طبيعة الحرب بين روسيا وجورجيا

[wawoo]

طب حضرتك
هو ليه روسيا تعمل كده مع ان العالم كله يعرف ان الولايات المتحدة تتفوق على روسيا بالكثير و الكثير ؟!

[/COLOR]

روسيا دولة مازالت دولة قوية جدا , و اى محاولة لاختراقها حتكون مؤلمة , انت بتتكلم على دولة عنها اسطول برى و جوى و بحارى قوى جدا , دة غير السلاح النووى المحمول بار و بحرا و جوا , يعنى مش دولة عادية .

يلا عوزنها تولع , عشان نرتاح من امريكا ,

[Powert]

معلومات جديدة
عن المصلحة الأمريكية في دعم جورجيا



http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/pres...00/7559912.stm

[د.أحمد سمير]

الحكاية لها اصل كبير وليس وليد اليوم ..
أولاً : دول القوقاز هي مجموعة من الدول والجمهوريات التي كانت تخضع للاتحاد السوفيتي ومن قبله لروسيا القيصرية ..
وهي ليست دول شرق أوربا ، بل هي تقع حول جبال القوقاز الشهيرة وتضم أجزاء من روسيا وارمينيا وأذربيجان وجورجيا .. وهي تقع بين بحري قزوين والبحر الأسود .
أما دول شرق أوربا فتنقسم إلى دول بحر البلطيق لاتفيا وليتوانيا واستونيا ، ودول البلقان صربيا وكرواتيا وسلوفينيا والبوسنة ومونتنيجرو ومقدونيا وشمال اليونان ورومانيا وألبانيا ..
ودول أوربا الشرقية التي تضم دول البلقان إضافة إلى بولندا والتشيك وسلوفاكيا والمجر .

ثانياً : ما أصل المشكلة ؟
المشكلة أن كل جمهورية سابقة من جمهوريات الاتحاد السوفيتي كانت تقريباً جمهورية اتحادية
بمعنى أنها تشتمل على العديد من الكيانات الصغيرة ذات الحكم الذاتي .
ومن هذه الجمهوريات الصغيرة ، الشيشان وأنجوشيا ، وأوسيتيا ، وأبخازيا (أو أباظيا) التي تنتمي لها عائلات أباظة ، وقرة باغ أو ناجورنوكاراباخ. وكلهم يسمون بالجراكسة .
هذه الجمهوريات كانت ذات توافق سكاني ديموغرافي طبيعي .. يعني كل أفرادها من جنس واحد ، ودين واحد ، وعادات وتقاليد واحدة .
وفي عهد ستالين بدأت سياسة التفريغ الديموجرافي .. والذي تعني ببساطة إعادة توطين سكان الاتحاد السوفيتي حتى لا يجمع أي جمهورية رابط سوى الانتماء للاتحاد السوفيتي فقط .
ويكفي أن تعلموا أن 40 بالمائة من سكان كازاخستان مثلاً ثالث أكبر جمهوريات الاتحاد السوفيتي من الروس .
وهكذا صارت كل جمهورية بها شعوب وأقليات هاجرت إليها ، وجماعات أخرى أصلية .
وبعد تفكك الاتحاد السوفيتي بدأ التنازع حول تبعية هذه الجمهوريات ، فمنهم من أراد الاستقلال كالشيشان ، وابخازيا ومنهم من تنازعت دولتان عليه كقرة باغ .
ومنهم من تمرد دون هدف معلن مثل أوسيتيا التي لم يعلن متمردوها عن رغبتهم في الاستقلال أم في الاتحاد مع روسيا .
وصارت فكرة الانتماء والحق فكرة مؤرقة لهذه الجمهوريات ، وصارت هذه النزاعات بدورها وسيلة من وسائل الصراع الجيوسياسي في المنطقة .

ثالثاً : ما حكاية جورجيا ؟ وما علاقتها بالغرب ؟
جورجيا جمهورية صغيرة خضعت لحكم شيوعي بارز سابق هو إدوارد شيفرنادزة وزير خارجية الاتحاد السوفيتي في عهد جورباتشوف .
ودخلت في نزاع حول أبخازيا استمر سنوات ..
وسعت إلى استقلال قرارها السياسي عن روسيا دون الدخول في تحالفات مع الغرب خاصة في المرحلة التي كان يحكم فيها يلتسين روسيا .
ولكن نظراً لمرور أنابيب النفط الأسيوية في آراضيها القادمة من جمهوريات وسط آسيا ، ونظراً لموقعها الاستراتيجي الرابط بين البحرين الأسود وقزوين بما يمثله ذلك من إشراف على تجارة البترول عبر مواني البحرين .
والأهم سعي الغرب نحو استقطاب جورجيا لتكون شوكة في جنب روسيا .
فقد قام حلف الاتو بضم جورجيا إليه بعد أن دعم سكاشفيلي الرئيس الحالي ضد شيفرنادزة الذي سقط في الانتخابات ليفتح هذا السقوط الانفتاح التام على الغرب عموماً وأمريكا تحديداً .
وبدأت جورجيا تدعم المشاريع الأمريكية في المنطقة ، وبدأت تشارك في حروب أمريكا بقوات مسلحة في كل من أفغانستان والعراق ، وصارت تؤيد أمريكا في المحافل الدولية .
وإلى هنا بات من الواضح أن أمريكا قد صنعت حليفاً لها على حدود روسيا الاتحادية .

رابعاً : ما الذي يضير أمريكا من روسيا ؟ ولماذا تقف روسيا ضد المشروع الغربي عموماً ؟
بعد وصول بوتين إلى السلطة بدأ مشروعاً قومياً روسيا أراه من وجهة نظري الشخصية البحتة مشروعاً رائعاً .
فقد استطاع على مستوى الداخل القضاء على تشوهات الرأسمالية المستغلة التي غزت روسيا في عهد يلتسين .
وتقلصت أدوار المافيا الروسية ، وظهرت نتائج الإصلاح الاقتصادي بشكل سريع للغاية .
ثم اعتمد بوتين الرجل القوي ذي الخلفية العسكرية على فكرة إعادة إحياء دور روسيا التاريخي كقوة مؤثرة في العالم .
فبدأ بالتمسك بالديمقراطية ولو شكلياً ، فرفض تجاوز الدستور لتجديد رئاسته لفترة ثالثة ، ونصب مساعده الشخصي رئيساً للبلاد ، وقبل بمنصب رئيس الوزراء .
وفي الوقت ذاته بدأ في مناهضة السياسات الغربية ، فأبدى معارضته لمشروعات أمريكا
وحاول التصدى لفكرة توسيع حلف شمال الأطلنطي ، ورفض الدخول في السوق الأوربية المشتركة ، وطور صناعاته العسكرية بشكل كبير ، واعتمد على حلفاء الأمس ومد لهم يد العون .
فصار قريباً بل ومدعماً لإيران في مشروعها النووي ، كذلك دعم الترسانة العسكرية السورية بأسلحة متقدمة .
بل إنه وصل إلى طلب الانضمام إلى منظمة المؤتمر الإسلامي ، وتم قبول عضوية روسيا باعتبارها دولة إسلامية يشكل المسلمون منها نسبة كبيرة في منظمة المؤتمر الإسلامي كعضو مراقب ( يحضر الجلسات ويشارك في النقاش ، لكن ليس له حق التصويت ) .

كل هذه السياسات أزعجت الغرب بشكل كبير ولهم الحق في الانزعاج .

وابدت روسيا معارضتها الحاسمة لإنشاء الدرع الصاروخي الأمريكي في البلاد التي كانت تخضع تحت سيطرتها من قبل ، بل وجهت إنذارات شديدة اللهجة أنها تعتبر مثل هذا العمل عملاً عدائياً ضد روسيا وتهديداً لأمنها القومي .

خامساً : التجربة :
كل هذا الكلام وهذه السياسات كانت لابد أن تخضع لتجربة القوة من كلا الطرفين ، حتى تستقر الأوضاع ويعرف كل طرف حدود الطرف الآخر لتستقر المعادلة .
قام الغرب بدعم أمريكي بدعم استقلال كوسوفو عن صربيا ( ورغم تأييدي الشخصي لاستقلال كوسوفو باعتبارهم مسلمين مضطهدين قبعوا تحت الاحتلال الصربي زمناً طويلاً ) إلا أن هذه الخطوة تمت على غير المتبع في السياسة الدولية ، وكان هذا إنذاراً لروسيا المؤيدة للصرب بأن هذا السيناريو قابل للتكرار في أي بقعة من مناطق نفوذها التي تعج بالاختلافات المذهبية والعرقية .

استغلت روسيا تحرك جورجيا ضد متمردي أوسيتيا الجنوبية التي كانت تخضع لرقابة لجان عسكرية روسية لحفظ الأمن ، وحاولت انتهاز الفرصة لتحقيق عدة أهداف هي :
1. الرد على استقلال كوسوفو .
2. تأديب جورجيا التي أعلنت في وقت سابق قبولها نشر الدرع الصاروخي .
3. إظهار الغرب وحلف الناتو بمظهر غير القادرين على حماية حلفائهم .
4. التأكيد على أن روسيا لها الحق في الفعل العسكري المنفرد رغم إرادة المجتمع الدولي كما تفعل أمريكا .
5. التأكيد على مصالحها وحرمة هذه المصالح وعدم تهاونها في التعامل مع أي تهديد .
6. وهو الأهم من وجهة نظري .. التأكيد على أن اللعب على الاختلافات المذهبية والعرقية والدينية قد يقوم به روسيا لمصلحتها الذاتية ، ولا يمكن أن يكون سبباً في لي ذراعها لا سيما وهي العالمة ببواطنه أكثر من أي دولة في العالم ، وأن هذا السلاح ذاته يمكن استخدامه لضرب مصالح أمريكا والغرب وتهديد استقرار الدول المتحالفة معهم .

وأرى أن روسيا استطاعت بجدارة أن تحقق هذه الأهداف .
وأن العجز الأمريكي والغربي في اتخاذ إجراءات مضادة من شأنه أن يحرك أمور السياسة الدولية قربياً (يعني في حدود 10 سنوات ) إلى موازين متعددة لا ميزان القوى الأمريكي وحده .

أما الحديث عن مواجهة عسكرية بين روسيا والغرب بأي صورة فأنا أراها مستحيلة وغير واقعية بالمرة .

أرجو أن أكون قد أفدتكم
وعذراً على الإطالة
وتقبلوا خالص مودتي

[Ahmed Samy]

يا سلام يا دكتورنا

و حشني كلامك الموزون

[Chicco]

يا سلام يا دكتورنا

و حشني كلامك الموزون

+1
الحقيقة تحليل محترف و فهم و ادراك للابعاد الجيوسياسية للازمة ... و تمكن تام من أدوات اللغة ....ربنا يبارك لك يا باشا ....حكاية إنضمام روسيا لمنظمة المؤتمر الاسلامي معلومة جديدة تماما بالنسبة لي ..جزاك الله خيرا

[د.أحمد سمير]

الشرف ليا يا دكاترة .. وخالص شكري لكم على إطرائكم الجميل ..

[wawoo]

أما الحديث عن مواجهة عسكرية بين روسيا والغرب بأي صورة فأنا أراها مستحيلة وغير واقعية بالمرة .

أرجو أن أكون قد أفدتكم
وعذراً على الإطالة
وتقبلوا خالص مودتي

المواجهة مستحيلة لية , دة هوة الاختبار الحقيقى لتوازن القوى لا يحدث الا بالمواجهة , و مش لازم تكون المواجهة مباشرة , تقدر تقول ان اللى بيحصل نوع من المواجهة بالفعل بس عن طريق القطع الصغيرة اولا ,هناك حوالى2000 قتيل تقريبا حتى الان فيهم الكثير من المديين و هناك مخاوف حقيقة من تطور الموضوع , لان تهديد الامن القومى لروسيا مسئلة مافيش فيها دبلوماسية , و الطرف الاخر لازم حيثبت انة قادر على حماية حلفائة , و إلا تفقد امريكا الكثير من حلفائها على صدد هذا التخازل مع جورجيا .
الموضوع حساس فعلا , و اعتقد امريكا حتلتزم بسياسة ضبط النفس حاليا , و لكن طبعا هناك حدود , اذا تم تجوزها ممكن نشوف مواجهة حقيقية ,
خصوصا ان امن اوروبا كمان ممكن يكون على المحك فى الحالة دى , حنشوف حيلمو الموضوع ازى , لكن انت عارف ان معظم النار من مستصغر الشرر .

[د.أحمد سمير]

أخي العزيز ..
لتتذكر فقط أن آخر مواجهة عسكرية بمعنى التقاء جنديين في ميدان بين الدول الكبرى حصلت سنة 1945 يعني من 63 سنة كاملة ..
الولايات المتحدة ليست بهذا الجنون لتهاجم أو حتى تحتك عسكرياً بدولة بحجم روسيا .. خاصة أنها لم تفعل في الحرب الباردة ، وفي ظل أعتى أزماتها مع الاتحاد السوفيتي .
ومش هافكرك إن روسيا :
أهلكت جيش نابليون
أهلكت جيش النازي
تاني أكبر ترسانة نووية في العالم
عضو دائم في مجلس الأمن

يعني أي احتكاك عسكري مباشر تبقى حرب عالمية ثالثة .

وسيناريو التغيير بالحروب بين القوى العظمى أمر عفا عليه الزمن كمان ، يعني المواجهات تكون سياسية في الأساس ، وتعمد إلى الضغط الاقتصادي ثانياُ ، وتكون بأيدي أطراف أخرى وليس بشكل مباشر . مثل حرب أفغانستان التي دعمت فيها أمريكا جيش المجاهدين ضد الجيش السوفيتي دعماً مباشراً .
طيب كل هذا الكلام عبر المنطق المجرد ..
ماذا عن القدرة العسكرية الميدانية لحلف الناتو في مواجهة روسيا ..
1. لا يوجد اتصال جغرافي مباشر بين أي دولة من حلف الناتو وبين روسيا بما يسمح بنقل الجنود إليها كمحطة لضرب روسيا .. وهو ما يستلزم إنشاء تحالفات دولية في وقت يجب أن تكون المسألة العسكرية سرية لأبعد حد .
2. ما هي لدولة التي ستقبل بوجود قوات غزو على أراضيها أمام روسيا ، يعني كل الدول التي تعد مداخل لروسيا دول صغيرة لن تحتمل أي رد روسي أو ضربة إجهاضية استباقية .
3. لا يوجد في البحار المحيطة يعني لا بحر البلطيق ، ولا البحر الأسود ، ولا بحر قزوين ، أي تواجد بحري أمريكي يعزز أي ضربة أمريكية ، والتواجد الوحيد موجود في المحيط الهادي الناحية التانية بعشرات آلاف الكيلومترات عن موسكو وقرب منطقة شبه جليدية .
4. وبالتالي تنتفي أي قدرة على الإنزال والإبرار لدى اي جيش مهاجم ، كما تنتهي القدرة على الإمداد والتموين بالتبعية ..
5. طيب هناك تواجد عسكري للناتو في أفغانستان .. كان الأولى أن ينفع نفسه في مواجهة طالبان ، مع العلم أن روسيا لن تسكت أصلاً في حالة وجود حشود عدائية في هذه المنطقة .
6. يبقى سيناريو الضربات الجوية التي لا تحسم وحدها أية معركة ، ولا تؤسس واقعاً على الأرض ..
7. لا ننسى أن أكبر خطوط الدفاع الجوي من حيث الانتشار في روسيا لأنها ببساطة دولة رائدة في الصواريخ وأنظمة الإنذار والكشف المبكر من جهة ، ولأنها أكبر دولة من حيث المساحة .
8 . روسيا أول دولة صنعت الصواريخ ، وأول دولة غزت الفضاء ، وأول دولة اخترعت القمر الصناعي .. يعني هي التي أسست هذه التكنولوجيا ولديها من الإمكانات ما يفوق قدرة أي دولة على ضربها .
9. العدوان على روسيا ببساطة في حالة تحققه ونصر صاحب رغم استحالته ، يعرض العالم لضربة نووية ، فلا تتصور أن روسيا ستنهزم وتغزى دون رد نووي كاسح .

لهذه الأسباب أرى أن سيناريوهات الحرب أو المواجهة العسكرية مستحيلة .
تقبل خالص مودتي

[hamedo0]

خليها تولع بس بعيد عننا

[mtema99]

بما اني من جورجيا اصلا (لي اصول بلقانيه و قوقازيه اعتز بها)
الحوار كالتالي باختصار شديد

دول القوقاز كدول البلقان كانوا بوابات الامبراطوريات الاسلاميه الى عهود السوفيتيه

المشكله بدات عندما استقلت جورجيا اصلا عن الاتحاد السوفيتي
فكان استقلالها بمسانده من الولايات المتحده الامريكيه

و هو ما اغضب كل دول الجوار من جورجيا
بغض النظر عن الديانه

منذ شهرين كانت امريكا تطور خط الدفاع لديها
فقالت لبولندا و اوكرنيا التان رفضتا وضع اي قواعد او معدات امريكيه على ارضها
و اجرت بيلاروسيا (روسيا البيضاء) استفتاء شعبي و رفض الشعب وضع اي قواعد او منشأت غربيه على ارضه

و بدا التوجه للحليف الوحيد للامريكان فالمنطقه و خاصه بعد النزاع الشديد بشبب تباين الاراء بين روسيا و جورجيا على احقيه ابخازيا الاسلاميه و اوسيتيا الجنوبيه البوذيه بلانفصال

و وعدت امريكا حليفاتها بدخولها لدول حلف شمال الاطلسي الناتو
و هو ما عارضته روسيا بشده

[الطنطاوي]

دكتور أحمد سمير كلامه صحيح
وأعتقد إن دي أفضل فرصة للشيشانين ولازم يستغلوا فرصة إنشغال روسيا وكمان فرصة للأفغان وكان في مشروع اتحاد من المقاومة في الشيشان وأفغانستان لكن لم يكتب له التوفيق بسبب جورجيا لأنها كانت البوابة الرئيسية للمقاومة

[الطنطاوي]

مشرف استقال من منصبه أعتقد إن الصورة بدأت توضح
أعتقد إن باكستان ممكن تتضرب من أمريكا بدعوى محاربة الإرهاب علشان كده مشرف استقال في الوقت ده
أمريكا كده بتحاول تطوق روسيا بقدر المستطاع ده بالإضافة إن الهند حليف قوي جداً لأمريكا يعني مش فاضل غير التنين الأحمر الصين وحتى ده أمريكا وضعت له شوكة اسمها تايوان

[mtema99]

اولا
الشيشانيين
زي معظم القوميات الموجوده في روسيا الاتحاديه في عهد ميدفيديف
اخدوا صلحيات كتيره على الحكم الذاتي
ثانيا
انا كنت في سانبطرسبرج من مفيش خمس شهور
و الوضع بجد فرحت بيه
و ربنا يكرم
المسلمين بيزيدوا بجد و بياخدوا مزايا اكتر مع الوقت
و ربنا يستر

رغم اني نفسي في حرب مفتوحه بين امريكا و روسيا

[hamedo0]

صدقني كلنا نفسنا في حرب مفتوحه بين الاتنين بس العالم التالت هو الضحيه وهيقف مع مين وضد مين

[mtema99]

نشوف اللي كان تاريخه بيساند المسلمين اكتر و نقف معاه

مننساش بولغار الفولجا لما قدروا يخلوا بركا خان يسلم هو و اخوه

و لما مات اخوه و مسك بركا خان و اسلم كل المغول اسلموا معاه فالمنطقه ديه

و اسسوا القبيله الزرقاء او ال blue horde

و مننساش دور بركا خان المهم جدا بعد عين جالوت

التي يفرح بها العرب على انها نصر

هي نصر على فرقه من فرق هولاكو كانت تحت لواء كاتابوقا

و لما غلبوا و انسحبوا في عين جالوت كان هولاكو بالصدفه او الحظ او توفيق الله قد ذهب الى

منغوليا لان الخان الكبيرحينها مونجاكاي خان مات و كان يطمع ان يكون هو الخان الكبير

و لو تدخل بركا خان لجعل قوبولاي خان هو الخان الاكبر لكان الهم زاد كثيرا

و عندما رجع هولاكو خان لجيشه لشن حمله بجيش يقارب عشر اضعاف او يزيد من جيش كاتابوقا

ليحارب الجيش الاسلامي و المملوكي المترهل اصلا بعد الحرب

و كان ذاهب لهدم المقدسات في اراض الحجاز و القضاء على مصر و شمال افريقيا

لتكون سيطره المغول على القارات الثلاثه

و ايضا للثأر من مقتل كاتابوقا

تصدى له بلغار الفولجا و معها مغول القبيله الزرقاء المسلمه

في حرب هي الاولى بين المغول بعضهم بعضاً

سحق البلغار و المغول المسلمين بزعامه بركا خان جيش هولاكوخان

ولولا هذا لما كان هناك اسلام اصلا الى اليوم

و دعنا نقول اي مله الى اليوم

و لن يكون هناك جنس عربي لانه كله سيكون في عداد الاموات

هذه نظره سريعه على شي مما فعله بلغار الفولجا او الروس