إعـــــــلان

Collapse

.

,
See more
See less

خواطر و تساؤلات حول السلفيية و السلفيين ..

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • #46
    الأخ العزيز أستاذ سيف ما قولك فى مسألة معينة ورد فيها أدلة تفيد جواز هذه المسألة وورد أيضا أدلة تفيد بحرمة هذه المسألة وأدلة التحريم صريحة وراجحة عن أدلة الجواز فماذا ستفعل ؟ بأى الرأيين ستأخذ ؟ مع ملاحظة أن احد الرأيين يوافق هواك ؟
    https://t.me/pump_upp

    Comment


    • #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m3_dolphen مشاهدة المشاركة
      الأخ العزيز أستاذ سيف ما قولك فى مسألة معينة ورد فيها أدلة تفيد جواز هذه المسألة وورد أيضا أدلة تفيد بحرمة هذه المسألة وأدلة التحريم صريحة وراجحة عن أدلة الجواز فماذا ستفعل ؟ بأى الرأيين ستأخذ ؟ مع ملاحظة أن احد الرأيين يوافق هواك ؟
      ماشى .... لو فى أدلة على الإتنين ... بشوف انا مستريح لي إيه .. ثانيا أنا مقتنع بإيه ...

      يعنى فى موضوع المازيكا ... أنا مش مقتنع أبدا إنها حرام ... دى من أعظم الهدايا إللى ربنا إدهالنا .. مش بقتنع إنها حرام ..

      و مش مقتنع بكلام المشايخ إنها بتدخل النفاق للقلوب .. أبدا ... دى علاج ...

      و فى شيوخ مؤيدين ...

      أنا مش بحب أمشى ورا كلام و أنا مغمض .. لو شئ أنا مش مقتنع بيه منفذوش .... ربنا خلقلنا عقل نفكر بيه ..

      زى الأحاديث ... معلش .. فى أحاديث حتى فى صحيح البخارى غريبة كده و بصراحة تشمئز منها ... و فى ناس كتير بيشككوا فى الأحاديث دى ... الحقيقة أنا مش هعرف أجيبهملك لأنى مش فاكرهم بس لو سمعتهم هفتكر ..

      فالأغانى عبارة عن إيه ؟؟؟ شعر ..... هل الشعر حرام ؟؟ أكيد لأ؟؟

      ده الشيخ عبد الباسط عبد الصمد الله يرحمه كان بيقرا القران بمقام نهاوند ... ده حتى قراءة المشايخ بيلحنوها .. يعنى موسيقى ..

      ثانيا الحديث المشهور يستحلون الخمر و الحرير و الحرا و المعازف ...... كلام كتير عليه جدا و على تفسيره ...

      و أنا مقتنع بكده و فى كلام كتير ... و فى مشايخ عديدة اباحوا الموسيقى و مدحوها كمان ...

      ده غير الحديث ده موجه لمين ؟؟؟ للمسلمين كلهم ؟؟؟؟ أصل لو بالمنطق ده يبقى الحرير عند السيدات حرام كمان ..

      و لو الحديث مش موجه للسيدات و للرجال بس يبقى السيدات حلال عليهم الزنا و الخمر كمان!! يبقى مش منطق :)

      فأنا بفكر فى الأمر .... مش بتبع كلام فتوى معينة و خلاص خصوصا إن فى إختلاف فى العديد من المسائل ..

      و حضرتك شايف إن الأدلة بتاعت التحريم أكبر ... رأيك يا فندم أحترمه تماما و أحترم فيك إنك بتقاوم رغباتك من أجل إرضاء الله ...

      أنا شايف العكس .... و ربنا يهدينا كلنا ...

      هى دى النقطة يا باشا مش أكتر .....

      منتظر ردك
      [CENTER][SIZE=3][COLOR=DarkRed][B]نفسن براحتك ..
      إشتم براحتك ...
      إغلط و متعوزش تتحاسب ...
      إتبلطج و خدها دراع و أعمل دكر ..
      إحجر على الرأى التانى و إتريق على الناس ..
      إنت عن جدارة عالم ثالث و متتكلمش تانى على الهجرة. [/B][/COLOR][/SIZE]
      [/CENTER]

      Comment


      • #48
        سلام عليكم
        احيي الاستاذ سيف علي خلقه العالي
        اعجب ممن يحب الذل اكثر من حبهم لاهلهم وانفسهم
        حب الذل براحتك لكن هتجيب الذل لغيرك يبقي يجب تطهير المجتمع منك
        وفورا

        Comment


        • #49
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SeiffoZ مشاهدة المشاركة
          ماشى .... لو فى أدلة على الإتنين ... بشوف انا مستريح لي إيه .. ثانيا أنا مقتنع بإيه ...

          يعنى فى موضوع المازيكا ... أنا مش مقتنع أبدا إنها حرام ... دى من أعظم الهدايا إللى ربنا إدهالنا .. مش بقتنع إنها حرام ..

          مش بالهوى يا استاذ سيف

          و مش مقتنع بكلام المشايخ إنها بتدخل النفاق للقلوب .. أبدا ... دى علاج ...

          اكيد مش جايبين الكلام من دماغهم

          و فى شيوخ مؤيدين ...


          أنا مش بحب أمشى ورا كلام و أنا مغمض .. لو شئ أنا مش مقتنعو بيه منفذوش .... ربنا خلقلنا عقل نفكر بيه ..

          مش صحيح

          زى الأحاديث ... معلش .. فى أحاديث حتى فى صحيح البخارى غريبة كده و بصراحة تشمئز منها ... و فى ناس كتير بيشككوا فى الأحاديث دى ... الحقيقة أنا مش هعرف أجيبهملك لأنى مش فاكرهم بس لو سمعتهم هفتكر ..

          اذا كان الحديث اسنادة صحيح و متنه سليم فيقبل حتى ولو كان غريب المعنى و بعدين علماء الحديث اجمعوا على صحه احاديث البخاري يبقى احنا اللى ملناش في هذا العلم هانعدل عليهم

          فالأغانى عبارة عن إيه ؟؟؟ شعر ..... هل الشعر حرام ؟؟ أكيد لأ؟؟

          ده الشيخ عبد الباسط عبد الصمد الله يرحمه كان بيقرا القران بمقام نهاوند ... ده حتى قراءة المشايخ بيلحنوها .. يعنى موسيقى ..

          ثانيا الحديث المشهور يستحلون الخمر و الحرير و الحرا و المعازف ...... كلام كتير عليه جدا و على تفسيره ...

          محدش اتكلم في الحديث ده غير ابن حزم غفر الله له و هوه اللى احل بسببه الغناء و تبعه بعض المعاصرين

          و أنا مقتنع بكده و فى كلام كتير ... و فى مشايخ عديدة اباحوا الموسيقى و مدحوها كمان ...

          كلامهم غلط لانه لم يوافق دليل
          ولكن وافق هواهم


          ده غير الحديث ده موجه لمين ؟؟؟ للمسلمين كلهم ؟؟؟؟ أصل لو بالمنطق ده يبقى الحرير عند السيدات حرام كمان ..

          و لو الحديث مش موجه للسيدات و للرجال بس يبقى السيدات حلال عليهم الزنا و الخمر كمان!! يبقى مش منطق :)

          السنه تفسر نفسها هاتلاقي قرينه في حديث اخر

          فأنا بفكر فى الأمر .... مش بتبع كلام فتوى معينة و خلاص خصوصا إن فى إختلاف فى العديد من المسائل ..

          و حضرتك شايف إن الأدلة بتاعت التحريم أكبر ... رأيك يا فندم أحترمه تماما و أحترم فيك إنك بتقاوم رغباتك من أجل إرضاء الله ...

          زي ما قولتلك ياباشا مش بالهوى بالدليل حتى لو ماوافقش هوانا
          أنا شايف العكس .... و ربنا يهدينا كلنا ...

          هى دى النقطة يا باشا مش أكتر .....

          منتظر ردك
          [CENTER] [img3]http://www.wathakker.net/designs/images/7amla14.gif[/img3]
          [B][FONT=Arial][SIZE=4][URL="http://www.nilemotors.net/Nile/187496-a.html"]أرخص و أسهل تعديل[/URL][/SIZE][/FONT][/B]
          [SIZE=4][URL="http://www.nilemotors.net/Nile/147374-a.html"][FONT=Arial][COLOR=DarkRed][B]ازاي نحافظ على الفتيس الاوتوماتيك[/B][/COLOR][/FONT][/URL][/SIZE]
          [FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=Blue][B][URL="http://www.nilemotors.net/Nile/182370-a.html"]كيف تختبر مكونات السيارة-الجزء الأول[/URL]
          [URL="http://www.nilemotors.net/Nile/185560-a.html"]كيف تختبر مكونات السيارة-الجزء الثاني[/URL][/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
          [/CENTER]

          Comment


          • #50
            في كتاب للدكتور القرضاوي عن فقه اللهو اعتقد اسمه فقه اللهو والترفيه هو كتاب قيم وناقش الموضوع باستفاضه شديده انصح بقراءته
            ايتاذ زاهر تعقيب بس علس العامش
            الحديث مش في صحيح البخاري بل في المعلقات (اعتقد في الادب المفرد) وعليه فان موضوع تصحيح كل البخاري خارج عن نطاق الموضع هنا
            شكرا
            اعجب ممن يحب الذل اكثر من حبهم لاهلهم وانفسهم
            حب الذل براحتك لكن هتجيب الذل لغيرك يبقي يجب تطهير المجتمع منك
            وفورا

            Comment


            • #51
              استاذ سيف والله العظيم الرد عل كل كلامك وكل كلام من أباح الموسيقى موجود وبالأدلة الراجحة من القرآن والسنة وأقوال أكثر أهل العلم وانقله لحضرتك بس اهم من كده علشان الحوار يبقى مفيد حضرتك عن استعداد التراجع عن رأيك إذا ثبت أنه خطأ ؟
              https://t.me/pump_upp

              Comment


              • #52
                غريبه اوي خكايه اشتراط التسليم قبل عرض الدليل
                اعجب ممن يحب الذل اكثر من حبهم لاهلهم وانفسهم
                حب الذل براحتك لكن هتجيب الذل لغيرك يبقي يجب تطهير المجتمع منك
                وفورا

                Comment


                • #53
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة araberphilosoph مشاهدة المشاركة
                  غريبه اوي خكايه اشتراط التسليم قبل عرض الدليل

                  حضرتك فهمت خطأ ... انا احاول ان ابعد عن الجدال .. واقصد اذا كان يبحث عن أدلة وتحقق من الأمر أم أن الموضوع منتهى بالنسبة له ... وبعدين اشتراط تسليم بإيه هو احنا فى حرب ؟
                  https://t.me/pump_upp

                  Comment


                  • #54
                    اسف ان انا فهمت حضرتك غلط
                    وموضع التسليم ده عادي يعني
                    وهو يقال كده في السياق ده
                    يقال
                    اذا سلمنا بذلك
                    او
                    فسلم له بالمساله
                    وهلم جر
                    الموضوع مش موضع حرب يا باشا والله
                    اسف مره تانيه
                    اعجب ممن يحب الذل اكثر من حبهم لاهلهم وانفسهم
                    حب الذل براحتك لكن هتجيب الذل لغيرك يبقي يجب تطهير المجتمع منك
                    وفورا

                    Comment


                    • #55
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة araberphilosoph مشاهدة المشاركة
                      اسف ان انا فهمت حضرتك غلط
                      وموضع التسليم ده عادي يعني
                      وهو يقال كده في السياق ده
                      يقال
                      اذا سلمنا بذلك
                      او
                      فسلم له بالمساله
                      وهلم جر
                      الموضوع مش موضع حرب يا باشا والله
                      اسف مره تانيه
                      بدون أسف يا أخى الفاضل كأن شيئا لم يكن ... جزاك الله خير
                      https://t.me/pump_upp

                      Comment


                      • #56
                        طيب انا ليا تعليق على عموم الحوار في مسائل اصولية مهمة جدا في رأيي

                        اول نقطة و ده الاهم
                        ايه هي مصادر الاستدلال في الشرع
                        بمعنى هل كوني شفت شيخ عمل حاجة او قناة دينية عملت حاجة يبقى ده حلال .. طبعا لأ . يبقى لازم يكون ليا مصدر ارجع ليه
                        طيب مصادر الاستدلال المتفق عليها اربعة
                        1- الكتاب
                        2- السنة
                        3- الاجماع
                        4- القياس (في غير العقيدة)

                        يعني لو قلنا مثلا موضوع الغناء اللي الاعضاء اتكلموا عنه .. عشان اعرف حكمة اشوف دليل عليه من الكتاب -القرآن- او السنة او الاجماع .. لو مفيش لو مفيش ممكن اقيس على شيء وارد فيه دليل - و ان كان القياس مش مناسب هنا-

                        الكتاب و السنة طبعا الناس كلها عارفهم ان كان كتير مش عارف يعني ايه حديث .. و امتى اقبل الحديث ده و امتى ارده
                        لكن بدون تفصيل اجمع علماء الامة على صحة كل المتون الواردة في كتاب صحيح البخاري و مسلم
                        و الخلاف قديما كان على بعض الاسانيد
                        يعني الدار قطني و ابن حبان لما عابوا على البخاري و مسلم اخراج بعض الاحاديث لوراه ضعفاء مكنش اعتراضهم على المتن
                        انما كان على السند اللي فيه الراوي الضعيف انما مفيش اي خلاف على المتن
                        للتوضيح السند هو سلسلة الرجال الموصلة للمتن .. يعني عن فلا عن فلان ان رسول الله صلى الله عليه و سلم قال كذا و كذا
                        انما المتن هو كلام الرسول نفسه صلى الله عليه و سلم
                        و كان رد البخاري و مسلم على النقطة دي ان كون الراوي ضعيف مش معنى كده ان كل حديثه غلط
                        و مسلم كان رد على النقطة دي و قال : قلت صحيح .. و انما اخرجت من حديثه ما قد رواه الثقات
                        قصده يقول ان المتن صحيح و ما دام في ثقات قالوا الحديث يبقى الضعيف ده مغلطش في الروايه وان كان هو بيغلط كتير انما في ده لأ بدليل ان الثقات قالوا نفس الحديث

                        اللي الناس مش بتاخد بالها منه ديما هو الاجماع
                        الاجماع ده يعني كل العلماء في عصر معين اجمعوا على حكم معين
                        يعني في موضوع الغناء .. في عشرين عالم من القدماء نقلوا الاجماع على حرمة المعازف
                        خلي بالكم مش عشرين واحد حرموا المعازف .. لا ده عشرين كل واحد فيهم نقل اجماع علماء الامة على التحريم
                        YouTube - ‫ط§ظ„ط¥ط¬ظ…ط§ط¹ ط¹ظ„ظ‰ ط­ط±ظ…ط© ط§ظ„ظ…ط¹ط§ط²ظپ ط§ظ„ظ…ظˆط³ظٹظ‚ظ‰‬‎

                        طيب هل ممكن يكون كل العلماء دول غلط ؟؟
                        طبعا لأ لادلة اهمها قوله صلى الله عليه و سلم لا تجتمع امتي على ضلالة
                        يعني استحالة يجتمع علماء الامة على حكم و يكون غلط

                        تاني نقطة
                        هل العقل مصدر من مصادر الاستدلال
                        طبعا لأ .. حد هيرد عليا و يقولي ده العقل مناط التكليف و ربنا رفع القلم عن المجنون لانه معندوش عقل
                        اقوله .. العقل وسيلة لادراك مصادر الاستدلال و ليس مصدر مستقل
                        لو معندش عقل استحالة تفهم مصادر الاستدلال .. يعني علم اصول الحديث ده تقريبا 90% منه قواعد عقلية للتاكد من صحة الاحاديث و غيره كتير
                        عقل الانسان ناقص اصلا و العقول تتفاوت فكيف يكون العقل مصدر للاستدلال باختلاف عقول الناس؟؟
                        و اعتقد مفيش خلاف في النقطة دي

                        ثالث نقطة و المتعلقة بكلام الاعضاء و هي..
                        لو مسألة خلافية .. شيخ قال حرام و شيخ قال حلال .. آخد اللي على مزاجي ؟؟
                        نقلا عن الشيخ مصطفى محمد مدير معهد الدعاة بحلوان .. كان بيدرس لنا حديث في الاكاديمية الاسلامية قال كلام يكتب بماء الذهب فعلا..
                        بيقول طبعا لأ
                        لازم يكون ليك مبدأ في اختيار الرأي اللي هتاخد بيه و يكون هواك او مزاجك ملوش اي صفة في الموضوع
                        اسلم حل انك تاخد بالتحريم ... لان الموضوع عندك بقى شبهة و الاولى اجتنابها .. و لو طلعت بعد كده حلال ربنا مش هيحاسبك على ترك الحلال انما هيعاقبك على فعل الحرام
                        تاني حل ان تاخذ بقول الاوثق .. يعني يكون عندك شيخ او عالم ثقة بتاخد بقوله في كل المسائل و تشوف رأيه ايه في المسالة دي و تاخد بيه
                        ثالث حل انك تاخذ برأي الاكثر .. جمهور العلماء يعني .. رايهم ايه و تاخذ بيه .. لان الصواب اقرب الى الجماعة منه الى الفرد ( في الغالب)
                        انما كل مساله فيها خلاف آخد اللي على مزاجي يبقى هآخد الدين كله على مزاجي لان اكثر مسائل الفقه فيها خلاف

                        آخر حاجة احد الاعضاء بيقيس تحريم الحرير بانه حلال للنساء يبقى الزنا و خمر و المعازف حلال ليهم برضه
                        اباحة الحرير و الذهب للنساء ورد بدليل منفصل فيبطل القياس
                        (إِنَّ هَذَيْنِ حَرَامٌ عَلَى ذُكُورِ أُمَّتِي)

                        هذا ما أعلم و الله أعلى و أعلم
                        جزاكم الله خيرا
                        و السلام عليكم

                        Comment


                        • #57
                          لكن بدون تفصيل اجمع علماء الامة على صحة كل المتون الواردة في كتاب صحيح البخاري و مسلم
                          من قال هذا الكلام؟
                          وما رايك بحديث في البخاري عكسه تماما في مسلم ؟

                          و الخلاف قديما كان على بعض الاسانيد
                          يعني الدار قطني و ابن حبان لما عابوا على البخاري و مسلم اخراج بعض الاحاديث لوراه ضعفاء مكنش اعتراضهم على المتن
                          انما كان على السند اللي فيه الراوي الضعيف انما مفيش اي خلاف على المتن
                          ايضا من قال هذا الكلام؟
                          في علم الحديث المتن المنكر يضعف الحديث حتى لو سنده صحيح ورجاله ثقات
                          في نفس الوقت لا يمكن تصحيح متن بسند ضعيف

                          اما حديث المعازف في صحيح البخاري فهو معلق والمعلق جزءا من الضعيف
                          وتعريف المعلق هو حين يبدأ الامام البخاري الحديث ب (وقال فلان ...) بدلا من (حدثني فلان...)
                          واهل العلم وخصوصا علم الحديث يضعفون اي معلق مهما كان
                          الا ان البعض استثنى معلقات البخاري وجعلها صحيحة بدون دليل علمي وكأنهم اعلم من البخاري نفسه الذي كان يتعمد تعليق الحديث اذا شك فيه
                          [CENTER][mark=#00ffb7]Follow Me: http://twitter.com/DrAhmadSelmy[/mark][/CENTER]

                          [CENTER] [img3]http://oi40.tinypic.com/i2mv7b.jpg[/img3][/CENTER]

                          Comment


                          • #58
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SkyBird مشاهدة المشاركة
                            من قال هذا الكلام؟
                            وما رايك بحديث في البخاري عكسه تماما في مسلم ؟

                            هذا يكون فى الظاهر فقط وللعلماء مائة وجه فى دفع التعارض بين نصين صحيحين


                            ايضا من قال هذا الكلام؟
                            في علم الحديث المتن المنكر يضعف الحديث حتى لو سنده صحيح ورجاله ثقات
                            في نفس الوقت لا يمكن تصحيح متن بسند ضعيف

                            هو صحيح البخارى فى متون منكرة ؟
                            واذا كان المتن صحيح والإسناد ضعيف يوجد للحديث الواحد عدة طرق قد يكون احدها صحيح ويكفى لثبوت صحة المتن

                            اما حديث المعازف في صحيح البخاري فهو معلق والمعلق جزءا من الضعيف
                            وتعريف المعلق هو حين يبدأ الامام البخاري الحديث ب (وقال فلان ...) بدلا من (حدثني فلان...)
                            واهل العلم وخصوصا علم الحديث يضعفون اي معلق مهما كان

                            ومن قال ان كل معلقات البخارى ضعيفة ؟ ان البخارى رحمه الله عندما كان يعلق ليس لأجل عدم تأكده فقط
                            ولكن قد يكون اختصارا للإسناد لأنه ذكر فى مواضيع متعددة ولذلك سمى البخارى كتابه مختصر الجامع الصحيح

                            الا ان البعض استثنى معلقات البخاري وجعلها صحيحة بدون دليل علمي وكأنهم اعلم من البخاري نفسه الذي كان يتعمد تعليق الحديث اذا شك فيه

                            ومن قال ان من استثنى بعض معلقات البخارى بدون دليل علمى بل لأنهم يعلمون صحة الحديث من طرق أخرى
                            https://t.me/pump_upp

                            Comment


                            • #59
                              استاذ m3_dolphen
                              اتمنى ان يكون ردك رد علمي حتى يستفيد منك القارئ
                              لكن اسلوب رد السؤال بسؤال فهذا رد من لا رد له
                              [CENTER][mark=#00ffb7]Follow Me: http://twitter.com/DrAhmadSelmy[/mark][/CENTER]

                              [CENTER] [img3]http://oi40.tinypic.com/i2mv7b.jpg[/img3][/CENTER]

                              Comment


                              • #60
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skybird مشاهدة المشاركة
                                استاذ m3_dolphen
                                اتمنى ان يكون ردك رد علمي حتى يستفيد منك القارئ
                                لكن اسلوب رد السؤال بسؤال فهذا رد من لا رد له

                                طبعا كل كلامى بإذن الله كلام علمى اتعلمته بفضل الله من مشايخى فى دروس العلم
                                وهذه محاولة يائسة منك لإيهام من يقرأ ردى عليك ان كلامى ليس صحيح ...
                                ولكنى اختصرت فى الرد لأن المنتدى ليس تخصصه فى علوم الحديث لكن الرد العلمى جاهز والحمد لله وبالأدلة

                                وبدلا من الإدعاءات التى تبثها لنا تكلم انت بأدلة علمية مع ذكر مصادرها حتى يكون كلامك موثق وليس مجرد ادعائات ومزاعم لا أساس لها من الصحة


                                https://t.me/pump_upp

                                Comment

                                Working...
                                X