اليوم ذكرى وفاة الزعيم جمال عبد الناصر

[MOSHAKS]

اذكروا محاسن موتاكم
على الاقل الراجل ده ساب بصمته فى الحياة احنا بئا عملنا ايه

[ahmed1981]

هي كانت مشاركتي أنا و أنا حالياً امتنعت عن الرد في الموضوع لأنني لم أجد رداً وحداً موضوعياً جاء من كارهي عبد الناصر...هو هجوم حاد بدون أدلة أو وقائع...و لكل منا وجهة نظره...ولكن اتمنى أن تخلو من الهجوم غير المبرر..

يقولون إنه من ذاق عرف

قد تكون لم تكتوي بنار عبد الناصر
قد تكون لم يتم الإستيلاء على مصنع لك أيام هوجة سرقة الأملاك الخاصة (التأميم)
قد تكون لم يتم الإستيلاء على عقار تملكه بواسطة المستأجرين في هوجة سرقات الثورة المسماه (الإشتراكية)
قد لا يكون لك جد تعرفه إختفى خلف الشمس ولم يعثر له على أثر بسبب أن رأيه لم يكن على مزاج الزعيم
أو قريب مات في اليمن وهو لا يعلم لماذا ذهب إلى هناك

وسؤال
كيف تريد أن يبرر لك الناس آلامهم وذكرياتهم !!

لو كنت باحثاً عن الحقيقة
حاول أن تسأل كبار السن من ألوان مختلفة عن رأيهم في جمال عبد الناصر
لأن هناك من الناس من عاش في جنة عبد الناصر
فهل يعقل أن يذم في عبد الناصر

لو أحضرنا ممثلاً تم علاجه في الخارج على نفقة الدولة
هل تعتقد أنه سيذم الحكومة والزعيم أم سيغني لترابهم

لكن لو سألنا إنساناً مات أبوه لعدم قدرته على العلاج في مصر سيكون رأيه مختلفاً

بمعنى إن اللي على الحجر طبيعي سيمجد ويهلل


آخر مثال:
هناك مدن كبيرة بالجمهورية بها إهمال جسيم بالمرافق والشوارع
أكيد سكانها مش راضيين

لكن لو نزلت أحد أرياف أرياف ونجوع نجوع قرية صغيرة من قرى المنوفية مثلاً ووجدت الأسفلت يصل حتى أبواب البيوت
أكيد الناس هناك هيعلقوا صورا بالورد والريحان

لكن الحقيقة لا تظهر إلا للأذكياء فقط

[Nile Heart]

اسكنه الله واسع جحيمه!!

الناس اللى بتقول السد العالى.. وحياة ابوكم اسـألوا خبراء الرى والتربه الأول

[MTAK]

عهد عبد الناصر به الكثير و الكثير
و سبب معظم بلاويه هو مصيبة المصريين الازليه
افتى فى اى حاجه و انا ابو العريف
معظم القرارات لم تكن لها مرجعيه علميه
----
تأميم القناة
كويس لكن عادى و كانت هاترجع سياسيا و غير كده اى حكم جديد بيعمل تأميم للمنشأت الاجنبيه كما فعلت ايران مع النفط
انما ما زاد عند عبد الناصر تأميم المصريين كمان
--
السد العالى كما ذكر نايل هيرت
مشروع عظيم و له استفاده جليه للعين و لكن من ناحيه تانيه بيبهدل فى حته تانيه نتايجها ماتبانش الا بعد فترة تكون الدنيا خربت
---
توزيع الاراضى على الفلاحين
حلو بس مش مدروس و عن كلام ناس ثقه عاشوا فى هذا الوقت ان الفلاحين اصبحوا لا يعملوا فى اراضيهم و منتظرين الاجريه
مش بقوا اصحاب اراضى زى الباشا بتاعهم
حكاية الاقطاع و خلافه عن كلام ناس كتير
فيه مغالطه كبيره
كان فيه باشوات فاسده و مواليه للأنجليز
بس كان في بشوات تمام
و كانت العزبة بتاعة الباشا هو مسئؤل عن كل ما فيها بناسها
و فى مواقف سمعتها لسراج الدين تدل على اى مدى كان هذا الرجل
--
كان فى عبود باشا و طلعت حرب وووووو
كان فى مصنع حديد و صلب "الدلتا للصلب بمسطرد"
كان فى غزل و نسيج "الشوربجى بامبابه"
لم تكن البلد كما صور لنا بعد ذلك تزرح فى الجهل و التخلف و الهمجيه
--
عبد الناصر حبيبنا قايم بينا يخاطبنا
قول ما بدا لك
احنا رجالك و دراعك اليمين
--
طيب فين اغانى نجيب
كان فى اوبريت لاسماعيل ياسين نادر جدا
-
الخلاصه
لا و لن يوجد حكم عادل
انما هى مميزات و عيوب
و الفيصل النيه التى لا يعلمها الا خالقنا
و الذى يحاسب العبد لله جمال عبد الناصر
المهم هو استخلاص الجيد و المداومه عليه
و البعد عن اللى مالوش لازمه
و لو حتى على المستوى الشخصى
و لا تنسى ان كلنا رعاه مسئولين عن رعايانا
-------
وجهة نظر

[Eng.GEMI]

يقولون إنه من ذاق عرف

قد تكون لم تكتوي بنار عبد الناصر
قد تكون لم يتم الإستيلاء على مصنع لك أيام هوجة سرقة الأملاك الخاصة (التأميم)
قد تكون لم يتم الإستيلاء على عقار تملكه بواسطة المستأجرين في هوجة سرقات الثورة المسماه (الإشتراكية)
قد لا يكون لك جد تعرفه إختفى خلف الشمس ولم يعثر له على أثر بسبب أن رأيه لم يكن على مزاج الزعيم
أو قريب مات في اليمن وهو لا يعلم لماذا ذهب إلى هناك

وسؤال
كيف تريد أن يبرر لك الناس آلامهم وذكرياتهم !!

لو كنت باحثاً عن الحقيقة
حاول أن تسأل كبار السن من ألوان مختلفة عن رأيهم في جمال عبد الناصر
لأن هناك من الناس من عاش في جنة عبد الناصر
فهل يعقل أن يذم في عبد الناصر

لو أحضرنا ممثلاً تم علاجه في الخارج على نفقة الدولة
هل تعتقد أنه سيذم الحكومة والزعيم أم سيغني لترابهم

لكن لو سألنا إنساناً مات أبوه لعدم قدرته على العلاج في مصر سيكون رأيه مختلفاً

بمعنى إن اللي على الحجر طبيعي سيمجد ويهلل


آخر مثال:
هناك مدن كبيرة بالجمهورية بها إهمال جسيم بالمرافق والشوارع
أكيد سكانها مش راضيين

لكن لو نزلت أحد أرياف أرياف ونجوع نجوع قرية صغيرة من قرى المنوفية مثلاً ووجدت الأسفلت يصل حتى أبواب البيوت
أكيد الناس هناك هيعلقوا صورا بالورد والريحان

لكن الحقيقة لا تظهر إلا للأذكياء فقط

أنا ممكن أكون متكوتش بنار عبد الناصر زي محضرتك بتقول ...بس برضه ماشفتش نعيمه ..لأني مشهدش عصره أساساً علشان كدا أنا مش متعصب لرأيي..و متهيألي إن حضرتك برده زيي معشتش في عهد عبد الناصر ...(يا أستاذي الفاضل ماينفعش تحكم على شخص حكم مطلق من خلال أراء ناس تانية و تعمم حكمك و تتهم الاخرين بالغباء )..و بجد مكنتش ناوي أعلق تاني في الموضوع ده بس حضرتك بجد أهنت ناس كتير بالجملة الأخيرة...هو ماينفعش حضرتك تعبر عن وجهة نظرك وفي نفس الوقت تحترم وجهة نظر الأخر ..و يظهر إن أنا غبي من وجهة نظر حضرتك فقط لأنني انتمي لوجهة نظر مخالفة ..هو سؤال واحد بس ...ايه الغرض من الجملة الأخيرة؟؟؟..على العموم متشكر جداً و متهيألي إن الموضوع بقى عدواني جداً..

[blazer]

وانا مالى :b4_611: ده مش كلامى و انا كنت برد على مشاركة زميل هنا فى المنتدى و دى المشاركة اللى انا كنت برد عليها وان رائى من رأيك

http://www.nilemotors.net/nile/3872020535-post67.html

عارف :) انا بس كنت بعقب على اللى بياخد ان دا عذر

[ahmed1981]

و يظهر إن أنا غبي من وجهة نظر حضرتك فقط لأنني انتمي لوجهة نظر مخالفة ..هو سؤال واحد بس ...ايه الغرض من الجملة الأخيرة؟؟؟..على العموم متشكر جداً و متهيألي إن الموضوع بقى عدواني جداً..

أكيد أنا إتفهمت غلط
أنا لا أقصد المعنى اللي وصل حضرتك مطلقاً
ومش عايز أتكلم عن عبد الناصر أو غيره طالما كلامي ممكن يزعل حد
وأؤكد للجميع أني لا أقصد بكلامي أي إساءة لأحد

[blazer]

أنا ممكن أكون متكوتش بنار عبد الناصر زي محضرتك بتقول ...بس برضه ماشفتش نعيمه ..لأني مشهدش عصره أساساً علشان كدا أنا مش متعصب لرأيي..و متهيألي إن حضرتك برده زيي معشتش في عهد عبد الناصر ...(يا أستاذي الفاضل ماينفعش تحكم على شخص حكم مطلق من خلال أراء ناس تانية و تعمم حكمك و تتهم الاخرين بالغباء )..و بجد مكنتش ناوي أعلق تاني في الموضوع ده بس حضرتك بجد أهنت ناس كتير بالجملة الأخيرة...هو ماينفعش حضرتك تعبر عن وجهة نظرك وفي نفس الوقت تحترم وجهة نظر الأخر ..و يظهر إن أنا غبي من وجهة نظر حضرتك فقط لأنني انتمي لوجهة نظر مخالفة ..هو سؤال واحد بس ...ايه الغرض من الجملة الأخيرة؟؟؟..على العموم متشكر جداً و متهيألي إن الموضوع بقى عدواني جداً..

ياباشا اختلاف الراى لا يفسد للود قضيه
الراجل اعتقد كان بيقصد بجملته الاخيره ان مش اى حد تاخد منه رأى
يعنى الناس اللى فى الشارع او الفلاحين لما تروح و تديله حته ارض اكيد هيفضل يدعيلك طول عمره مع انه مش عارف انت جايب حته الارض دى ازاى ولا منين ولا واخدها من مين و ازاى !!
يبقى تروح و تسأله وتاخد برأيه

[Eng.GEMI]

أكيد أنا إتفهمت غلط
أنا لا أقصد المعنى اللي وصل حضرتك مطلقاً
ومش عايز أتكلم عن عبد الناصر أو غيره طالما كلامي ممكن يزعل حد
وأؤكد للجميع أني لا أقصد بكلامي أي إساءة لأحد

حصل خير يافندم ...و أكيد ده سوء فهم مني

[Eng.GEMI]

ياباشا اختلاف الراى لا يفسد للود قضيه
الراجل اعتقد كان بيقصد بجملته الاخيره ان مش اى حد تاخد منه رأى
يعنى الناس اللى فى الشارع او الفلاحين لما تروح و تديله حته ارض اكيد هيفضل يدعيلك طول عمره مع انه مش عارف انت جايب حته الارض دى ازاى ولا منين ولا واخدها من مين و ازاى !!
يبقى تروح و تسأله وتاخد برأيه

أوافقك تماماً في أن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ...و لكل منا وجهه نظر

[Dr Zezo]

أستاذ mtak سأقتبس من تعليقك وأرد عليه ليس الا انه يشمل اغلب النقاط التي أشار اليها اعضاء اخرون استلزم الرد عليها

عهد عبد الناصر به الكثير و الكثير
و سبب معظم بلاويه هو مصيبة المصريين الازليه
افتى فى اى حاجه و انا ابو العريف
معظم القرارات لم تكن لها مرجعيه علميه

عذرا ولكن هذا الكلام ينطبق ايضا علي ما سردته ايضا من حديث بعد هذه الجملة والا فما هي مرجعيتك العلمية التي استندت اليها

و الأمر لا يحتاج الي مرجعية علمية لكي تتكلم و تحكم من وجهة نظرك الشخصية علي امر حدث في بلدك و ليس الافتاء التي أصبحت كلمة فضفاضة يتعلق بها الجميع الان

فقط نحتاج الي نظرة متأنية و قراءات متعددة من مصادر مختلفة بفكر ناقد متحفز لتكون رأيا وهذا الرأي خاص بي و بك نحتفظ به لأنفسنا ونعرضه لغيرنا للمناقشة - فهذا منتدي - و لا نلزم الاخرين به و لا نتهمهم بالغباء - كما قال احد الاخوة- و لا نتجني عليهم بالقول "كتب التاريخ المدرسية" وأنت لا تعلم من الاساس عقلية و فكر من يحادثك ومن يقرأ كلامك .

تأميم القناة
كويس لكن عادى و كانت هاترجع سياسيا و غير كده اى حكم جديد بيعمل تأميم للمنشأت الاجنبيه كما فعلت ايران مع النفط

عذرا كيف كانت سترجع القناة سياسيا ؟!

أهي بالسياسة التي أعادت فلسطين أم ماذا تعني ؟!

وبالمناسبة لا حديث عن ان اهمية القناة لا تضاهي اهمية الاحتلال ووجود اسرائيل في هذه المنطقة فالاثنان متداخلان مترابطان و متشابكان

ام انك تشير الي انتهاء الامتياز الاجنبي علي القناة في عام 1968 وبالتالي استرجاع القناة بلا مجهود !!

وهل كانت الدول صاحبة الامتياز ستتخلي لك وبسهولة عن القناة ؟!

واذا كانت هذه الدول في طريقها للتخلي عن القناة في غضون سنوات قليلة لما قامت بالاعداد لغزو مصر و اسقاط النظام الموجود من اساسه اذا كانت ستتخلي عن القناة في غضون اثنتي عشر سنة؟!

علي فكرة ايران أممت النفط و فشلت و حكومة مصدق التي جاءت بثورة شعبية حقيقية قبل انقلاب عبد الناصر تم كيل المؤمرات المخابراتية ضدها حتي تمت ازاحته

أعتقد انني استطيع الان الي حد ما فهم مبدأ تعيين اهل الثقة !!

و عبد الناصر امم القناة ونجح ..

والحديث ان أي حكم جديد هيعمل كده يدل علي انه مطلب شعبي و حق للشعب وأي حكومة او نظام يخضع لمطالب شعبه فيما يتعلق بحق مسلوب من حقوقه حكومة بلا نقاش تستحق الاحترام

السد العالى كما ذكر نايل هيرت
مشروع عظيم و له استفاده جليه للعين و لكن من ناحيه تانيه بيبهدل فى حته تانيه نتايجها ماتبانش الا بعد فترة تكون الدنيا خربت

كل مشروع له ايجابيات وسلبيات

المهم بالنهاية ان تكون الايجابيات اكثر من السلبيات

فمثلا من الناحية العلمية البحتة - بعيدا عن الافتاء - من اخطر سلبيات السد العالي منع تجدد خصوبة اراضي مصر الزراعية بطمي النيل المخصب الطبيعي لهذه الارض علي مدار الالاف السنين والنحر

الا ان هذه المشاكل يمكن التغلب عليها خاصة اذا علمنا ان دولة مثل قطر تنشئ مصنعا لصناعة السماد الطبيعي لتخصيب اراضيها في حين ان بحيرة ناصر يقل ارتفاعها سنويا بسبب الطمي المتراكم علي مر السنين الماضية و التي يمكن كما اشار الخبراء نقله و تعميق البحيرة و الاستفادة به كمخصب طبيعي يوزع علي الفلاحين بديلا عن الاسمدة الصناعية والمواد الكيماوية

هذا كمثال ..

أما السودان الذي يغرق كل عام مع الفيضان و منظر القري و المدن السودانية المغزي و هي تغرق كل صيف مع الفيضان فتخيل وجودها اليوم في القرن ال21 في مصر و لا تكلمني عن سيئات السد العالي

و دعنا لا نتكلم عن موجات الجفاف التي اصابت دول الحوض في الثمانينات من القرن الماضي و نجاة مصر منها بفضل الله و ما احتوته بحيرة ناصر من مخزون من مياه النيل

توزيع الاراضى على الفلاحين
حلو بس مش مدروس و عن كلام ناس ثقه عاشوا فى هذا الوقت ان الفلاحين اصبحوا لا يعملوا فى اراضيهم و منتظرين الاجريه
مش بقوا اصحاب اراضى زى الباشا بتاعهم
حكاية الاقطاع و خلافه عن كلام ناس كتير
فيه مغالطه كبيره
كان فيه باشوات فاسده و مواليه للأنجليز
بس كان في بشوات تمام
و كانت العزبة بتاعة الباشا هو مسئؤل عن كل ما فيها بناسها
و فى مواقف سمعتها لسراج الدين تدل على اى مدى كان هذا الرجل

لا تعمم يا اخي وقتها الفلاح المعدم الذي كان يحلم بأرض يزرعها بنفسه لينعم بامتلاكه لها و ينهل من خيرها اول ما تأتيه يتخلص منها لكي يؤجرها !!

و هل كان الباشا يؤجر ارضه من الاساس ام كان يجعل الفلاحين يعملون فيها

ولمن كان الباشوات يؤجرونها اصلا للفلاح المعدم ام لباشا مثله ؟!

انظر الي كلامك

و كانت العزبة بتاعة الباشا هو مسئؤل عن كل ما فيها بناسها

واذا كان أيامها باشوات تمام او حتي اصحاب اراض كبيرة و ليسوا باشاوات تمام و اصحاب فضل فهذا مالا ينكره أحد وهذا ليس بغريب ولا مستبعد فليس الجميع أشرار و ليس الجميع سيئون أمر بديهي

و لقد ظلم بالفعل بعضهم ولكن ليس هذا مبررا لادانة نظام بأكمله فليس هناك عدل 100% فنحن في الأرض و لسنا في السماء

و اذا كان الباشا او اصحاب الاراضي يشتكون نعم لكن هذا الاقتطاع جري علي أناس تخطوا النصاب الذي وضعته النظام الجديد اثر الانقلاب

اي لم يجردهم من جميع املاكهم

اما التأميم للمصانع و الانشطة الاقتصادية فهو امر ارفضه جملة وتفصيلا ولكنها كانت تجربة تأمل من وراءها الاصلاح او فكر تم الاتجاه اليه لتجربته و فشلت الفكرة بامتياز

مع العلم أن دولة مثل فنزويلا الي الان تتجه الي هذا الطريق ولست أقول انها مثال يجب ان نحتذي به لكن اقول انه علي الرغم من الفكرة الاشتراكية انتهت تقريبا من العالم و اثبتت فشلها في جميع التجارب الا ان البعض مازال يطمح لتجربتها و يرنو الي النجاح في تطبيقها

فمابالنا بالنظام في مصر وهو يطبق هذه الافكار الاشتراكية في اوائل الستينات كانت الدول التي تطبق هذا النظام ملء السمع و البصر

أما فؤاد سراج فلم افهم ماذا تعني عنه بالضبط !!

كان فى عبود باشا و طلعت حرب وووووو
كان فى مصنع حديد و صلب "الدلتا للصلب بمسطرد"
كان فى غزل و نسيج "الشوربجى بامبابه"
لم تكن البلد كما صور لنا بعد ذلك تزرح فى الجهل و التخلف و الهمجيه

كلام سليم طبعا ولكن الصورة لم تكن وردية تماما

ماذا عن الاحتلال ؟!

ألم يأتي في ذهنك و لم تتعرض له

وغيره ..

وكما قام نظام عبد الناصر بإنكار محاسن النظام السابق له سواء كان بأمر من عبد الناصر أم مجاملة له من أعوانه فالافكار المطروحة الان ضد عبد الناصر هي هي التي طرحها السادات فيما بعد كي يزيح عبد الناصر- كرجل ملء السمع و البصر - ببطء و يعتلي مكانه

و لعلها عادة قديمة متأصلة فينا من أيام الفراعين فكلما جاء حاكم محي أثار الذي قبله من علي المعابد !!

الخلاصه
لا و لن يوجد حكم عادل
انما هى مميزات و عيوب

المشكلة ان حضرتك ذكرت العيوب و لم تتطرق الي المميزات بل و حولت بعض المميزات الي عيوب !!


وبالتالي تري هي حملة للتشويه- لست اتهمك اخي بشخصك - لا لذكر حقائق

نعم ليست ثورة بل انقلاب

نعم هناك اخطاء

لكن هناك نتائج ايجابية

افضل ان يكون الحلم القومي لي هو بناء السد العالي لدرجة ان تتحول كلية الهندسة لأعلي كليات القمة و الحلم الذي يطمح اليه كل شاب في الثانوية العامة علي ان يكون الهدف هو الهرب من الجحيم في مصر كما الحال الان و ركوب مراكب الموت و اقوال اشباه لولم اكن مصريا لارتحت نفسيا

افضل ان يموت الالاف من جنود مصر في اليمن علي الاقل لهدف يضفي شيئا من السطوة و النفوذ ليلدك جاعلا لك قيمة وورقة ضغط تتفاوض بها دول مثل بريطانيا و امريكا معك عليها كما كان يحدث ضمن مفاوضات عديدة علي ان يموت سنويا الان مثلهم مصريون علي الطرق للفساد و اخرون في مغرق عبارة بلا هدف و لا قيمة ...

واذا كان في عهد عبد الناصر لم يخلي بيت به شهيد فهذا اكرم واشرف من زمن صار لا يخلي بيت من شهيد في حادث طريق او مصاب او مريض بمرض من الامراض المزمنة اضافة للسرطان - المتزايد من حولنا- ..

افضل ان يكون لي كرامة علي الاقل خارج بلدي كما حدث مع استدعاء البعثة المصرية بالكامل من الكويت اثر اهانة احد المصريين العاملين هناك حتي يتم تقديم اعتذار وهو ما حدث

افضل ان يكون لبلدي كلمة مسموعة في محيطها العربي والافريقي كما تدخل عبد الناصر في الستينات و منع تدخل العراق و احتلاله الكويت و تم انهاء المسألة بارسال 500 جندي مصري لمراقبة الحدود و احتواء الامر عربيا دون دماء .." تري من كان مجتمع مع صدام ليلة غزو الكويت و اعطي له الامان ثم غدر به في اليوم التالي؟!"

نعم ضيعنا الكثير من الاموال و الارواح خارجيا و لكن لتأمين مصالحنا و تعزيز سطوتنا

وليست هباء بل مازلنا نعيش الي اليوم علي بقايا هذه الهيبة

ألم يتسأل احد لماذا كان الاتحاد السوفيتي يتساهل معنا في تقديم الاموال و السلاح و الخبرات

لا بترول و لاشئ لدينا نقدمه لهم ولا صادرات صناعية ذات قيمة عالية - فمازلت في بداية الطريق-

فقط و باستخدام سطوتك و نفوذك الدبلوماسي و العسكري كنت تؤمن لهم موطئ قدم في المنطقة و افريقيا


أما من يقارن بين رجل كعبد الناصر و بين القذافي فلا اعلم ماذا قول فشتان شتان

وشتان بين من اصابه السكر و الضغط و توالت عليه النوبات القلبية من عبء المسؤلية وما يتحمله لاقيا ربه عن 52 عاما

وبين من هو محنط في كرسيه لا يظهر عليه اثر مرض او تعب كأن الحكم نزهة او مرحلة استجمام لا مسؤلية

أخيرا لا يفهم من كلامي هذا ان زمن عبد الناصر هو الاروع و الافضل وليس في الامكان افضل مما كان

بالعكس

لكن بالمقارنة بوضعنا الحالي افضل

و بقراءة الاتهامات السابقة فكثير منها تجني

هو كان سيرا موفقا في الطريق الصحيح شابه الكثير من الاخطاء و الخطايا و الوقوع في فخاخ المؤمرات- مجرد الوقوع في هذه الفخاخ تحسب علي النظام بالطبع- اودت به الي هذه النهاية

[blazer]

أوافقك تماماً في أن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ...و لكل منا وجهه نظر

احب اشكر حضرتك على حسن الحوار
وربنا يوفقنا للراى الصحيح والحقيقى

[MTAK]

دكتور زيزو
اولا اشكرك على ردك و سعيد من الحوار
و اشكرك ايضا لانك تكلمت فى عدة نقاط جعلتنى اعيد التفكير فى بعض ما كتبته
و لى رد صغير
--
ما قصدته بالفتى و عدم المرجعيه العلميه
هو التهليل للمشروعات و توجيه الرأى العام كله لها
او اى شئ للدوله مراد به مكسب جماهيرى
بدون دراسته من نواحى مختلفه
اين الصاروخ الذى مداه 600 كم و يطلق من القاهرة الى تل ابيب "خبر قرأته فى احدى الجرائد القديمه و جارى البحث عنها"
لن اقول اين المفاعل النووى المصرى علشان ماحدش يقول ان الحرب مع اسرائيل وقفتنا و.,.......
و ارجو الا يقول لى احد ان الغرب مش عايزنا نتقدم
لانه كان معنا ممن لهم نفس الظروف و تغلبوا على رغبة الغرب

و هذا لا ينطبق على عهد عبد الناصر وحده و لكنه من بدأ
هذا ما قصدته
مش عارف بصراحه اعبر عن ما اريد
---
طبعا طبعا انا معك فى انى افضل ان اكون لى زعامه و هيبه و كرامه و...
و لكن خلينا صرحاء مع بعض
زعيم الثعالب وسط قومه هو زعيم الزعماء انما بين الاسود ارنب
لا اقصد اى اهانه لعبد الناصر و لكن اقصد او احس نها زعامه جوفاء على ناس حالتهم تصعب على الكافر
و لا تذكر لى ان الغرب كان خايف منه و بيعمله حساب
هذا اليس دليل على القوة او الزعامه
مثل معاصر
الغرب و امريكا بيخافوا و عاملين حساب لكوريا الشماليه ليه
--
الغرب و اليهود اساتذة فى اشعارك انك انت الاقوى و ....
و لكنهم يعرفون حقيقتك و اين و متى يوقعون بك
و نحن للأسف ننزلق وراء ذلك و نتخيل اننا اللى مالناش زى
مثل معاصر
كل الجرايد و الناس كاتبه بعد الفوز على ايطاليا فى كاس العالم للشباب
علمنا على ايطاليا
و عقدناهم و كلام من هذا القبيل
اى عاقل عارف اننا لو لاعبنا ايطاليا 30 مرة تانى مش هانهزمهم اكتر من مرة او اتنين
انما احنا عاملين فيها لعيبة العالم
---
ارجو ان تراجع موقف العقاد من عبد الناصر بعد حادث المنشيه
على ما اتذكر كان عبد الناصر يردد
انا الذى علمتم الحريه او الكرامة"صراحه قرأتها من زمان "
----
على فكرة انا لا اكره عبد الناصر
و لكن اكره الانسياق الجارف وراه
اكره جعله انسان فوق البشر
انا اتفهم ان الناس تريد زعيما او رمز "حاجه نفسيه"
و لكن يجب الا نغفل عن جوانب الموضوع
--
نحن بشر
و لكن عمر بن الخطاب كان بشر ايضا
و صقر قريش كان بشر
و عمر بن عبد العزيز كان بشر
"اهوه يا عم لم اقارن عبد الناصر بالقذافى --انا اصلا مش مقتنع بالقذافى و مش موافق على المقارنه معه"
و برضه لا اقارن عبد الناصر بمن ذكرت سلفا
و لكنى اريد ان اقول كوننا ننعته بانه بشر فى نهاية الكلام لا يجعلنا ننظر الى مساوئ عبد الناصر
--
وجهة نظر

[Dr Zezo]

السلام عليكم

دكتور زيزو
اولا اشكرك على ردك و سعيد من الحوار
و اشكرك ايضا لانك تكلمت فى عدة نقاط جعلتنى اعيد التفكير فى بعض ما كتبته

وأنا أسعد صدقني بهذا الحوار وهذا المقصود من وجود المنتديات بصفة عامة

وأحترم رأيك و قولك أنك أعدت التفكير فيما كتبته سابقا وهذا حالي أيضا فعند وجود فكر افضل و دليل حقيقي استطيع بكل بساطة أن أغير رأيي لأن المعطيات التي بنيت عليها هذا الرأي تغيرت و بالتالي لا مجال للعناد

ما قصدته بالفتى و عدم المرجعيه العلميه
هو التهليل للمشروعات و توجيه الرأى العام كله لها
او اى شئ للدوله مراد به مكسب جماهيرى
بدون دراسته من نواحى مختلفه

اذن اذا كان هذا المعني المقصود فأتفق معك سيدي أيضا فيما ترمي اليه

اين الصاروخ الذى مداه 600 كم و يطلق من القاهرة الى تل ابيب "خبر قرأته فى احدى الجرائد القديمه و جارى البحث عنها"

من غير بحث و لاشئ أنا مصدق حضرتك و فعلا الصاروخ موجود وكان اسمه القاهر و الظافر و تقريبا القاهر هو الذي كان يبلغ مداه 600 كم و تغيير اسمهما الي التين و الزيتون في حرب اكتوبر 73 و تم استخدامهما في الثغرة كإثبات وجود ليس الا

و الصاروخين كانا ذو مدي و قوة تدميرية رائعة الا انه كان ينقصهما اجهزة التوجيه بمعني انه لا يمكنك استخدامهم في منطقة لك فيها قوات و الا من الممكن ان يصيبهم

و هذا الخلل سببه كما هو معروف عملية مخابراتية ضد العلماء الالمان القائمين علي المشروع

و للعلم هذه الصواريخ تم العمل عليها فيما بعد و تطويرها و استخدمها العراق في حربه ضد ايران في الثمانينات

و الي وقت قريب وصلت ايران الي هذه المرحلة التي وصلنا اليها منذ الستينات - طبعا هي تجاوزت ذلك الان-

لن اقول اين المفاعل النووى المصرى علشان ماحدش يقول ان الحرب مع اسرائيل وقفتنا و.,.......
و ارجو الا يقول لى احد ان الغرب مش عايزنا نتقدم
لانه كان معنا ممن لهم نفس الظروف و تغلبوا على رغبة الغرب

المفاعل النووي المصري موجود الي الان في انشاص ولم يتأثر بأي شئ لأنه في الاصل جاء للابحاث و الدراسات و الاعمال التطبيقية للمجال الذري في الطب و الزراعة مثلا و لذا قوته صغيرة لا يمكن ان يصنع من خلاله اسلحة ذرية وكان الهدف منه ادخال العلوم الذرية الي مصر و استحداث قسم في كليات الهندسة في مصر للمجال الذري و هو ما حدث و توفير الاعمال و الابحاث لهولاء الخريجيين في مفاعل للابحاث مثل انشاص

اي انه كان يرمي لاعداد كوادر وعلماء في المجال


لذا الحرب مع اسرائيل لم تؤثر عليه تقريبا

اما الحديث عن ان الغرب لا يريد لنا تقدم فهي حقيقة الا انني لن استخدمها لأن هذه المقولة هي حجة علي من يقولها لا عليه

فالامر اشبه بصراع بين الارادات

و ما نيل المطالب بالتمني و جميعا نعرف باقي شطر البيت

لذا لا تتوقع ان يصفق لك احد عند تقدمك للحصول علي تكنولوجيا او سلاح لأن مصالحك و تطورك بالطبع يضاد و يتنافي مع مصالح الاخرين و بالتالي تجدهم يعملون ضدك لوقف تطورك فماذا ستفعل أنت لكي تتغلب علي هذه العقبة ؟!

طبعا طبعا انا معك فى انى افضل ان اكون لى زعامه و هيبه و كرامه و...
و لكن خلينا صرحاء مع بعض
زعيم الثعالب وسط قومه هو زعيم الزعماء انما بين الاسود ارنب
لا اقصد اى اهانه لعبد الناصر و لكن اقصد او احس نها زعامه جوفاء على ناس حالتهم تصعب على الكافر
و لا تذكر لى ان الغرب كان خايف منه و بيعمله حساب
هذا اليس دليل على القوة او الزعامه

هو ليس زعيم وسط الثعالب

الفكرة ليست شعارات جوفاء بل هي اكبر من ذلك بكثير

هي هيبة دولة

و معلومية الغرب انك تستطيع بواسطة نفوذك في شعوب المنطقة - لا رؤساء فحسب- ان تؤثر علي مصالحهم المتعددة في هذه البلاد و الدنيا مصالح و هذا ليس بعيب

من هذه الامثلة علي الهيبة الثقافة المصرية المتغلغلة في شعوب المنطقة منذ الستينات اليس هذا بتأثير قوي و مطلوب يجعل هوي هذه الشعوب ورأيها في الغالب موافقا لسياسة بلادك - خاصة وان مصالح مصر لا تتعارض ابدا مع مصالح العرب او دول افريقيا-

ماذا تنتظر من حكام ومسؤليين عرب وافارقة تعلموا في الازهر و الجامعات المصرية وقتما كان هناك علم و تطور

اليس هذا امر جيد

الي اليوم بأبسط الامثلة بعض الحكام المسلمين و العرب يتقدمون سنويا للازهر بالمنح تقديرا لدوره خاصة و انهم تعلموا في جناباته وهذا اقل و اتفه مثال علي الامر الذي اقصد خلافا للدعم المتوقع في المواقف الدبلوماسية وغيرها وما صفر المونديال منا ببعيد

ماذا عن الكنيسة الارثوذكسية في مصر و هي الكنيسة الام لمسيحي اثيوبيا - الذي يتحكمون في البلاد هناك- فأثناء قوة و نفوذ هذه الكنيسة المصرية في الستينات هل كنت تسمع احدا يتكلم عن مياه النيل

علي الرغم من ان اعداء عبد الناصر كانوا يتربصون به الدوائر ويتمنون ان يجدوا ثغرة لازعاجه اليوم نحن احباب و موقعين للاتفاقيات و كل يوم تهديد واذعان

ماذا عن امبراطور اثيوبيا الذي كان يتقرب الي عبد الناصر و يتزلف اليه لكي يكتسب ود شعبه الذي ينظر الي عبد الناصر نظرة تقدير و اعجاب

هيبة الدولة وتأثيرها لا يعتمد علي الدبلوماسية و العسكرية بل علي الثقافة و العادات

و مازلنا نعيش الي اليوم علي بقايا هذه الهيبة التي تضمحل كل يوم

و ليس عيبا ان يكون لك نفوذ في منطقتك فأنت كبيرها بالفعل لا بالقول و طالما دل تاريخ المنطقة علي ذلك و تمتلك كافة هذه المقومات فإذا لم تكن مصر ايامها نموذجا يحتذي به فلما تبعتها شعوب المنطقة وقتها

ها نحن اليوم ادخل اي منتدي او سافر اي بلد عربي و اكتب او تكلم عن اي شئ عن الانجازات او الحضارة في مصر سينكرونها انكارا تاما و ستلقي سخرية ما بعدها سخرية

نعم في مصر اليوم اشياء جيدة لكن اين الدعاية لنفسك اين المثل و الصورة التي تقدمها لنفسك انظر كيف تروج امريكا لنفسها و اضعة لنا السم في العسل في كل منتاجاتها الثقافية و الحضارية حتي في مكادونالد وكنتاكي رمزي الثقافة الامريكية الحديثة

ما تقوم به ايران اليوم بالاضافة لتقدمها في المجال النووي و محاولة - وليس نجاح - اعتمادها علي نفسها يلقي قبولا كبيرا في المنطقة ويقدم لها الدعم و الترويج السياسي المطلوب و الذي قد تستخدمه في اي معركة مقبلة هذه هي قواعد اللعبة

ما يعرفونه في مصر هو طوابير العيش و الجوع و الفساد

تأكل الهيبة هو ما حدث و بالتالي لا هيبة لنا في الداخل و لا في الخارج

علي الاقل في العهد الغابر اضمن لك اذا لم تتحدث في السياسة - ونحن جميعا اليوم لا نفعل - لن تسجن في الداخل واذا سافرت للخارج ستجد من يهتم لأمرك

و يحدثوننا عن المعتقلات و التعذيب ؟!

واين كان هولاء الاصلاحيين وقتما كان التعذيب و الفساد علي اشده لم يكونوا في السجون بل كانوا في بيوتهم ومناصبهم يمرحون و يلعبون

غريب هذا الامر اليس كذلك

--
الغرب و اليهود اساتذة فى اشعارك انك انت الاقوى و ....
و لكنهم يعرفون حقيقتك و اين و متى يوقعون بك
و نحن للأسف ننزلق وراء ذلك و نتخيل اننا اللى مالناش زى
مثل معاصر
كل الجرايد و الناس كاتبه بعد الفوز على ايطاليا فى كاس العالم للشباب
علمنا على ايطاليا
و عقدناهم و كلام من هذا القبيل
اى عاقل عارف اننا لو لاعبنا ايطاليا 30 مرة تانى مش هانهزمهم اكتر من مرة او اتنين
انما احنا عاملين فيها لعيبة العالم
---

هذا التأليه لليهود و الغرب مرفوض

فقط هم يدرسون كيف و متي بعناية يضربون ضربتهم قد يصيبون وقد يخطئون

و لأن لله في كونه سنن ولأن من يعمل بجد ينال ما يريد - بغض النظر كونه مسلما ام غير ذلك -

وانت مثلهم اذا خططت جيدا نجحت ضدهم و كمثال اكتوبر 73

و اذا لم تخطط جيدا وقعت يونيه 67

و اسرائيل اخذت تتدرب علي ضرب مصر ست سنوات قبل الحرب !!!

بعد كل هذا المجهود و لا تتوقع ان ينجحوا

العيب هنا علي من اتاح لهم فرصة النجاح من الاصل


وبالنسبة لكون اليهود اساتذة في الاعلام

فأنا معك و بالمناسبة عبد الناصر لم يقل ابدا انه سيرمي باسرائيل في الحرب و امر بفتح تحقيق ليعرف سبب ذيوع هذه العبارة

و بالتالي اليهود ليسوا فقط اساتذة اعلام بل ملفقين ايضا

نعم اسرائيل تضخم في قوة عدوها كما تفعل اليوم مع ايران وكما فعلت معنا سابقا لكن هذا يعني شيئا ما

يعني انك تسير في طريق يزعجهم و يضر بمصالحهم

ولكن عامة هذا التضخيم ليس موجها لنا بل موجه للغرب لاستدرار الدعم و العطف

ارجو ان تراجع موقف العقاد من عبد الناصر بعد حادث المنشيه
على ما اتذكر كان عبد الناصر يردد
انا الذى علمتم الحريه او الكرامة"صراحه قرأتها من زمان "

نعم سمعتها صوتيا منه في خطابه الاذاعي

و هي في نظري سقطة و خطأ لكن لم اكون بعد رأيا في هذا الأمر ربما لأني لم اتعمق في الاحداث الجارية و قتها من عدة مصادر مختلفة ليتيح لي ابداء وجهة نظر

على فكرة انا لا اكره عبد الناصر
و لكن اكره الانسياق الجارف وراه
اكره جعله انسان فوق البشر
انا اتفهم ان الناس تريد زعيما او رمز "حاجه نفسيه"
و لكن يجب الا نغفل عن جوانب الموضوع
--
نحن بشر
و لكن عمر بن الخطاب كان بشر ايضا
و صقر قريش كان بشر
و عمر بن عبد العزيز كان بشر
"اهوه يا عم لم اقارن عبد الناصر بالقذافى --انا اصلا مش مقتنع بالقذافى و مش موافق على المقارنه معه"
و برضه لا اقارن عبد الناصر بمن ذكرت سلفا
و لكنى اريد ان اقول كوننا ننعته بانه بشر فى نهاية الكلام لا يجعلنا ننظر الى مساوئ عبد الناصر
--

كده احنا تمام ..

حضرتك كتبت رأيك كما لو كنت تخطه من عقلي مباشرة