم عليها , ناس كتير اوى الشعب عارف حقيقتهم و طلعوا من الجهاز بتاع الكسب غير المشروع زى حاتم الجبلى و عائشة عبد الهادى و أمين اباظة و فاروق حسنى , الافراج عن زكاريا بس لولا الغضب و الدعوة لجمعة الغضب قالك لقينالوا توكيل ببيع شقة لجمال طب حبس 30 يوم !!! التصالح العار اللى حصل مع سوزان مبارك!!! يقولك رجعت الفلوس فافرجنا عنها بس لو لقينا حاجة تانية هنمسكها علطول!!! مبارك اللى كل شوية تمثيليات الاذين تعبان , الحالة النفسية سيئة , برجلوا بتوجعوا فمش هينفع يتنقل طرة , سوء التعيينات فى المحافظين اللى 20 من 30 محافظ منهم لوائات منهم 2 كانوا فى امن الدولة قبل كدا , نفس كل حاجة متغيرتش فى البلد نفس الفساد و نفس التستر على الفساد بيحصل دلوقتى , فين رجال الاعمال اللى عملوا مليارات على حساب الشعب؟؟ يقولك هنتصالخ معاهم و كل واحد يدفع كام مليون و يعيش حر بالفلوس اللى سرفها و هربها؟؟ ازاى يقولك اتصالح مع واحد سرق ؟ يقولك اصل مكانش قصده يسرق دا كلام دا!!! بيقولك مفيش سوء نية , طيب امال القانون بيحاكمه ليه؟؟؟؟؟
بعدين نظام الفزاعات الفزاعات البلد بتفلس و الكلام دا مع ان المؤشرات زى تقريبا اللى حصل فى الازمة المالية , يمكن احسن شوية كمان زى مثلا فى الازمة المالية البورصة نزلت من 9000 نقطة ل 3500 نقطة , دلوقتى هى 5300 يبقى ايه لزمته الكلام على ان البلد بتفلس؟؟
مفيش حتى عدل فى المحاكمات زى احالة حبيب العادلى لعادل عبد السلام جمعة اللى حسب ايمن نور و غيره كتيير و الناس كلها عارفة مين عادل حمعة و عمل ايه لأ و الالعن احالة مبارك ليه كمان بس هو رفض (اقرا الخبر دا
ط±ط¦ظٹط³ ظ…ط.ظƒظ…ط© ط§ظ„ط§ط³طھط¦ظ†ط§ظپ:ط¥ط³ظ†ط§ط¯ ظ‚ط¶ظٹط© ظ…ط¨ط§ط±ظƒ ظ„ظ„ظ…ط³طھط´ط§ط± ط£ط.ظ…ط¯ ط±ظپط¹طھ ظ„ط§ ظٹط´ظˆط¨ظ‡ ط£ظ‰ ظ…ط®ط§ظ„ظپط§طھ | ط§ظ„ط¯ط³طھظˆط±

بعدين المحاكمات العسكرية للشباب ,طيب ما يحاكموا النواب بتوع الوطنى اللى كانوا بيجددوا الطوارئ , مطلوب عدم محاكمة اى حد محاكمة عسكرية غير البلطجية بس!!!

قرارات فى كل حاجة بيصدروها منغير اى مناقشة لاى حد , البلد حالها زى حال قبل الثورة مش حاسيين بالتغيير و رجال الاعمال الحرامية دلةقتى اطمنوا و قاعدين ينطولنا فى التليفزيون و يتكلموا فى السياسة و مستقبل البلد

دى عينة من ليه مش واثق فى المجلس العسكرى , انا بالنسبالى المجلس العسكرى هو رئيس الجمهورية , الشباب و المثقفين عرضوا عليه اقتراحات كتير اوى و مفيش برده قرارات من فوق بتنزل على الناس.

فين حسن حمدى و فين ابراهيم نافع و فين عاطف عبيد و فين احمد بهجت و فييين و فيييين الوف الناس !!!!
و لا حد اساسا بيتحقق معاه و مينفعش يقولوا مفيش حد فوق القانون و هما سايبين مبارك بيتفسح فى شرم

[د.أحمد السعيد]

مقال رائع كالعادة يا بشمهندس
واقعى فعلا

[م. حاتم السباعي]

شكرا لرد حضترك
انا لا اثق فى المجلس العسكرى لاسباب كتير اولها انه مبيسمعش كلام حد فى اى حاجة , بيعمل اللى هو عايزه بعدين بناقش مثال الغاء ال50 % عمال و فلاحين و دا مطلب مهم جدااا لانها ثغرة بيستغلها الحزب الوطنع و اتباعه فى الترشح و كمان ازاى عامل او فلاح حيشوف الميزانية و يناقش الحكومة فيها و هو احتمال كبير جدا انه مبيعرفش يقرا و لا يكتب مطرهاش ليه فى الستفتاء لو مش عايز ياخد قرار كدا , الاستفتاء لازم يكون بالمادة كمان مش كبشة مواد برده مفيش فادة موافق على كبشة و لا لأ . عدم الغاء مجلس الشورى اللى ملوش اى لزمة اساسا , ثانيا سوء التعيينات فى حتت كتير اوى اوى بالرغم من الاعتراض الشديد من الناس اللى فى المؤسسات دى او فى البلد زى مثلا التصميم على سيد مشعل حتى فى حكومة شرف و وزراء كتير جدا مرفوضين و بيطلع عليهم كل شوية اعتضامات و اضرابات لاقالتهم و وزير الصحة كل شوية اعتصامات لاقالته و وزير التنمية المحلية لازم يمشى برده و معظم التعيينات اللى بتبقى لرجال الحزب الوطنى , حالة الانفلات الامنى اللى فى البلد و الجيش مش بيتدخل الا لما بعد المصيبة ما تحصل زى ماسبيرو مع ان لما الناس قالت هتتظاهر قدام السفارة الاسرائيلية نزل الجيش و الشرطة و حاوطوا السفارة قبل حتى الناس متفكر تتظاهر , التباطؤ الشديد فى كل شىء , يعنى مفيش محاكمات للرموز السابقة الا لما الناس نزلت جمعة التطهير ساعتها قبضوا على الرموز و اللى منهم زكاريا عزمى كان مكلف بتسيير امور رياسة الجمهورية و كان شغال فرم ورق!!!!!! عدم حل امن الدولة الا بعد الناس ما هجمت المقرات مع انها كانت من اهم طلبات الثورة و للاسف الورق كانوا فرموه خلاص , مفيش اى محاكمات حصلت نهائيا غير لكام وزير مع ان مر على رحيل مبارك 4 شهور الا اسبوع!!! في ناس كتير جداااا لسه متجابش سيرتها اساسا و المحاكمات اساسا على كلام فارغ لكل الناس يقولك مبارك فيلا فى شرم مش عارف مين بيتحاكم علشان 8 مليون زى رشيد , القضايا بسيطة جدااا الى الناس بتتحاكم عليها , ناس كتير اوى الشعب عارف حقيقتهم و طلعوا من الجهاز بتاع الكسب غير المشروع زى حاتم الجبلى و عائشة عبد الهادى و أمين اباظة و فاروق حسنى , الافراج عن زكاريا بس لولا الغضب و الدعوة لجمعة الغضب قالك لقينالوا توكيل ببيع شقة لجمال طب حبس 30 يوم !!! التصالح العار اللى حصل مع سوزان مبارك!!! يقولك رجعت الفلوس فافرجنا عنها بس لو لقينا حاجة تانية هنمسكها علطول!!! مبارك اللى كل شوية تمثيليات الاذين تعبان , الحالة النفسية سيئة , برجلوا بتوجعوا فمش هينفع يتنقل طرة , سوء التعيينات فى المحافظين اللى 20 من 30 محافظ منهم لوائات منهم 2 كانوا فى امن الدولة قبل كدا , نفس كل حاجة متغيرتش فى البلد نفس الفساد و نفس التستر على الفساد بيحصل دلوقتى , فين رجال الاعمال اللى عملوا مليارات على حساب الشعب؟؟ يقولك هنتصالخ معاهم و كل واحد يدفع كام مليون و يعيش حر بالفلوس اللى سرفها و هربها؟؟ ازاى يقولك اتصالح مع واحد سرق ؟ يقولك اصل مكانش قصده يسرق دا كلام دا!!! بيقولك مفيش سوء نية , طيب امال القانون بيحاكمه ليه؟؟؟؟؟
بعدين نظام الفزاعات الفزاعات البلد بتفلس و الكلام دا مع ان المؤشرات زى تقريبا اللى حصل فى الازمة المالية , يمكن احسن شوية كمان زى مثلا فى الازمة المالية البورصة نزلت من 9000 نقطة ل 3500 نقطة , دلوقتى هى 5300 يبقى ايه لزمته الكلام على ان البلد بتفلس؟؟
مفيش حتى عدل فى المحاكمات زى احالة حبيب العادلى لعادل عبد السلام جمعة اللى حسب ايمن نور و غيره كتيير و الناس كلها عارفة مين عادل حمعة و عمل ايه لأ و الالعن احالة مبارك ليه كمان بس هو رفض (اقرا الخبر دا
ط±ط¦ظٹط³ ظ…ط.ظƒظ…ط© ط§ظ„ط§ط³طھط¦ظ†ط§ظپ:ط¥ط³ظ†ط§ط¯ ظ‚ط¶ظٹط© ظ…ط¨ط§ط±ظƒ ظ„ظ„ظ…ط³طھط´ط§ط± ط£ط.ظ…ط¯ ط±ظپط¹طھ ظ„ط§ ظٹط´ظˆط¨ظ‡ ط£ظ‰ ظ…ط®ط§ظ„ظپط§طھ | ط§ظ„ط¯ط³طھظˆط±

بعدين المحاكمات العسكرية للشباب ,طيب ما يحاكموا النواب بتوع الوطنى اللى كانوا بيجددوا الطوارئ , مطلوب عدم محاكمة اى حد محاكمة عسكرية غير البلطجية بس!!!

قرارات فى كل حاجة بيصدروها منغير اى مناقشة لاى حد , البلد حالها زى حال قبل الثورة مش حاسيين بالتغيير و رجال الاعمال الحرامية دلةقتى اطمنوا و قاعدين ينطولنا فى التليفزيون و يتكلموا فى السياسة و مستقبل البلد

دى عينة من ليه مش واثق فى المجلس العسكرى , انا بالنسبالى المجلس العسكرى هو رئيس الجمهورية , الشباب و المثقفين عرضوا عليه اقتراحات كتير اوى و مفيش برده قرارات من فوق بتنزل على الناس.

فين حسن حمدى و فين ابراهيم نافع و فين عاطف عبيد و فين احمد بهجت و فييين و فيييين الوف الناس !!!!
و لا حد اساسا بيتحقق معاه و مينفعش يقولوا مفيش حد فوق القانون و هما سايبين مبارك بيتفسح فى شرم

كامل احترامي و تقديري لحضرتك
لقد فهمت الان مما ذكرته حضرتك انك ( لا يعجبك اداء المجلس العسكري ) اي انك معترض علي طريقته في تناول قضايا ما بعد الثورة و اعتراضك علي اسلوبه في التعامل مع الثوار و مع المحاكمات و حساب النظام السابق و غيرها من النقاط التي عرضتها حضرتك علينا الان
و اني اري اخي الكريم ان هذا الفهم لا يسمي ( عدم ثقة من حضرتك في المجلس العسكري ) و انما يسمي ( اعتراض من حضرتك علي اداء المجلس العسكري ) هذا هو تفسير كل نقاط التي عرضتها حضرتك و كثير من هذه النقاط يحدث فيها خلط بين المجلس و بين القضاء و نوجزها في الاتي
1- اعتراضك علي استمرار العمال و الفلاحين في الانتخابات القادمة و استمرار مجلس الشوري
2- اعتراضك علي بعض الوزراء و المحافظين الحاليين
3- اعتراضك علي تأجيل المحاكمات حتي الان ( و هذا تبع القضاء )
4- اعتراضك علي الافراج عن سوزان و من بعدها ( عزمي ) ثم الضغط فالرجوع بعزمي مرة اخري بشكل تمثيلي ( و هذا ايضا يتبع القضاء )
5- حالات الانفلات الامني من الشرطة و الجيش ( و هذا اؤيدك فيه و ان كان مبررا من الشرطة المفضوحة فأنا ارجعه لضعف اداء من الجيش لقلة عدد افراده و لعدم خبرتهم في التعامل العام بعيدا عن التكتيك العسكري )
6- اعتراضك علي من يخرجون من جهاز الكسب ( هو ايضا اعتراض علي القضاء )
7- اعتراضك علي موضوع رجال الاعمال و اراضي الدولة و غيرها المجلس لم يناقش هذا ابدا و هو اجتهاد من البعض و كل شوية يطلع تصريح في برنامج و اخر في جريدة و المجلس لم يطرح ابدا هذا الطرح ( و هذه ايضا مشكلة قوانين و قضاء لا دخل المجلس فيها )
8- اعتراض حضرتك عل بعض تصريحات الازمة الاقتصادية من الحين و الاخر ( و لو تلاحظ حضرتك ان اول من صرح بذلك هو وزير مالية الحكومة المشكلة من الثورة و صدقني انها ليست بفزاعة و انما الكل لامسها بشكل او بأخر )
9- اعتراض حضرتك علي المحاكمات العسكرية الفورية اجدها بكل صراحة بها تحامل كبير علي المجلس العسكري كيف يعقل ان نعترض علي محاولتهم الحد الفوري من العنف بالطريقة التي يروها مناسبة و ذكر لنا اخونا احمد موجة موقف ان لجنة اوقفت سيارة و اثناء تفتيشها ( طبعا هذا التفتيش للحد من السرقات و التهريب و البلطجية ) و انه اثناء التفتيش و جدو مع صديقه جهاز الصدمات الكهربائية الغير مصرح به و كان سيتعرض للاعتقال و خلافه و هو اعترض طبعا علي هذا التصرف الا اني استغرب جدا ( الا يمكن ان يكون هذا الشخص الذي تم تفتيشه مجرم و نحن لا ندري او انه مجرم حديث ليس له ملف او انه كان رايح يسرق او او او يبقي المشكلة في مين دلوقتي في الكمين اللي بيحاول انه يعيد الامن للشارع و من يثبت انه مخالف يحاكم فورا لانه متلبس ام اننا نتهمهم لعدم فرضهم الامن و الحد من البلطجة و بتاع الجيش هيعرف منين ان اللي قدامه ده بلطجي و لا لا من الشكل بس
10- اعتراض حضرتك علي عدم تقديم اعضاء الحزب الوطني للمحاكمات ( اجده ظلم بين ) فتخيل حضرتك كده لو ان فصيل من الائتلافات الجديدة مسك البلد و كان بهم النظيف و الغير شريف ايرضيك ان بعد اول انتخابات جديدة او بعد ثورة جديدة الكل يتمسك كلابوش لحد لما يبان لهم صحاب من منطلق الكل حرامي الي ان يثبت العكس
طبعا المجلس من اول يوم لم يمنع احد بالتقدم بأي مستندات تدين اي مسئول في البلد من اول مبارك و عائلته حتي اخر امين شرطة في البلد و اخيرا هذه القضايا ( تتبع القضاء لا دخل للمجلس فيها )
11- اعتراض حضرتك انهم بيقررو قرارات و بعض القوانين لا يأخذو رأي احد فيها ( طبعا انا مش عارف حضرتك تقصد مين اللي المفروض يتاخد رأيه و هم علي منصة السلطة كقائد مؤقت و يشاركهم هذه السلطة المؤقته ممثل للثوار و هو د.عصام شرف و من اختارهم من وزراء لكي يساعدوه في مرحلته الانتقالية
من كل ما سبق اسمح لي اخي الكريم
اني لم اري اي تشكيك في ان المجلس العسكري هرب مبارك مثلا و بيشتغلنا
او انه لم يحمي الثورة
او انه لم يقبض علي جمال و علاء و انهم مثلا في السويد مع اموالهم
او ان المجلس مثلا انزل الاحكام العرفية علي الشوارع و الميادين و انه مسك منتقديه و الغي برامجهم التليفزيونية
و انه اصدر القرار تلو الاخر لكي يقسم الشعب و يجعل له درع من البسطاء لمواجهة القلة المثقفة الواعية
اخي الكريم عدم الثقة تختلف كثيرا عن الاختلاف في اسلوب العمل او انك مثلا تحكم عليهم بالفشل في ادارة البلاد هنا يكون ما ذكرته حضرتك منطقي مع ما يفعلوه
انما عدم الثقة ( هي احساسي بالخيانة ) و الخيانة تحتاج دليل لا تحتاج احاسيس
و الدلائل كلها تصب في مصلحتهم
1- مبارك مازال في مصر ( شبه محبوس ) مستشفي بقي و لا خرابة المهم انه مزلول اعزك الله
2- ابناء مبارك بالسجن
3- المجلس لا يرغب في السلطة
4- بيحاول علي قدر طاقته التي خلفها له النظام السابق
5- لم يضحك علينا بروايات و افلام سنيمائية كثيرا ما انضحك علي المصريين بها من ايام المماليك و حتي عبد الناصر الزعيم الخرافي
6- الشعب المصري يملك الان فرصة ذهبية للتوحد و العمل ( و لكن للاسف منقسمين علي انفسنا ) و اخر حاجة بنفكر فيها هيا الشغل
7- لماذا لا تفكر حضرتك و لو لمرة انك احتمال تكون غلطان في وجهة نظرك فيهم و تجرب ان تختبرهم لمدة ستة اشهر و كما نجحو في الاستفتاء تنظيميا الي حد كبير مع اضخم حدث تراه مصر ( 18 مليون ناخب ) لماذا لا تجدد لهم الثقة و تراهم من منظور اخر لفترة احتمال يكون في ذلك الخير و لو انك ظللت علي نظرتك لهم الميدان ليس ببعيد
ارجو الا اكون اثقلت علي حضرتك و ان اختلفنا في الاراء فيظل الاحترام متبادل و شكرا لك

م.حاتم السباعي

[mrwho1982]

معاك حق والله انا بعد ماشوفت الجيش السورى واللى عامله فى شعبه عرفت قيمة الجيش المصرى فعلا

بس استحمل كل اللى حيختلف معاك وحتشوف ردود مستفزه من البعض لاننا للاسف لانجيد لغة الحوار

السلام عليكم الاول

ثانيا انت قلت لانجيد لغة الحوار





اعتبرها نصيحة من اخوك الصغير

بلاش التعميم الله يرضي عليك

[Ghost2]

انا اثق في المجلس العسكري ثقة عمياء ولكن ليس لانني على علم بانه صادق ويريد تحيقيق اهداف الثورة ... ولكن لانه صمام الامان الاخير للنهوض بالبلاد من المستنقعات الي السماء الوردية .. ارجوكو ان تثقو بالمجلس العسكري

[ahmed-moga]

علي فكره بشمهندس حاتم اعتراضي بالنسبه لهذه الجزئيه نابع من
ان المجلس العسكري قد اقر قانون الدفاع عن النفس والملكيه الخاصه والعامه في ظل هذا الأنفلات الأمني وفي نفس الوقت اقر بقانون يعاقب بمحاكمه عسكريه فوريه ورادعه لكل من يضبط بسلاح حتي لو من قبل انه يدافع به عن نفسه
اذن هذا القانون قد أقره المجلس العسكري لمصلحة ولجهه معينه وهي جهاز الشرطه لأعادة هيبتها فقط ليس الا وبمعاونة الشرطه العسكريه ليستمدوا الشرعيه لقرارات الحاكم العسكري
وكما تعلم ان معظم الشعب عاني من الشرطه وتجاوزتها بهذه الهيبه اي انهم يعيدونا الي نفس المرحله السابقه من تجاوزات الشرطه ضد الشعب التي امتهنت كرامته واذاقته من العذاب الوانا علي يديها واكيد قريت عن حوادث حاليه تثبت لك تجاوز الشرطه مع المواطنين في ظل هذا القانون الذين يطبقونها عليهم
باختصار اري ان المجلس العسكري يدفعنا الي القول والأقرار بأن عصر مبارك كان من ازهي العصور وان كل ماكان يتخذ من قرارات في ذلك الوقت كان عين الصواب والأصلح لمصر وهاهي تنفذ الأن مثل كوبونات الحصول علي انابيب البوتجاز الذي تم عدم العمل به سابقا خوفا من قيام الثوره بعد قيام ثورة تونس سوف يتم العمل بها اذن الهدف جعل كثير من الناس تقول انه لايوم من ايام مبارك ويجب العفو عنه والتصالح مع افراد نظامه السابق المحبوسين كما يؤسفني ان اسمع حاليا من ناس كانوا مع الثوره وشاركوا فيها اصبحوا يرددوا هذا الكلام حاليا وتغير فكرهم واقتناعهم وان الثوره التي حدثت كانت خطأ جسيم ومدفوعه من جهات اجنبيه وتم الصرف عليها ملايين الدولارات كما صرح احد القاده العسكرين السابقين في حوار تليفوني مع يسري فوده ولم يتم التعليق عن التصريح او استنكاره من قبل المجلس العسكري
اما السيد سمير رضوان وزير الماليه الذي كان من حكومة شفيق التابعه لنظام حسني مبارك وتحت قيادته من اجل هدف واحد وهو القضاء علي الثوره فمازال مستمر في منصبه والذي يعتبر اهم واخطر منصب يؤثر بدور فعال في هذا الفكر المضاد للثوره من ناحية التدهور الأقتصادي للبلد فأقرارهم بالبقاء عليه يثير عدم الثقه ايضا وخصوصا بعد التصريحات والقرارات والرجوع لنفس النظام القديم في الأستدانه من البلاد الأوربيه والعربيه وفزاعة الأنهيار الأقتصادي للبلد التي اعلنها وصدق عليها المشير بالأيجاب والتي اعلن بعد ذلك عدم صحتها ومنافتها للواقع الحالي كثير من المسئولين الأقتصاديين في الدوله وانها سوف تؤثر تأثير سلبي علي الناحيه الأقتصاديه للدوله فيما بعد ناهيك عن اصراره بعدم العمل بقرار المحكمه الأداريه بالحد الأدني للأجور 1200 واعتماد 700 جنيه فقط والذي سيثير غضب الناس من هذا القرار وسيؤدي الي مظاهرات واعتصامات فئويه مره آخري بينما الشرطه حصلت علي الزياده بكل سهوله الا يثير ذلك في انفس الشعب الغضب والأستنكار علي المجلس العسكري وعلي حكومه تسيير الأعمال التي تخضع وتنفذ اوامر وقرارات المجلس العسكري بصفته الحاكم الحالي للبلاد
وكذلك يحي الجمل الذي اصبح واضحا للجميع انه يتبع ويعمل تحت أمرة النظام السابق بل يسعي بكل جهد بأعادته مره آخري بتعينه لوزراء ومحافظين ينتهجون نفس النهج القديم للنظام الفاسد بل يكسبهم كل يوم ارضا جديده تحت مظلة الوفاق الوطني اي توفيق الأوضاع مع النظام القديم وغيره الكثير من الوزراء التابعون للنظام الفاسد السابق والذي كان المجلس العسكري جزء من اركانه
اذا اراد المجلس العسكري استقرارالبلد بحق كما يقول اذن لماذ يصر علي الأبقاء علي هؤلاء وهو يعلم جيدا انهم يتبعون ويعملون للنظام السابق بل يسعون في هدم مايردون اصلاحه بحق كما يقولون اليس كل هذا يجعلنا حائرين بعدم اعطاء الثقه المفرطه لهذا المجلس العسكري وسننتظر وسنري واليام خير دليل وبرهان
آسف للأطاله وتصبحوا علي خير

[som3aa]

حضرتك شخص محترم جداا و دا واضح من طريقة كلام حضرتك المهذبة يا بشمهندس و انا سعيد انى بتكلم مع شخص ذوق كدا

أنا احب اوضح لحضرتك كام نقطة , انا مش بطالب ان اعضاء الحزب الوطنى يتحاكموا , انا بطالب بس بحبس اعضاء مجلس الشعب عن الحزب الوطنى اللى كانوا بيجددوا الطوارىء و كانوا بيمرروا القوانين اللى خربت البلد و وافقوا على اتفقيات او حاجات ضرت الاقتصاد من الاخر اعضاء مجلس الموافقون - موافقة بتوع الحزب بس.
موضوع التصالح المجلس اعلن نيته للتصالح علشان الاقتصاد و حال البلد يمشى بس قال انه عايز يشكل لجنة تبقى مختصة بالمصالحة و معندوش اليه معينة او فكرة معينة للتطبيق و الكلام دا بعد ما مشروع قانون فى مجلس الوزراء اترفض شعبيا تماما و شافوا الرفض بيعنهم فى برامج زى العاشرة مساء و بعدين دا قانون خطير بيحط مبدا خطير اسرق و لو اتمسكت رجع شوية بسيطة من الفلوس متعللا ان القبض عليك هيخرب مجموعة شركاتك اللى شغال فيها الوف و هيضر بالاقتصاد , يعنى اللى يسرق يسرق جمل من الاخر بلاش شغل حرامية الغسيل دا.

القوانين ممكن بسهولة ياخدوا راى الناس اللى على الساحة و يتخذوا القرار المناسب المرضى للاغلبية يعنى مثلا موضوع الاستفتاء عمرو موسى رفضه و البرادعى رفضه و عبد المنعم ابو الفتوح بس مش متاكد اوى رفضه اللى فاكره 2 من قادة الاخوان رفضوه و دول مرشحين الرئاسة كان ممكن الاستفتاء يتعدل , الشعب وافق على المواد اللى فيه صحيح بس هو غير كافى لما 22% من الشعب يرفضوا تعديلات بديهى ان الكل يوافق عليها معناها كان ممكن المواد تزيد زى الغاء ال50% و مجلس الشورى كان ممكن النسبة الموافقة تبقى 90% و يبقوا رضوا الناس كلها , يعنى الناس هتقبل باللى هتدهولها مش معنى ان 77 وافقوا ان الشعب فعلا عايز كدا , فى ناس كتير وافقت علشان عايزة اسرع استقرار ممكن و دول اغلبية , و فى ناس وافقت و دول ملايين علشان خافوا ليعملوا دستور جديد و يلغوا المادة التانية فدول كدا كدا هيوافقوا , انا مع راى الاغلبية و لازم احترمه بس المجلس عمل اعلان دستورى من 60 مادة و استفتى الناس على 4 مواد بس , كان ممكن يخليهم 7-8 مواد تضرى كل الناس و يستفتى الشعب و يعمل التعلان ب 60 مادة برده و كل الناس راضية.

الحالة الاقصادية مش كويسة اكيد و فى ركود فى كل حاجة بس البلد مش بتفلس اساسا و فى تضخيم شديد للامور و تخويف كمان و الحالة مش سيئة للغاية يعنى , كلنا شوفنا 2008 اخرها كان عامل ازاى و الازمة عدت فى سنة.

صدقنى حضرتك لو عايزين راى الناس هيعرفوا يشوفوا الاراء على الساحة و ياخدوا المعتدل منها و راى الاغلبية بس القرارات بتيجى فوقية

ثانيا انا لا اثق فيه مش بس مختلف معاه بس مش هقدر اكتب الاسباب هنا و هى اسباب كتير جدا عامة و طبعا حضرتك تقدر تخمن شوية منها , بس مش لدرجة الاحساس بالخيانة طبعا , انا عندى عدم ثقة زى واحد معرفوش ليه حاجات كويسة تطمنى منه و ليه حاجات كتير تخوفنى منه مثال واحد معرفوش قالى ادينى كل فلوسك و انا هستثمرهالك , معنديش مكان تانى احط الفلوس الا عنده او حتت تانية غير مضمونة حتى لو اديته الفلوس برده لا يمنع ان معنديش ثقة لانه معملش اى حاجة تثبتلى انه محل ثقة, وقوفه مع الثورة دى حاجة كويسة بس برده انا شايف انها مش حاجة اختيارى او بالاصح شايفها احسن الاختيارات بالنسباله احسن من الوقوف مع شخص كدا كدا منتهى و خصوصا ان الجيش نفسه مش هيقبل ضرب الناس نهائيا او حاجة , انا مش بقول ان المجلس عمل كدا لا او حتى فكر كدا ,لأ بقول ان دا احتمال وارد و ان اختياره الوقوف مع الثورة دى كانت احسن الحلول و اضمنها ليه فمش معتبرها نقطة تخلينى اثق فيه , هى حاجة كويسة اوى بس احتمال تكون مش من نفسه , كمثال واحد شايفك قريب مديره فهو بيخدمك جامد , ممكن يكون بيخدمك علشان هو شخص خدوم و ممكن علشان شايف ان تقربه منك لو مكسبش مش هيخسر على عكس لو خسرك.
بس مبارك متقبضش عليه علشان مفيش حد فوق القانون مثلا و الا كان اتقبض عليه و اتحاكم مع حبيب العادلى و خصوصا انهم نفس القضية اساسا و دى حاجة غريبة جدا ان كل واحد يتحاكم لوحده , زى طلعت مصطفى و السكرى قضية واحدة = محاكمة واحدة , هو اتقبض عليه بعد جمعة التطهير و دا اللى مزعلنى بعدها بشهرين يتقبض عليه بعد مظاهرات

انا اساسا مقتنع اننا نصبر 6 اشهر و نشوف و لاننا كدا كدا معندناش بديل تانى و انا رافض المجلس الرئاسى علشان اساسا كله هيختلف نجيب مين بس انا مؤمن بضرورة المظاهرات يوم الجمعة كل مدة علشان مينيموناش(مش بتكلم على المجلس , بتكلم عموما على اللى ماسكين مناصب) و نلاقى فعلا مهرجان البرائة للجميع اشتغل , يعنى لا ننام و نسلم كله للمجلس و لا فى نفس الوقت نخون و نشكك فى كل خطوة ياخودها بس لازم نتفق على مطالب اساسية و نراقب بتتحقق و لا لأ زى محاكمة مبارك و رموزه و رجال اعماله و المسئولين فى الهيئات اللى عملوا ملايين من السرقات و الفساد و كدا.

صدقنى حضرتك الناس بتشتغل عادى , اللى مبيشتغلش اللى ليه مطالب فئوية وكدا كدا مكانش بيشتغل اساسا و هو اللى متخوف ان بعد كدا الهوجة تروح و و لا حاجة تتحقق , اذا كنا فى عز الثورة و كل حاجة زى ما هى و الفسدة فى كل مكان و التطهير و المحاكمات و الاقالات بطيئة جداااا جداااا و العدالة بطيئة او غير موجودة بعد سنة هيكون الحال ايه , انا هرفع القبعة للمجلس فعلا لما احس ان فى عدل فى البلد و ان مفيش حد اطلاقا فوق القانون بسبب علاقات و لا قوة و لا فلوس و لا نفوذ و لا اى حاجة , عايز اشوف "لو فاطمة بنت محمد سرقت لقطع محمد يدها" ماشيين عليه فعليا , عايز اشوف عدل ربنا بيطبق مش علشان دا عنده شركات مشغل 100 الف و لا مليون عامل طب خلاص قفل على الملفات (مش بتكلم على المجلس نفسه , بتكلم على اى جهة تقفل مفروض المجلس يحاسبها) , فين الظباط اللى عذبوا و قتلوا و عملوا ملايين و مليارات فى امت الدولة ؟؟ ازاى ميتقبضش عليهم ؟
اخر نقطتين , 1- المجلس العسكرى بالنسبالى زى رئيس الجمهورية بالظبط و مفروض لما يشوف حاجة غلط مش هو اللى عملها بس هو مسئول و شايفها مفروض يتدخل علطول يعنى مش لازم مظاهرات و المطالب تتنفذ يوم الخميس قبل المظارهة بيوم.
2- انا مع محاكمة البلطجية محاكمة عسكرة بس المتظاهرين اللى مش ماسكين اسلحة لأ و لا الناس العادية تتاخد محاكمة عسكرية الا لو الموضوع كان فى سلاح ابيض على الاقل و يكون متحرز غير كدا مينفعش نحاكم مدنى فى محاطمة عسكرية.

[AmAhmed]

الافاضل som3aa و ahmed-moga
قلتما ما اريد قوله و بايضاح و اتفق معكما فيما ذُكر و ربما اكثر
فجزاكما الله خيرا و بارك الله فيكما ورفع قدركما ووفقكما في الدنيا والاخرة وجعل الخير في طريقكما دوما

[م. عمرو شرف]

ماهو دا اللي انا مستغرب منه
ايه الوحش اللي الناس شافته من المجلس العسكري حتى الان علشان تبقوا مضايقين منه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لما واحد بيتخانق مع مراته وبتغضب وبتروح بيت أبوها بتقول فيه ما قيل فى الخمر وكل كلامها تهويل بس علشان تبين لأهلها أنها مظلومه وعلى حق

المجموعه المعروفه ( مش قصدى على مجموعة المنتدى قصدى على المجموعه المحرك الرئيسى ) اللى عايزه مجلس رئاسى مدنى ويتعمل الدستور قبل الأنتخابات هما اللى بيهولوا من كل حاجه المجلس العسكرى بيعملها .

بس خلاص

علي فكره بشمهندس حاتم اعتراضي بالنسبه لهذه الجزئيه نابع من
ان المجلس العسكري قد اقر قانون الدفاع عن النفس والملكيه الخاصه والعامه في ظل هذا الأنفلات الأمني وفي نفس الوقت اقر بقانون يعاقب بمحاكمه عسكريه فوريه ورادعه لكل من يضبط بسلاح حتي لو من قبل انه يدافع به عن نفسه

القانون قال لو شايل سلاح فى بيتك وقتلت بيه واحد بيعتدى عليك محدش هيحاسبك
لكن تمشى بيه فى الشارع زى ما قال المهندس حاتم نعرف منين أنك بلطجى رايح تسرق ولا مواطن شريف خايف بتأمن نفسك

اذن هذا القانون قد أقره المجلس العسكري لمصلحة ولجهه معينه وهي جهاز الشرطه لأعادة هيبتها فقط ليس الا وبمعاونة الشرطه العسكريه ليستمدوا الشرعيه لقرارات الحاكم العسكري

يبقى المفروض الشعب يطلع فى مظاهره مليونيه بجد لأقاله عصام شرف لأنه موافق على القرارات دى رغم أنها ضد الثوره
مش هو تعهد فى ميدان التحرير بترك منصبه لو لم تتحقق مطالب الثوره

وكما تعلم ان معظم الشعب عاني من الشرطه وتجاوزتها بهذه الهيبه اي انهم يعيدونا الي نفس المرحله السابقه من تجاوزات الشرطه ضد الشعب التي امتهنت كرامته واذاقته من العذاب الوانا علي يديها واكيد قريت عن حوادث حاليه تثبت لك تجاوز الشرطه مع المواطنين في ظل هذا القانون الذين يطبقونها عليهم
باختصار اري ان المجلس العسكري يدفعنا الي القول والأقرار بأن عصر مبارك كان من ازهي العصور وان كل ماكان يتخذ من قرارات في ذلك الوقت كان عين الصواب والأصلح لمصر وهاهي تنفذ الأن مثل كوبونات الحصول علي انابيب البوتجاز الذي تم عدم العمل به سابقا خوفا من قيام الثوره بعد قيام ثورة تونس سوف يتم العمل بها اذن الهدف جعل كثير من الناس تقول انه لايوم من ايام مبارك ويجب العفو عنه والتصالح مع افراد نظامه السابق المحبوسين كما يؤسفني ان اسمع حاليا من ناس كانوا مع الثوره وشاركوا فيها اصبحوا يرددوا هذا الكلام حاليا وتغير فكرهم واقتناعهم وان الثوره التي حدثت كانت خطأ جسيم ومدفوعه من جهات اجنبيه وتم الصرف عليها ملايين الدولارات كما صرح احد القاده العسكرين السابقين في حوار تليفوني مع يسري فوده ولم يتم التعليق عن التصريح او استنكاره من قبل المجلس العسكري

معنى كده أن المجلس العسكرى عايز يرجع نظام مبارك تانى , أنت مقتنع بكده

اما السيد سمير رضوان وزير الماليه الذي كان من حكومة شفيق التابعه لنظام حسني مبارك وتحت قيادته

هنفضل لغاية أمتى نقول أن فلان من عهد مبارك وعلان من عهد مبارك

ما هو أنا من عهد مبارك وغير كده عملت اللى معملهوش سمير رضوان , أقسمت يمين الولاء للأخلاص لمبارك , أروح أنتحر يعنى ولا أقدم أستقالتى ولا أعمل أيه , طب أنتوا شايفنى عايز مبارك يرجع

من اجل هدف واحد وهو القضاء علي الثوره فمازال مستمر في منصبه والذي يعتبر اهم واخطر منصب يؤثر بدور فعال في هذا الفكر المضاد للثوره من ناحية التدهور الأقتصادي للبلد فأقرارهم بالبقاء عليه يثير عدم الثقه ايضا وخصوصا بعد التصريحات والقرارات والرجوع لنفس النظام القديم في الأستدانه من البلاد الأوربيه والعربيه وفزاعة الأنهيار الأقتصادي للبلد التي اعلنها وصدق عليها المشير بالأيجاب والتي اعلن بعد ذلك عدم صحتها ومنافتها للواقع الحالي كثير من المسئولين الأقتصاديين في الدوله وانها سوف تؤثر تأثير سلبي علي الناحيه الأقتصاديه للدوله فيما بعد ناهيك عن اصراره بعدم العمل بقرار المحكمه الأداريه بالحد الأدني للأجور 1200 واعتماد 700 جنيه فقط والذي سيثير غضب الناس من هذا القرار وسيؤدي الي مظاهرات واعتصامات فئويه مره آخري

هو فيه أنتاج أو فلوس فى البلد , ولا أنت عايزهم يطبعوا فلوس ونروح فى داهيه كلنا , التغيير هياخد وقت

بينما الشرطه حصلت علي الزياده بكل سهوله الا يثير ذلك في انفس الشعب الغضب والأستنكار علي المجلس العسكري وعلي حكومه تسيير الأعمال التي تخضع وتنفذ اوامر وقرارات المجلس العسكري بصفته الحاكم الحالي للبلاد

يبقى يسأل عصام شرف ووزير العدل والقضاه هما موافقين ليه, لو ده صحيح يبقى كل دول خونه مش المجلس العسكرى لوحده , معتقدش أن كل دول خونه

وكذلك يحي الجمل الذي اصبح واضحا للجميع انه يتبع ويعمل تحت أمرة النظام السابق بل يسعي بكل جهد بأعادته مره آخري بتعينه لوزراء ومحافظين ينتهجون نفس النهج القديم للنظام الفاسد بل يكسبهم كل يوم ارضا جديده تحت مظلة الوفاق الوطني اي توفيق الأوضاع مع النظام القديم وغيره الكثير من الوزراء التابعون للنظام الفاسد السابق والذي كان المجلس العسكري جزء من اركانه
اذا اراد المجلس العسكري استقرارالبلد بحق كما يقول اذن لماذ يصر علي الأبقاء علي هؤلاء وهو يعلم جيدا انهم يتبعون ويعملون للنظام السابق بل يسعون في هدم مايردون اصلاحه بحق كما يقولون اليس كل هذا يجعلنا حائرين بعدم اعطاء الثقه المفرطه لهذا المجلس العسكري وسننتظر وسنري واليام خير دليل وبرهان
آسف للأطاله وتصبحوا علي خير

مش أطاله ولا حاجه دى مناقشات وتوضيح وجهات نظر لأن ممكن معلومه أنا معرفهاش أبنى عليها تصور وتيجى أنت توضحلى المعلومه ممكن أقتنع وممكن لأ لكن المحصله فى النهايه أننا بنتناقش ونقول رأينا بدون تجريح أو تفسفيه ودى فى حد ذاتها من مكتسبات الثوره

حاتم حبيبى , دايما موضوعاتك هادفه ومهذبه وتدعوا للمناقشه وترحب بالخلاف وليس الخناق

مع تحياتى

[Dojuar]

موضوع أكثر من رائع

طيب أنا عايز أعتبر الثقة في المجلس العسكري معادلة رياضية و فيها مجاهيل كتيرة

المجاهيل ديه لو عرفناها هانعرف احنا بنثق فيهم والا لأ

أنا عارف واحد منها و عايز أعرف لو شيلناه خالص من المعادلة الوضع هايتغير والا لأ:

التيارات الاسلامية من اخوان و سلفيين..وو حتى حزب الوسط

ايه رأيكم لو التيارات ديه مكنتش موجودة أصلا...رأيك هايكون هو هو؟؟؟

أرجوك تكون أمين مع نفسك

[م. حاتم السباعي]

الاخ العزيز الاستاذ احمد

علي فكره بشمهندس حاتم اعتراضي بالنسبه لهذه الجزئيه نابع من
ان المجلس العسكري قد اقر قانون الدفاع عن النفس والملكيه الخاصه والعامه في ظل هذا الأنفلات الأمني وفي نفس الوقت اقر بقانون يعاقب بمحاكمه عسكريه فوريه ورادعه لكل من يضبط بسلاح حتي لو من قبل انه يدافع به عن نفسه

طبعا م.عمرو شرف و ضح النقطة دي كويس
اذن هذا القانون قد أقره المجلس العسكري لمصلحة ولجهه معينه وهي جهاز الشرطه لأعادة هيبتها فقط ليس الا وبمعاونة الشرطه العسكريه ليستمدوا الشرعيه لقرارات الحاكم العسكري
وكما تعلم ان معظم الشعب عاني من الشرطه وتجاوزتها بهذه الهيبه اي انهم يعيدونا الي نفس المرحله السابقه من تجاوزات الشرطه ضد الشعب التي امتهنت كرامته واذاقته من العذاب الوانا علي يديها واكيد قريت عن حوادث حاليه تثبت لك تجاوز الشرطه مع المواطنين في ظل هذا القانون الذين يطبقونها عليهم
اؤيد حضرتك فيما ذكرته عن الشرطة و لكني اختلاف في شئ واحد ان الشعب لم يمهل الشرطة كي تستعيد شكل مميز لها و تظهر به امام الشعب علي رأي المثل ( في ثوبها الجديد ) و لو ان الشعب و الاعلام اعطو فرصة للشرطة زي موضوع ( الصول سيد محاكمات ) في رأيي كان يمكن ان يحدث تغيير في هذا الجهاز و اكيد السئ فيهم كان ( اما سيقال او يخاف فيكش او يستقيل لانه لن يحقق ما كان يحققه في الماضي )
و كانت وجهة نظري انها يادوب مجرد اشهر و سيكون لدينا و جهة نظر جديدة و مجلس شعب جديد
باختصار اري ان المجلس العسكري يدفعنا الي القول والأقرار بأن عصر مبارك كان من ازهي العصور وان كل ماكان يتخذ من قرارات في ذلك الوقت كان عين الصواب والأصلح لمصر
هذه هي نقطة الخلاف الازلية مع حضرتك( فقدان الثقة فقط )
وهاهي تنفذ الأن مثل كوبونات الحصول علي انابيب البوتجاز الذي تم عدم العمل به سابقا خوفا من قيام الثوره بعد قيام ثورة تونس سوف يتم العمل بها اذن الهدف جعل كثير من الناس تقول انه لايوم من ايام مبارك ويجب العفو عنه والتصالح مع افراد نظامه السابق المحبوسين كما يؤسفني ان اسمع حاليا من ناس كانوا مع الثوره وشاركوا فيها اصبحوا يرددوا هذا الكلام حاليا وتغير فكرهم واقتناعهم وان الثوره التي حدثت كانت خطأ جسيم ومدفوعه من جهات اجنبيه وتم الصرف عليها ملايين الدولارات كما صرح احد القاده العسكرين السابقين في حوار تليفوني مع يسري فوده ولم يتم التعليق عن التصريح او استنكاره من قبل المجلس العسكري
اخي الكريم استاذ احمد لا يوجد ما يمنع من ان الثورة ثورة شعبية نظيفة ان يكون هناك ( البعض ) ممن يكون له اغراض اخري و الطبيعي ان من له صله بأي جهة خارجية و يتم كشفه فبيعطي صورة اذا كان من المحركين للواقعة انها تشوبها الشائبة
و هضرب لك المثل و انا جربته شخصيا و ذكرته هنا في المنتدي و لا اخجل منه ابدا
انا من الناس الذين نزلو لميدان مصطفي محمود بعد خطاب مبارك الشهير و لما كنت هناك شاهدت كل الاطراف ( اللي لمنهم من الشوارع بفلوس ) و اللي جايين يتفرجو و اللي جايين حبا في الرجل بجد مش برياء و اللي زي حالتي نازل بغرض طلب الهدوء و ترك الفرصة لهذا الرجل ان يكمل مشواره حتي اخر ولايته خوفا علي البلد ( و كانت هذه قناعتي ) و رأيت الجماعة علي فكرة بتوع نزلة السمان جايين يتمخطرو بالخيل و الجمال و لا كان يوحي ابدا شكلهم انهم ناويين علي الغدر و بعد ما صلينا العصر افتكر كده او قبل الصلاة مش فاكر بالضبط رأيت التسخين ابتدي بتاع نروح نطرد العيال بتوع التحرير و الكلام ده و كم اندهشت انا و صاحبي من هذا التطور الخطير في مجرد ربع ساعة و شاهدت ساعتها فعلا علي بعد خطوات مرتضي منصور و هوه عمال يقول نروح و نطردهم و انا فاكر اوي ان انا و صاحبي ساعتها استنكرنا هذه الدعوات لان هذا ضد العقل و المنطق و الطبيعي بقي ان بتوع التحرير هما اللي كانو يبعتو ناس تفض شوية الهاموش اللي في مصطفي محمود لو هيا عملية استعراض قوة لان كان العدد بتاعنا بسيط بالمقارنة بما كان موجود في التحرير و لما عدنا للبيت كان الهبل اشتغل بقي و بالليل حدث ما حدث
من هذه الرواية قصدت ان اثبت لك يا استاذي العزيز انه يمكن ان اقسم لك انها مجرد لحظات لانقلاب الوقفة و اكيد فيه ناس راحت مع بتوع نزلة السمان بالنشوة و تغييب العقل و هم لا في دماغهم انهم رايحين يضربو في اهلهم و اخوانهم الا انهم مختلفين في الرأي
فأكيد ممن كانو في التحرير ايضا و ممن دعو للمظاهرات في الاول اكيد فيه ناس ليها اغراض و هم من ضمن المجموع فهذا لا ينفي ان الكل سليم الا انه كان البعض له اغراض اخري و استكمالا للقصة ان ما حدث في موقعة الجمل ان المطلوبين و اللي بيتحاكمو اللي سخنو الناس و اللي كان لهم اغراض اخري من تجميع افراد و هكذا و وسائل مواصلات اما خاصة او حكومية و اللي كان بيمدهم بالطوب و الفلوس و هكذا و لم يستدعو اللي راح الميدان سلميا و ايضا ( المجلس العسكري و المخابرات و امن الدولة اعطي صورة ان ممن في التحرير و الداعين للثورة فلان و علان و تلاتان اللي ليهم اتصال بكذا و كذا و كذا ) و هذا لا ينفي ان اغلب من بالتحرير احرار غير مأجورين اسف علي الاطالة و اللخبطة
اما السيد سمير رضوان وزير الماليه الذي كان من حكومة شفيق التابعه لنظام حسني مبارك وتحت قيادته من اجل هدف واحد وهو القضاء علي الثوره فمازال مستمر في منصبه والذي يعتبر اهم واخطر منصب يؤثر بدور فعال في هذا الفكر المضاد للثوره من ناحية التدهور الأقتصادي للبلد فأقرارهم بالبقاء عليه يثير عدم الثقه ايضا وخصوصا بعد التصريحات والقرارات والرجوع لنفس النظام القديم في الأستدانه من البلاد الأوربيه والعربيه وفزاعة الأنهيار الأقتصادي للبلد التي اعلنها وصدق عليها المشير بالأيجاب والتي اعلن بعد ذلك عدم صحتها ومنافتها للواقع الحالي كثير من المسئولين الأقتصاديين في الدوله وانها سوف تؤثر تأثير سلبي علي الناحيه الأقتصاديه للدوله فيما بعد ناهيك عن اصراره بعدم العمل بقرار المحكمه الأداريه بالحد الأدني للأجور 1200 واعتماد 700 جنيه فقط والذي سيثير غضب الناس من هذا القرار وسيؤدي الي مظاهرات واعتصامات فئويه مره آخري بينما الشرطه حصلت علي الزياده بكل سهوله الا يثير ذلك في انفس الشعب الغضب والأستنكار علي المجلس العسكري وعلي حكومه تسيير الأعمال التي تخضع وتنفذ اوامر وقرارات المجلس العسكري بصفته الحاكم الحالي للبلاد
وكذلك يحي الجمل الذي اصبح واضحا للجميع انه يتبع ويعمل تحت أمرة النظام السابق بل يسعي بكل جهد بأعادته مره آخري بتعينه لوزراء ومحافظين ينتهجون نفس النهج القديم للنظام الفاسد بل يكسبهم كل يوم ارضا جديده تحت مظلة الوفاق الوطني اي توفيق الأوضاع مع النظام القديم وغيره الكثير من الوزراء التابعون للنظام الفاسد السابق والذي كان المجلس العسكري جزء من اركانه
اذا اراد المجلس العسكري استقرارالبلد بحق كما يقول اذن لماذ يصر علي الأبقاء علي هؤلاء وهو يعلم جيدا انهم يتبعون ويعملون للنظام السابق بل يسعون في هدم مايردون اصلاحه بحق كما يقولون اليس كل هذا يجعلنا حائرين بعدم اعطاء الثقه المفرطه لهذا المجلس العسكري وسننتظر وسنري واليام خير دليل وبرهان
آسف للأطاله وتصبحوا علي خير

مازالت دعوتي اليك بأن تجدد الثقة فيهم حتي لو انت من داخلك غير مقتنع بذلك لمجرد المحاولة و زي ما ادينا الثقة ( للصول سيد محاكمات ) انا خايف اكون اغتبت الراجل ده و الله يا رب سامحني و انا غرضي سليم و بجد يا استاذ احمد ان مداخلاتك و ارائك المتميزة هي ما دعتني لتوجيه هذه الدعوة لك لانك واضح انك انسان حر و ليس لك فكر غريب في المواضيع الدينية اللي ظهرت لنا جديد اليومين دول من بعض الاعضاء فاهمني طبعا
و تقبل تحياتي

م.حاتم السباعي

[ahmed-moga]

الافاضل som3aa و ahmed-moga
قلتما ما اريد قوله و بايضاح و اتفق معكما فيما ذُكر و ربما اكثر
فجزاكما الله خيرا و بارك الله فيكما ورفع قدركما ووفقكما في الدنيا والاخرة وجعل الخير في طريقكما دوما

اللهم آمين وجزاك الله خيرا علي هذه الدعوات الطيبه ربنا يبارك فيك

القانون قال لو شايل سلاح فى بيتك وقتلت بيه واحد بيعتدى عليك محدش هيحاسبك
لكن تمشى بيه فى الشارع زى ما قال المهندس حاتم نعرف منين أنك بلطجى رايح تسرق ولا مواطن شريف خايف بتأمن نفسك


مش أطاله ولا حاجه دى مناقشات وتوضيح وجهات نظر لأن ممكن معلومه أنا معرفهاش أبنى عليها تصور وتيجى أنت توضحلى المعلومه ممكن أقتنع وممكن لأ لكن المحصله فى النهايه أننا بنتناقش ونقول رأينا بدون تجريح أو تفسفيه ودى فى حد ذاتها من مكتسبات الثوره


مع تحياتى

باشمهندس عمرو انا مقدر جيدا ان دفاعك هذا من منطلق انك احد افراد جيشنا العظيم حماكم الله وآيد وسدد خطاكم وتحمل لقادته قدرا عظيم من الولاء
لكن كل مااطلبه منك ان تنظر للموضوع نظره موضوعيه مجرده من اي سلطه فأنت تتكلم من منطلق انك صاحب سلطه وبالتالي لن تتعرض لذلك الموقف في اي وقت من الأوقات
فهب انك لست فردا من افراد جيشنا العظيم الباسل الذي نكن له جميعا الحب والأحترام والتقدير وانه ليس لك اي سلطه في الدوله مجرد مواطن عادي من المواطنين المحترمين الشرفاء وتعرضت لأحد مواقف الأنفلات الأمني مثل تعرضت للسرقة سيارتك بالأكراه ونجاك الله منه ممادفعك لحصولك علي سلاح لتأمين نفسك وفي احد الكمائن تم استيقاف السياره وتم تفتيشها مع العلم ان السياره مثل المسكن الأثنين ملكيه خاصه لابد ان يخضعوا لأجراءات قانونيه للتفتيش كما نص احد بنود البيان الدستوري الجديد وعثروا علي هذا السلاح وحولوك للمحاكمه العسكريه وحكمت عليك المحكمه ب3 سنوات علي اقل تقدير ماذا سيكون رد فعلك وقتها هل ستصر علي المحاكمه العسكريه للمدنيين وتدافع عنها
لذا اريد من حضرتك ان تجب انت علي سؤالك الذي طرحته انت بنفسك نعرف منين أنك بلطجى رايح تسرق ولا مواطن شريف خايف بتأمن نفسك
انت مواطن شريف تريد ان تدافع عن نفسك فكيف ستثبت لهم ذلك وقتها انك مواطن شريف خايف بتامن نفسك ولست بلطجي رايح تسرق
فالمطلوب معيار تفرقه يجب اتباعه في هذه الكمائن يفرق بين الأنسان الشريف المحترم وبين البلطجي الذي يروع ويسرق الناس واكيد الناس المحترمه بتبان من الوهله الولي والبلطجيه بيبانوا

ثانيا قادة المجلس العسكري هم بشر وليس ملائكه ويخطئون كما يخطأ الأنسان لأننا غير معصومين من الخطأ ولنا في رسول الله قدوة حسنه عندما قال انما انا بشر مثلكم انسي كما تنسون وأخطأ كما تخطئون فإذا نسيت فذكروني وان اخطأت فصوبوني
فلاداعي اننا نحيطهم هم وقرارتهم بهاله التقديس لأوامرهم و نمجدهم ويصل بنا الأمر الي حد تقديس كل قرارتهم التي يتخذوها وندافع عنهم بكل مااوتينا من قوه ونجعل كل من يخالفهم في الأمر يستحقون انزال بهم اشد العقاب كما فعل الفراعنه مع ملوكهم فاذا اتبعنا هذا الأسلوب معهم فنحن اذن الذين نصنع الفرعون ونعطيه السلطه والديكتاتوريه لحكمنا ولانلوم الا انفسنا
تحياتي

الاخ العزيز الاستاذ احمد

مازالت دعوتي اليك بأن تجدد الثقة فيهم حتي لو انت من داخلك غير مقتنع بذلك لمجرد المحاولة و زي ما ادينا الثقة ( للصول سيد محاكمات ) انا خايف اكون اغتبت الراجل ده و الله يا رب سامحني و انا غرضي سليم و بجد يا استاذ احمد ان مداخلاتك و ارائك المتميزة هي ما دعتني لتوجيه هذه الدعوة لك لانك واضح انك انسان حر و ليس لك فكر غريب في المواضيع الدينية اللي ظهرت لنا جديد اليومين دول من بعض الاعضاء فاهمني طبعا
و تقبل تحياتي

م.حاتم السباعي

شكرا بشمهندس حاتم علي هذا الأطراء الجميل وافهم حضرتك ووصلني ماتريد ان تقوله لي
وصدقني كلا نعمل من أجل قضيه واحده وهدف اسمي وهو مصرنا الحبيبه نريد لها الأفضل وان تكون خير بلد
قد نختلف في الأراء وفي وجهة النظر لكن اثق ان هدفنا واحد وغايتنا هي المصلحه والخير والعيشه الكريمه للجميع وان لانسمح جميعا بعدم تكرار ماحدث من فساد وسرقتنا من قبل النظام السابق مره آخري فالمواطن العادي البسيط هو الذي عاني منه اشد المعناه لذا كما قلت سننتظر ونري والأيام القادمه هي خير دليل وبرهان اذا كانوا صادقين معنا اما لا فالشعب المصري اصبح معظمه واعي لما يحدث وهو الذي سيحكم وسيختار مصيره
مع خالص تحياتي واحترامي وتقديري

[م. عمرو شرف]

باشمهندس عمرو انا مقدر جيدا ان دفاعك هذا من منطلق انك احد افراد جيشنا العظيم حماكم الله وآيد وسدد خطاكم وتحمل لقادته قدرا عظيم من الولاء
لكن كل مااطلبه منك ان تنظر للموضوع نظره موضوعيه مجرده من اي سلطه فأنت تتكلم من منطلق انك صاحب سلطه وبالتالي لن تتعرض لذلك الموقف في اي وقت من الأوقات
فهب انك لست فردا من افراد جيشنا العظيم الباسل الذي نكن له جميعا الحب والأحترام والتقدير وانه ليس لك اي سلطه في الدوله مجرد مواطن عادي من المواطنين المحترمين الشرفاء وتعرضت لأحد مواقف الأنفلات الأمني مثل تعرضت للسرقة سيارتك بالأكراه ونجاك الله منه ممادفعك لحصولك علي سلاح لتأمين نفسك وفي احد الكمائن تم استيقاف السياره وتم تفتيشها مع العلم ان السياره مثل المسكن الأثنين ملكيه خاصه لابد ان يخضعوا لأجراءات قانونيه للتفتيش كما نص احد بنود البيان الدستوري الجديد وعثروا علي هذا السلاح وحولوك للمحاكمه العسكريه وحكمت عليك المحكمه ب3 سنوات علي اقل تقدير ماذا سيكون رد فعلك وقتها هل ستصر علي المحاكمه العسكريه للمدنيين وتدافع عنها
لذا اريد من حضرتك ان تجب انت علي سؤالك الذي طرحته انت بنفسك نعرف منين أنك بلطجى رايح تسرق ولا مواطن شريف خايف بتأمن نفسك
انت مواطن شريف تريد ان تدافع عن نفسك فكيف ستثبت لهم ذلك وقتها انك مواطن شريف خايف بتامن نفسك ولست بلطجي رايح تسرق
فالمطلوب معيار تفرقه يجب اتباعه في هذه الكمائن يفرق بين الأنسان الشريف المحترم وبين البلطجي الذي يروع ويسرق الناس واكيد الناس المحترمه بتبان من الوهله الولي والبلطجيه بيبانوا

ثانيا قادة المجلس العسكري هم بشر وليس ملائكه ويخطئون كما يخطأ الأنسان لأننا غير معصومين من الخطأ ولنا في رسول الله قدوة حسنه عندما قال انما انا بشر مثلكم انسي كما تنسون وأخطأ كما تخطئون فإذا نسيت فذكروني وان اخطأت فصوبوني
فلاداعي اننا نحيطهم هم وقرارتهم بهاله التقديس لأوامرهم و نمجدهم ويصل بنا الأمر الي حد تقديس كل قرارتهم التي يتخذوها وندافع عنهم بكل مااوتينا من قوه ونجعل كل من يخالفهم في الأمر يستحقون انزال بهم اشد العقاب كما فعل الفراعنه مع ملوكهم فاذا اتبعنا هذا الأسلوب معهم فنحن اذن الذين نصنع الفرعون ونعطيه السلطه والديكتاتوريه لحكمنا ولانلوم الا انفسنا
تحياتي

أشكرك لردك المهذب

أنا تعاملى دايما قبل الثوره وبعد الثوره كمهندس أستشارى وليس بصفتى مقدم فى الجيش

لأن رتبتى داخل نطاق القوات المسلحه فقط

وكل كلامى فى المنتدى بدون تحيز نهائى للجيش ألا فى حالتين فقط:
الأولى لو حد بيقول معلومه وأنا عارف الصح فيها فبصححها
الثانيه لما حد بيغلط وبيشتم فى الجيش وده برد عليه بعنف لأنه بيغلط فيا وفى ناس ما تستاهلش كده

بالنسبه لموضوع السلاح مشكلته أن مينفعش كل الناس تمشى بسلاح لأن كده هنكون فى غابه وأسمحلى أوضحلك وجهة نظرى

على سبيل المثال أحنا أستلمنا سلاح فى بداية الثوره وبعد كده حصل قتره لمدة أسبوعين تقريبا سلمنا السلاح ورجعنا أستلمناه تانى , فى الفتره دى مرضيتش أشيل سلاح مع أنى لو شيلت دبابه فى شنطة العربيه محدش هيقولى لأ . و بنفس المنطق اللى قولتهولك , مينفعش ألاقى واحد ماشى بسلاح وأقوله ده غلط وأنا شايل سلاح بالغلط.

طبعا هتقولى بس أحنا مضطرين ( وأنا موافقك فى قلقلك ) بس لازم السلاح يتلم تانى ونقلل الناس اللى شايله سلاح , أنت ممكن تطلع سلاح ( أى كان نوعه ) لما حد يحاول يقتلك لكن غيرك ممكن يطلعه لو واحد زنق عليه بالعربيه , هنحكمها أزاى دى.


وردودى على بعض موضوعات الأنفراد بالقرار للمجلس الأعلى مثلا فلأنى عارف القرارات ماشيه أزاى وبمناقشه وموافقه عصام شرف ووزير العدل وعارف أن محدش هيصدقنى لكن أنا بقول الحقيقه وخلاص

موضوع أن المجلس العسكرى قراراته مقدسه أو تأليه أفراده فده طبعا غير موجود ( على الأقل عندى أنا ) لأن دول بشر

ممكن يغلطوا عادى جدا وكلنا ننتقد أجراءات معينه برضه عادى جدا

يعنى فيه قرارات أنا عارف أتعملت ليه مع أن فيه ناس مش موافقه عليها بس أنا موافق عليها لأنى عارف خلفياتها

فيه مشاركات بقول فيها طب ليه الناس مش بتحاسب عصام شرف ووزير العدل وهل هما متواطئين مع المجلس ولا لأ , بقول كده لأن عصام شرف عارف سبب القرارات دى زى ما أنا عارفها ( طبعا هو على مستوى أعلى ) وموافق عليها وعصام راجل ممتاز جدا مش مجرد خيال مأته موافق وخلاص بس مش كل حاجه ينفع تتقال

فيه زميل لينا فى المنتدى كتب مشكله له مع ضابط جيش , أنا ما دافعتش عن ضابط الجيش بالعكس متابع المحضر بتاعه ووصيت عليه أنه يخلص بسرعه ( لأن القواضى كتير قوى فى النيابه العسكريه ) لأن ده واحد أساء للبدله اللى هو لابسها وللمؤسسه اللى بينتمى ليها لما أستغل سلطاته .

صدقنى كل كلامى مالوش علاقه خالص بكونى ضابط فى الجيش , أنا بتناقش بعقلى وتفكيرى أنا , مش تحيز للجيش

مفيش حد كامل وممكن بعد شويه نلاقى أن فيه قرار كان غلط ساعتها مش هقول لا برضه المجلس العسكرى على حق , دى تعتبر قبليه نهانا عنها الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم

أرجو أن أكون وضحت وجهة نظرى ونفيت عن نفسى أنحيازى للمجلس العسكرى لمجرد الأنتماء وخلاص

تقبل تحياتى وسعادتى بالمناقشه معك

[ابراهيم]

بارك الله فيك من اجمل ماقرأت فيما يخص المجلس العسكرى واعتقد وهذا رأى شخصى ان مايحدث من البعض هو انطباع تولد عبر السنين بسبب سيطرة العسكر على الحكم ادى الى كره لكل ماهو عسكرى وظل هذا الاحساس داخل الناس مع اقتناع تام انهم لايستطيعون وغير مؤهلين فنيا لذلك وهذا مادعا البعض الى الاقتناع بفكرة المجلس الرئاسى على اعتبار انه اكثر قدرة على التعامل مع الموقف وهذه اكذوبة كبرى .
تقبل تحياتى

[ahmed-moga]

أشكرك لردك المهذب

أنا تعاملى دايما قبل الثوره وبعد الثوره كمهندس أستشارى وليس بصفتى مقدم فى الجيش

لأن رتبتى داخل نطاق القوات المسلحه فقط

وكل كلامى فى المنتدى بدون تحيز نهائى للجيش ألا فى حالتين فقط:
الأولى لو حد بيقول معلومه وأنا عارف الصح فيها فبصححها
الثانيه لما حد بيغلط وبيشتم فى الجيش وده برد عليه بعنف لأنه بيغلط فيا وفى ناس ما تستاهلش كده

بالنسبه لموضوع السلاح مشكلته أن مينفعش كل الناس تمشى بسلاح لأن كده هنكون فى غابه وأسمحلى أوضحلك وجهة نظرى

على سبيل المثال أحنا أستلمنا سلاح فى بداية الثوره وبعد كده حصل قتره لمدة أسبوعين تقريبا سلمنا السلاح ورجعنا أستلمناه تانى , فى الفتره دى مرضيتش أشيل سلاح مع أنى لو شيلت دبابه فى شنطة العربيه محدش هيقولى لأ . و بنفس المنطق اللى قولتهولك , مينفعش ألاقى واحد ماشى بسلاح وأقوله ده غلط وأنا شايل سلاح بالغلط.

طبعا هتقولى بس أحنا مضطرين ( وأنا موافقك فى قلقلك ) بس لازم السلاح يتلم تانى ونقلل الناس اللى شايله سلاح , أنت ممكن تطلع سلاح ( أى كان نوعه ) لما حد يحاول يقتلك لكن غيرك ممكن يطلعه لو واحد زنق عليه بالعربيه , هنحكمها أزاى دى.


وردودى على بعض موضوعات الأنفراد بالقرار للمجلس الأعلى مثلا فلأنى عارف القرارات ماشيه أزاى وبمناقشه وموافقه عصام شرف ووزير العدل وعارف أن محدش هيصدقنى لكن أنا بقول الحقيقه وخلاص

موضوع أن المجلس العسكرى قراراته مقدسه أو تأليه أفراده فده طبعا غير موجود ( على الأقل عندى أنا ) لأن دول بشر

ممكن يغلطوا عادى جدا وكلنا ننتقد أجراءات معينه برضه عادى جدا

يعنى فيه قرارات أنا عارف أتعملت ليه مع أن فيه ناس مش موافقه عليها بس أنا موافق عليها لأنى عارف خلفياتها

فيه مشاركات بقول فيها طب ليه الناس مش بتحاسب عصام شرف ووزير العدل وهل هما متواطئين مع المجلس ولا لأ , بقول كده لأن عصام شرف عارف سبب القرارات دى زى ما أنا عارفها ( طبعا هو على مستوى أعلى ) وموافق عليها وعصام راجل ممتاز جدا مش مجرد خيال مأته موافق وخلاص بس مش كل حاجه ينفع تتقال

فيه زميل لينا فى المنتدى كتب مشكله له مع ضابط جيش , أنا ما دافعتش عن ضابط الجيش بالعكس متابع المحضر بتاعه ووصيت عليه أنه يخلص بسرعه ( لأن القواضى كتير قوى فى النيابه العسكريه ) لأن ده واحد أساء للبدله اللى هو لابسها وللمؤسسه اللى بينتمى ليها لما أستغل سلطاته .

صدقنى كل كلامى مالوش علاقه خالص بكونى ضابط فى الجيش , أنا بتناقش بعقلى وتفكيرى أنا , مش تحيز للجيش

مفيش حد كامل وممكن بعد شويه نلاقى أن فيه قرار كان غلط ساعتها مش هقول لا برضه المجلس العسكرى على حق , دى تعتبر قبليه نهانا عنها الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم

أرجو أن أكون وضحت وجهة نظرى ونفيت عن نفسى أنحيازى للمجلس العسكرى لمجرد الأنتماء وخلاص

تقبل تحياتى وسعادتى بالمناقشه معك

انا اللي اسعد والله يابشمهندس عمرو بمعرفتك ومناقشتك لأنك بالفعل شخصيه محترمه وواعيه ويارب يكون كل قادة القوات المسلحه بنفس العقليه والأحترام والوعي جزاك الله خيرا وبارك فيك واكثر منك حماكم الله وسدد خطاكم وجعلكم فخرا لنا ولهذا البلد العظيم
مع خالص شكري واحترامي وتقديري لشخصك الكريم