صدق أولا تصدق .. طن الخشب أثقل وزنا من طن الحديد , و بالإثبات العلمي

[PRO-DRIVE]

^^^^ بيقولك بعمود الهواء عليه
يعني مش حتفرق في الاوزان العاديه ابدا

عارف عامل زي الفرق لما تغلي ميه فوق جبل

[theking2690]

ايه يا جماعه اللى انتوا بتقولوه ده الطن وحدة وزن مش وحدة حجم يعنى اه حجم طن الخشب اكبر من حجم طن الحديد و ده لأن كثافة الحديد اكبر من كثافة الخشب

انما مينفعش اقول طن الحديد وزنه اقل من طن الخشب الطن وحده لا تتجزأ مهما كانت الماده الموزونه

[Mzeid]

الوزن = الكتلة * عجلة الجاذبية الارضية

وزن اى كتلتين متساويتين فى الفراغ متساوى(فى ثبوت عجلة الجاذبية)

اما عند وزن كتلتين متساويتين فى الهواء فان الميزان تؤثر عليه قوتين الاولى القوة الناشئة عن جذب الارض للكتله و الثانية القوة الناشئة عن جذب الارض لعمود الهواء فوق هذه الكتلة (الوزن الكلى = وزن الكتلة + وزن عمود الهواء)

و بما ان حجم عمود الهواء فوق طن الخشب أكبر من حجم عمود الهواء فوق طن الحديد لان حجم طن الخشب أكبر
اذن وزن طن الخشب فى الهواء اكبر من وزن طن الحديد فى الهواء(فى ثبوت عجلة الجاذبية)

أخي العزيز أنت بتتكلم على ضغط الهواء اللي هو مش هيفرق بين قطعة حجمها 2سم*1سم عن قطعة حجمها 2م *1م ..

[engamrnour80]

الوزن = الكتلة * عجلة الجاذبية الارضية

وزن اى كتلتين متساويتين فى الفراغ متساوى(فى ثبوت عجلة الجاذبية)

اما عند وزن كتلتين متساويتين فى الهواء فان الميزان تؤثر عليه قوتين الاولى القوة الناشئة عن جذب الارض للكتله و الثانية القوة الناشئة عن جذب الارض لعمود الهواء فوق هذه الكتلة (الوزن الكلى = وزن الكتلة + وزن عمود الهواء)

و بما ان حجم عمود الهواء فوق طن الخشب أكبر من حجم عمود الهواء فوق طن الحديد لان حجم طن الخشب أكبر
اذن وزن طن الخشب فى الهواء اكبر من وزن طن الحديد فى الهواء(فى ثبوت عجلة الجاذبية)

السلام عليكم و رحمة الله
احب اقول لحضرتك انى مش هغير فى المعادلات اللى حضرتك كتبتها و اوحح لحضرتك حاجة
بتقول انا وزن الخشب = وزن الخشب+وزن عمود الهوا اللى فوقيه
طيب ماهو حجم الخشب اكبر من حجم الحديد لنفس الوزن لعنى حجم عمود الهواء لطن خشب اقل من حجم الهواء لنفس الوزن من الحديد
ده على حسبات حضرتك
لكن حضرتك اهملت جزء مهنم و هو كثافت المعدنين
اى نسبة الفراغات اللى بتتخلل كلا منهم
فى الحديد نسبه الفراغات معدمة ....يبقى المعادلة بتاعتك للحديد صح
اما بالنسة للخشب هتكون =وزن الخشب +زون عمود الهوا(اللى هوا اقل من الحديد) - وزن الهواء المتخلل للفراغات فى الخشب
مفيش حاجة اسمها طن كذا اتقل من طن كذا
كده تبقى الحسبة صح......

[sab3aawy]

طيب إيه رأيك بقى إن وزن طن الحديد = وزن طن الخشب =وزن طن القطن =وزن طن علب منديل فلورا :)

الطن هو الطن مع إختلاف كثافة المدة الموزونة ودة بيعوضه إختلاف الحجم إلي بيزيد معا نقصان الكثافة.

Thanks
Eng.Sherif Shaker

على فكرة كلام اسامة كلام صح لأن الكلام هنا ليس عن الكتلة التى تشير اليها انت، ولكن عن الوزن الذى يشير ايه هو

والوزن هو محصلة القوى التى يوثر بها الجسم على الأرض، وفى حالتنا هنا الوزن يساوى قوة الجذب الناشئة عن كتله الجسم مطروحا منها قوة الطفو الناشئة عن تأثير الهواء على الجسم والمرتبطة بحجم الجسم وليس بكتلته، وبالتالى كلما كان الجسمك اقل كثافة، كان حجمه اكبر لنفس الكتلة وبالتالى يزيد تأثير قوى الطفو عليه طبقا لقاعدة حجم الجسم المزاح التى اكتشفها ارشميدس وسميت باسمه

وكان اول من تعرض لهذة المسألة الطريفة (مسألة طن الخشب وطن الحديد)الفيزيائى الروسى المشاغب ياكوف بيرلمان وعرضها فى الجزء الأول من كتابه "الفيزياء المسلية فى اوائل القرن العشرين والذى قرأه الكثير منا

[ams]

ايه يا جماعه اللى انتوا بتقولوه ده الطن وحدة وزن مش وحدة حجم يعنى اه حجم طن الخشب اكبر من حجم طن الحديد و ده لأن كثافة الحديد اكبر من كثافة الخشب

انما مينفعش اقول طن الحديد وزنه اقل من طن الخشب الطن وحده لا تتجزأ مهما كانت الماده الموزونه

الطن وحدة كتلة مش وحدة وزن , و حدة الوزن هى وحدة قوة مثل نيوتن
و هقولك تانى تقدر تقيس الوزن وما تقدرش تقيس الكتلة مباشرة

أخي العزيز أنت بتتكلم على ضغط الهواء اللي هو مش هيفرق بين قطعة حجمها 2سم*1سم عن قطعة حجمها 2م *1م ..

مش هيفرق فى الاحوال العادية لكن هيفرق لما تيجى تجيب كثافة الحديد مثلا و هى خاصية تصف المادة
يعنى لو جبت ماده عشان تتحمل اجهادات عاليه لازم كثافتها تساوى نفس كثافة المادة اللى انت حسبت انها تتحمل الاجهادات دى لان ممكن تكون الكثافة اقل أو أكتر

السلام عليكم و رحمة الله
احب اقول لحضرتك انى مش هغير فى المعادلات اللى حضرتك كتبتها و اوحح لحضرتك حاجة
بتقول انا وزن الخشب = وزن الخشب+وزن عمود الهوا اللى فوقيه
طيب ماهو حجم الخشب اكبر من حجم الحديد لنفس الوزن لعنى حجم عمود الهواء لطن خشب اقل من حجم الهواء لنفس الوزن من الحديد
ده على حسبات حضرتك
لكن حضرتك اهملت جزء مهنم و هو كثافت المعدنين
اى نسبة الفراغات اللى بتتخلل كلا منهم
فى الحديد نسبه الفراغات معدمة ....يبقى المعادلة بتاعتك للحديد صح
اما بالنسة للخشب هتكون =وزن الخشب +زون عمود الهوا(اللى هوا اقل من الحديد) - وزن الهواء المتخلل للفراغات فى الخشب
مفيش حاجة اسمها طن كذا اتقل من طن كذا
كده تبقى الحسبة صح......

انا مش عارف ارد ازاى صراحة
كبداية الكلام الازرق ده عكس اللى انا قولته
حجم طن الخشب اكبر من حجم طن الحديد يبقى عمود الهوا فوق طن الخشب (حتى بداية الغلاف الجوى) أكبر من عمود الهوا فوق طن الحديد
الكثافة تساوى الكتلة على الحجم , مفيش حاجه اسمها "الفراغات اللى بتتخلل كلا منهم " ممكن تقول المسافة البينية بين الجزيئات و دى ما بيبقاش فيها هوا

[ams]

على فكرة كلام اسامة كلام صح لأن الكلام هنا ليس عن الكتلة التى تشير اليها انت، ولكن عن الوزن الذى يشير ايه هو

والوزن هو محصلة القوى التى يوثر بها الجسم على الأرض، وفى حالتنا هنا الوزن يساوى قوة الجذب الناشئة عن كتله الجسم مطروحا منها قوة الطفو الناشئة عن تأثير الهواء على الجسم والمرتبطة بحجم الجسم وليس بكتلته، وبالتالى كلما كان الجسمك اقل كثافة، كان حجمه اكبر لنفس الكتلة وبالتالى يزيد تأثير قوى الطفو عليه طبقا لقاعدة حجم الجسم المزاح التى اكتشفها ارشميدس وسميت باسمه

وكان اول من تعرض لهذة المسألة الطريفة (مسألة طن الخشب وطن الحديد)الفيزيائى الروسى المشاغب ياكوف بيرلمان وعرضها فى الجزء الأول من كتابه "الفيزياء المسلية فى اوائل القرن العشرين والذى قرأه الكثير منا

قوة الطفو(مش متاكد من صحة التهجئةbyonce force) = حجم المائع المزاح * كثافة المائع *عجلة الجاذبية الارضية
كمية اعتقد انه من الطبيعى اهمالها لصغر كثافة الهواء و صغر حجم المائع المزاح فى حالة طن الخشب 2 م^3

قوة الجذب الناشئة عن كتله الجسم+عن كتلة الهواء فوق الجسم مطروحا منهما قوة الطفو الناشئة عن تأثير الهواء

isa هقرا الكتاب ده

[mohamed_88sk]

أنا طول عمري أعرف
أن
weight = mass(m)X gravitational acceleration (g).
يعني الوزن = الكتله X عجلة الجاذبيه

بس فعلا الكلام ده صحيح أنا فكرت فنشوف كده مع بعض
consider we have apiston with amass (mg) -and weight is aforce- there will be another force is called atmospheric pressure
then the totle force will equal to
MG+Pa
it means if we have 2 objects has the same weight(MG) the only different will be in the atmospheric pressure applied 4 each of them
سوري أني كتبت بالأنجليش بس عشان درسته كده
بس هل الكلام اللي بقوله كده صح ولا أيه ؟؟؟
يا ريت لو في حد scientific أو حد فيزيائي أو مهندس يقولنا ..
شكرا

[mohamed_88sk]

متهيألي كمان ممكن كلام أرشميدس يدخل فيها صح ولا أيه ..أصل متابعتش التعليقات معلش

[mohamed_88sk]

حاجه نسيت أقولها إن (MG+Pa)
ممكن تتكتب على الصورة (MG+!GH)
على أعتبار إن ال ! دي الكثافه وال G الجاذبيه وال H طول عمود الهواء

[sab3aawy]

قوة الطفو(مش متاكد من صحة التهجئةbyonce force) = حجم المائع المزاح * كثافة المائع *عجلة الجاذبية الارضية
كمية اعتقد انه من الطبيعى اهمالها لصغر كثافة الهواء و صغر حجم المائع المزاح فى حالة طن الخشب 2 م^3

قوة الجذب الناشئة عن كتله الجسم+عن كتلة الهواء فوق الجسم مطروحا منهما قوة الطفو الناشئة عن تأثير الهواء

isa هقرا الكتاب ده

مختلفناش، كلامك سليم جدا

بالفعل الفرق صغير جدا لكنه موجود

خلينا نحسبها بالأرقام

الوزن الظاهرى لطن الخشب هو قوة تأثيره على الميزان والتى تساوى 1 ثقل طن

الوزن الظاهرى لطن الحديد هو قوه تأثيره على الميزان وتساوى ايضا 1 ثقل طن

يبقى : قوة جذب الأرض لكتلة الخشب-قوة رفع الهواء لكتلة الخشب=1 ثقل طن =1000 ثقل كيلوجرام=9800 نيوتن
كتلة الخشب* عجلة الجاذبية الأرضية-حجم الخشب*كثافة الهواء*عجلة الجاذبية الأرضية=9800 نيوتن

إذن كتلة الخشب*عجلة الجاذبية الأرضية-(كتلة الخشب/كثافة الخشب)*كثافة الهواء*عجلة الجاذبية الأرضية=9800 نيوتن
كتلة الخشب*عجلة الجاذبية الأرضية*(1-كثافة الهوء/كثافة الخشب)=9800 نيوتن

كتلة الخشب*9.8*(1-كثافة الهوء/كثافة الخشب)=9800 نيوتن

بحذف عجلة الجاذبية الأرضية من الطرفين :

كتلة الخشب*(1-كثافة الهواء / كثافة الخشب)=1000 كيلوجرام

كثافة الخشب فى حدود 500 كيلو جرام للمتر المكعب تقريبا فى حين ان كثافة الهواء 1 كيلو جرام للمتر المكعب

ينتج لدينا ان كتلة الخشب*1-(1/500)=1000

أو ان كتلة الخشب فى الفراغ=1000*500÷499=1002 كيلوجرام

اى ان كتلة الخشب الفعلية =1002 كيلوجرام

بتطبيق نفس المعادلة على الحديد والذى كثافته=7800 كيلوجرام لكل متر مكعب نجد ان

كتلة الحديد * 1-(1/7800)=1000
فيما معناه ان كتلة الحديد فى الفراغ=1000*7800÷7799=1000كيلو و 128 جرام

اى ان فرق كتلة ما يظهر لنا على انه طن خشب من كتلة ما يظهر لنا على انه طن حديد لو ابعدنا تأثير الهواء على كليهما هو ما يقارب 2 كيلوجرام تقريبا

وهذه هى فكرة هذة المزحة العلمية التى قدمها لنا ياكوف بيرلمان منذ حوالى مئة سنة تقريبا

[mohamed_88sk]

مشكور يا بروفيسور سبعاوي :d :d
ولكل الأعضاء الشكر أنهم سخنوا الموضوع وخلونا نعرف حاجات علميه (أفتكاسات علميه ) :) :)

[khalid_adel]

انا كده عرفت ان عم حسين الفكهاني ده راجل عبقري
لما بقوله 2 كيلو عنب بلاقيه زود عنقود زياده وده لانه بيعمل حساب وزن الهوا :) :) والهوا هوانا :)

[Mzeid]

و بما ان حجم عمود الهواء فوق طن الخشب أكبر من حجم عمود الهواء فوق طن الحديد لان حجم طن الخشب أكبر

ممكن أفهم دي تيجي إزاي بما إن حجم الخشب أكبر إذاَ حجم الهواء أعلاه هيكون أقل من حجم الهواء أعلى الحديد اللي حجمه أقل بالنسبة لنفس الكتلة .. ؟!

[Goodle]

والله بجد أنا عمال أقرأ واتعلم حاجات كتيرة