ملكة تتنازل عن عرشها...!!!!

[ashour]

اعتقد ان التعميم مرفوض و الاتجاه النسائى ليس الكلام و الجر او الهروب . و بغض النظر عن صحة المقالة من عدمه فاننا نناقش افكار منتشرة فى مجتمعنا شئنا ام ابينا.

والله حضرتك اللى اعطيتينا الانطباع ده... و ده اللى خلانى حتى مفكرش ارد على حضرتك....

و زى ما قلتى يا ريت توجه اللاخت العزيزة
لو مشكك فى المقال و مش عايزة تكلفى خطرك حتى فى التأكد على الاقل لنفسك
فالافضل النقاش فى صلب الموضوع افضل من الاسلوب ده.

[shikkobikko]

والله حضرتك اللى اعطيتينا الانطباع ده... و ده اللى خلانى حتى مفكرش ارد على حضرتك....

و زى ما قلتى يا ريت توجه اللاخت العزيزة
لو مشكك فى المقال و مش عايزة تكلفى خطرك حتى فى التأكد على الاقل لنفسك
فالافضل النقاش فى صلب الموضوع افضل من الاسلوب ده.

اعتقد انى لم اتهرب و لم اقوم بالتريقة على أحد فانا اناقش الموضوع بهدوء شديد و حتى عندما قمت حضرتك بعدم الرد على مشاركتى قديما لعدد من الايام لم اتهمك بالهروب بل قدرت وجود ظروف او عدم الاهتمام او اى سبب اخر و لم القى اتهامات جزافا مبنية على اعتقادات و خبرات سابقة و عندما اوضحت اننى اشارك لفترة محدودة كنت اعنى اننى لست هنا لاكتساب عداوات او لتلقى تهم و اخيراانا لست مسئولة عن الانطباعات التى تكونها و بالتالى لا تتهمنى باشياء بناء على تصوراتك و انطباعاتك الشخصية

[ashour]

عدم الرد انا شارح ظروفه ليه و اعتذرت عنه و الحمدلله الهدوء مازال يسود المناقشه مع حضرتك.... و لو المناقشه هتجيب اعداء و الاختلاف فى الرأى هيبقى اخرها عدوات بلاش مينها.

احنا بنتناقش فى اطار تقبل الاخر و احترام وجه نظر الاخر... و حضرتك وضحتى النقطه ده قبل كده و قلتى احترم وجهة النظر المخالفة.. و يا ريت نرجع لصلب الموضوع لان رغم اختلافى فى الرأى مع حضرتك الا اننا كنا لسه داخل اطار الموضوع.

انا مش عارف ليه انا لازم اكرر النقطه ده كتير انا مش ضد عمل المرأه طالما تحقق تقدم للمجتمع , فى نقطة هتفرق اوى لازم تبقى واضحه جدا فى النقاش هى ظروف مجتمعنا
يمكن ده ما كنت استند اليه فى عدم اهتمامى لرائى المجتمع الامريكى لانه لايستطيع ان يلمس الطبقات العميقع فى مجتمعنا عشان يحكم علينا بذلك الشكل.. مفيش دخل بقى للخبرات سابقة او انطباعات .

[A7madfathy77]

عدم الرد انا شارح ظروفه ليه و اعتذرت عنه و الحمدلله الهدوء مازال يسود المناقشه مع حضرتك.... و لو المناقشه هتجيب اعداء و الاختلاف فى الرأى هيبقى اخرها عدوات بلاش مينها.

احنا بنتناقش فى اطار تقبل الاخر و احترام وجه نظر الاخر... و حضرتك وضحتى النقطه ده قبل كده و قلتى احترم وجهة النظر المخالفة.. و يا ريت نرجع لصلب الموضوع لان رغم اختلافى فى الرأى مع حضرتك الا اننا كنا لسه داخل اطار الموضوع.

انا مش عارف ليه انا لازم اكرر النقطه ده كتير انا مش ضد عمل المرأه طالما تحقق تقدم للمجتمع , فى نقطة هتفرق اوى لازم تبقى واضحه جدا فى النقاش هى ظروف مجتمعنا
يمكن ده ما كنت استند اليه فى عدم اهتمامى لرائى المجتمع الامريكى لانه لايستطيع ان يلمس الطبقات العميقع فى مجتمعنا عشان يحكم علينا بذلك الشكل.. مفيش دخل بقى للخبرات سابقة او انطباعات .

فعلا يا اخ عاشور هو اخر الرجال وقوفا بس هو اخر الرجال وقوفا ضد التطور الطبيعى للحياة معلش بس احنا بنطلع لقدام مش بنرجع لورا و الى الاخت نهلة تعليقك هزار على كلام جد كان متهيالى انك ممكن تفيدى الحوار بدل التريقة والسيدة شيكابيكو كلام عاقل و كلام كبير الصراحة بس احنا هنا فى مصر عايزين نار نلف حواليها و نغنى بونجا بونجا و الاخ شيكو قيمة كاتب ايه وهو مين ده ايه مختليش بالك من علاقته بالسفارة السعودية دى انسان الغاب على راى العضوة نهلة قابض من شيوخ النفط عشان يهرتل بكلمتين على مزاجهم

[ashour]

فعلا يا اخ عاشور هو اخر الرجال وقوفا بس هو اخر الرجال وقوفا ضد التطور الطبيعى للحياة معلش بس احنا بنطلع لقدام مش بنرجع لورا و الى الاخت نهلة تعليقك هزار على كلام جد كان متهيالى انك ممكن تفيدى الحوار بدل التريقة والسيدة شيكابيكو كلام عاقل و كلام كبير الصراحة بس احنا هنا فى مصر عايزين نار نلف حواليها و نغنى بونجا بونجا و الاخ شيكو قيمة كاتب ايه وهو مين ده ايه مختليش بالك من علاقته بالسفارة السعودية دى انسان الغاب على راى العضوة نهلة قابض من شيوخ النفط عشان يهرتل بكلمتين على مزاجهم

انا لن اخوض فى الدفاع عن الكاتب بالرغم من قرأتى لمسيرة حياته .

و لو مشيت بنفس مبداء حضرتك اللى هو التقدم و التأخر... فياريت تعيد التفكير فى نظرتك مرة تانيه و لو فضيلت مصر عليها فهتقل عليك فى شرح مظاهر التقدم اللى احنا حققناه لربما اكون مخطىء.

بالنسبه للغه البونجا بونجا.... انا شيفك اقتبست اسلوب نفس العضوة اللى انتقضتها فى الاول.... مش فى السخريه بس بل ايضا فى افادة الموضوع فلا اراك اضفت جديد غير تأيد اعضاء و نقض الاخرين بدون اضافات مفيدة !!!!

[A7madfathy77]

انا لن اخوض فى الدفاع عن الكاتب بالرغم من قرأتى لمسيرة حياته .

و لو مشيت بنفس مبداء حضرتك اللى هو التقدم و التأخر... فياريت تعيد التفكير فى نظرتك مرة تانيه و لو فضيلت مصر عليها فهتقل عليك فى شرح مظاهر التقدم اللى احنا حققناه لربما اكون مخطىء.

بالنسبه للغه البونجا بونجا.... انا شيفك اقتبست اسلوب نفس العضوة اللى انتقضتها فى الاول.... مش فى السخريه بس بل ايضا فى افادة الموضوع فلا اراك اضفت جديد غير تأيد اعضاء و نقض الاخرين بدون اضافات مفيدة !!!!

ادى الاضافة يا سيدى ولا تزعل انا ما بتكلمش عن التقدم فى مصر انا بتكلم عن العالم ككل بس فى مصر احنا لسه بناقش اذا كانت الستات تقدر تحدد تشتغل ايه و لا لا
يعنى اجى كده و اقولك انت انسبلك تركب هيونداى ما انت حر تعمل الى انت شايفه صح تشتغل مصارعة تشتغل ماذون ما هى حرة و انت حرما تروحش للماذونة دى بس لو انا عايز اروح ليها انا برضه حر و تقدر تختار مراتك قاعدة فى البيت محدش حيجوزك غصب عنك لو انت لسة متجوزتش بس الدنيا حتتحرك لقدام و الستات حيشتغلو كل حاجة و احنا هنا قاعدين نتكلم و هما بيتقدمو
و عشان انا راى مش عاجبك داخل في شمال اول يوم ليا فى المنتدى بس عادى واضح ان فكرة ان كل واحد حر مش ن الافكار الى انت نقتنع بيها

[A7madfathy77]

ادى الاضافة يا سيدى ولا تزعل انا ما بتكلمش عن التقدم فى مصر انا بتكلم عن العالم ككل بس فى مصر احنا لسه بناقش اذا كانت الستات تقدر تحدد تشتغل ايه و لا لا
يها

و ادى كمان اضافة و ادى المجتمع السعودى الى عاجبكو اوى

[meza]

لو ربطنا الفساد بحرية المرأة ...... يبقى بنخلق مشكلة و إحنا فاكرين إننا بنحلها

مش هقدر أتكلم كتيير فى الموضوع ده ..... لكن ردود البعض حسستنى إن المرأة هى سبب المشكلة .... فى حين إن الرجل جزء من المشكلة.

هكتب مثال يمكن يوضح شوية و هبقى أستكمل بعد الإمتحانات

واحد سايب شباك بيته مفتوح عشان يشم شوية هواء .... جه حرامى دخل و سرق الشقة
اللى غلطان صاحب البيت ولا الحرامى؟

الإتنين .... الراجل مأخدش الإحتياطات اللازمة لمنع ضرر الأخرين.
و الحرامى طبعاً لأنه سرق.

القانون بيعاقب الحرامى (الجانى) مش صاحب البيت (المجنى عليه)

لكن المجتمع للأسف الشديد بيعاقب صاحب البيت.

أقصد إن لو بنت إتعاكست ...يبقى هى اللى غلطانه.. ليه؟ .. مش لابسة كويس .... طب لو لابسة كويس ... مشيتها وحشة ..... طب لو مشيتها مش وحشة .... مبهدله وشها بالميك أب ..... طب لو مش مزوداها .... شكلها كده بيدل إنها عايزة تتعاكس .... إلخ
و نفضل ندى مبررات ..... و ناسيين الجانى !!! ... ناسيين الشباب اللى متربوش على إحترام الآخر.

صاحب البيت (البنت) لازم تاخد إحتياطتها لتجنب سفاهة البعض .... و المجتمع و القانون المفروض يعاقب الجناة.

******

بالنسبة للسعودية ... أنا ليا رأى للى بيحصل فيها ..... كلنا عارفين إن حرية المرأة هناك أقل بكثير من الرجل
فى أسباب كتير ..... لكن اللى عايز أركز عليه .... إن الرجل هناك مش مستعد يتنازل و يدى حرية للمرأة لأنه كده مستريح و ميت فل و عشرة ... إيه اللى يجبره على وجع القلب و الدماغ ... ما هو عايش و محدش قادر يشتكى.....صوت المرأة هناك ضعيف جداً و يكاد يكون غير مسموع.
فى أسباب تانية .. بس مفيش وقت لذكرها دلوقتى.

******

الكاتب ده مجرد تعبير عن رأى مضاد للرأى السائد فى الولايات المتحدة .... مش كل الناس هتتفق على نفس الشىء ..... بس طبعاً حصل إستغلال للرأى ده من قبل مؤيديه فى العالم العربى ..... كمان الكلام ده لقى صدى هنا ... لكن فى أمريكا مأظنش حد معبره.

******
تقبلو تحياتى

[meza]

برغم انى حاولت امتنع تماما عن الإدلاء بدلوى فى هذة المناقشة، لأن للأسف الكثيرون يفهمون من الردود ما يحبون هم ان يفهموه وليس ما اردت قوله مما يجلب على اتهامات مبنية على كلام انا مقلتوش اصلا

هو ده اللى مخلى حضرتك تقلل مشاركاتك فى المواضيع اللى فيها مناقشات ؟؟!!! :(

أستاذ سبعاوى لو سمحت متحرمناش من ردودك المفيدة ... و لو حد فهم كلامك غلط .. دى غلطته هو ... مش إحنا.

تحياتى لك :)

[ashour]

ادى الاضافة يا سيدى ولا تزعل انا ما بتكلمش عن التقدم فى مصر انا بتكلم عن العالم ككل بس فى مصر احنا لسه بناقش اذا كانت الستات تقدر تحدد تشتغل ايه و لا لا
يعنى اجى كده و اقولك انت انسبلك تركب هيونداى ما انت حر تعمل الى انت شايفه صح تشتغل مصارعة تشتغل ماذون ما هى حرة و انت حرما تروحش للماذونة دى بس لو انا عايز اروح ليها انا برضه حر و تقدر تختار مراتك قاعدة فى البيت محدش حيجوزك غصب عنك لو انت لسة متجوزتش بس الدنيا حتتحرك لقدام و الستات حيشتغلو كل حاجة و احنا هنا قاعدين نتكلم و هما بيتقدمو
و عشان انا راى مش عاجبك داخل في شمال اول يوم ليا فى المنتدى بس عادى واضح ان فكرة ان كل واحد حر مش ن الافكار الى انت نقتنع بيها

يا ا/ أحمد انا مش داخل شمال ولا حاجه بس المشاركه الاولانيه اللى حضرتك بعتها كانت بتحمل النقيضين اللى وضحتهملك.. و معجبكش ان حد يخش ميفديش الموضوع و قمت عامل اللى معجابكش... على العموم يا 100 اهلا بيك فى المنتدى و بتمنى تستفيد و تفيد المنتدى من خلال وجودك معانا..

و هوضح لحضرتك نقطه كنت ذكرتها قبل كده.. هى انا فعلا معاك فى ان كل واحد حر
بس فى ظروف بتحتم علينا (انا بتكلم على مصر بس) فرض حدود لتلك الحرية
يعنى على سبيل المثال لما يبقى عدد السيدات العوانس مرتفع (بيقاس بالمليون)
و الشباب العاطل ايضا مرتفع و فرص العمل المتاحه قليلة و مفيش تشجيع للاستثمار و معدلات الجرائم بتوصل لارقام قياسية.
ده ميديش مبرر ان احنا نتجه اكتر لتوظيف الشباب على حساب الجنس الاخر و ده هيصب فى مصلحته... اعتبر الاتجاه لفتره زمنيه محدوده.
انما الاستمرار فى زياده او على اقل تقدير ثبات نسب توظيف البنات و السيدات بيصب فى مصلحه مين فى ظروفنا ديه؟؟؟

[Dr Ahmed]

يا ا/ أحمد انا مش داخل شمال ولا حاجه بس المشاركه الاولانيه اللى حضرتك بعتها كانت بتحمل النقيضين اللى وضحتهملك.. و معجبكش ان حد يخش ميفديش الموضوع و قمت عامل اللى معجابكش... على العموم يا 100 اهلا بيك فى المنتدى و بتمنى تستفيد و تفيد المنتدى من خلال وجودك معانا..

أحييك على ردك الرائع المهذب رغم ما أراه من استفزاز.

[ashour]

ناسيين الشباب اللى متربوش على إحترام الآخر.

بعد ما تكون قريت ردى على أ/أحمد
انا حبيت ازود الجمله ديه كمان دون تغير المعنى

بعض السيدات جانب التربية فيه او بشكل ادق الاهتمتم بسلوكيات اطفالها قليل
بسبب مشاغلها و محاولتها للتوفيق بين متطلباتها فى العمل و المنزل.
لا انكر ان فى بعض السيدات يقومون بالدورين يمكن افضل من سيدات لا تعمل الا انها تظل نسبه قليله.

انا لا اؤيد الراى القأل ان حريه المرأة سبب المشاكل و لا ضد عمل المرأة
و لكن تقيدى قلت بيتوقف عند حد معين و ذلك الحد اشارت اليه فى المشاركه السابقه.

[Goodle]

الدنيا حتتحرك لقدام و الستات حيشتغلو كل حاجة و احنا هنا قاعدين نتكلم و هما بيتقدمو

بس يا أستاذ أحمد إنت ليه شايف إن دي تقدم.. مش معنى إنهم بيتحركوا في إتجاه واحد يبقى بيتقدموا

ولا إنت إيه رأي حضرتك في الكلام ده؟

[ashour]

أحييك على ردك الرائع المهذب رغم ما أراه من استفزاز.

شكرا يا دكتور أحمد على تشجيعك اللى كنت فعلا محتاجه
لأنى بقيت حاسس انى متضهد المرأة مع انى بحاول احطها فة مكانه ارفع و اسمى.

و انا هحاول اجيب اقرب احصائيه عن عدد العوانس من الجنسين و معدلات الجرايم و خاصه جرائم الاغتصاب.

[shikkobikko]

خصوصية المجتمع المصرى نراها واضحة فى البيانات المنشورة من خلال الجهاز المركزى للتعبيئة العامة و الاحصاء حيث تشير نتائج الدراسات الى ان ما يقرب من 34 % من الاسر المصرية تعولها السيدات سواء لوفاة العائل او لعجزه او زواجه باخرى ( لرؤية التفاصيل تستطيع الرجوع الى موقع الجهاز) الى جانب ان 30% تقريبا من الاسر تشارك المراة فى اعالتها اى ان المراة تشارك مشاركة فعالة بالفعل فى اعالة ثلثى المجتمع المصرى اما عن الظروف الاقتصادية فيجب ان نفكر فى كيفية النهوض بالاقتصاد المصرى وتوفير فرص عمل للشباب من الجنسين هذا هو الحل الاوقع بدلا من التميز ضد المراة و اجبارها على ترك العمل من اجل ان تترك مكانها لرجل دون النظر لاعتبارات الكفاءة او القدرة. و اذا كانت ظروف مصر الاقتصادية سيئة لماذا تتحمل المراة دون الرجل نتاج ذلك
ولا توجد شركة او مؤسسة تريد الخسارة فعندما تختار سيدة و ليس الرجل فبالتاكيد هى افضل لهم.
و بما انك من فتحت هذا الاتجاه فى ظل وجود ملايين العوانس بالفعل و سيدات دون زواج او انجاب من سيعول هؤلاء.