كيف تعمل السيارة:5 المساعدين-طريقة عملها ومشاكلها

[x100]

شكرا يا كبير على المعلومات المفيدة
بس ليا استفسار فى حالة ان المساعد ضرب زيت مش ممكن يتغير الاويلسيل ويتملى زيت (يملى المساعد)
سمعنا بقى عن مساعدين غاز هل هى الاحسن ولا الزيت؟

[ahmedbakr50]

معلومات قيمة جدا

[chihab18]

شكرا يا كبير على المعلومات المفيدة
بس ليا استفسار فى حالة ان المساعد ضرب زيت مش ممكن يتغير الاويلسيل ويتملى زيت (يملى المساعد)
سمعنا بقى عن مساعدين غاز هل هى الاحسن ولا الزيت؟

محدش رد علينا

[ahmad7610]

ألف شكر على المعلومات القيمة ...

[sab3aawy]

محدش رد علينا

المساعدين زمان كانت بتتصمم بقابلية لتغيير بعض قطع غيارها حيث كان الأويل سيل قابل للفك والتركيب كما كان يوجد بالمساعد طبه لملئ الزيت ، لكن حاليا الفكر التصميمى اختلف واصبح المساعد غير مصمم لأداء هذة العملية ، وبالتالى فان من يؤديها على سبيل الافتكاس فانه قد يعطى المساعد فرصة للعمل لكنها ليست طويلة وبالتالى فأن تكلفة هذة الاجراء عادة تكون مبالغ فيها مقارنة بالفترة القصيرة التى سيعيشهل المساعد بعدها

بالنسبة للمساعد "الغاز وزيت" او ما يسمى المساعد ثنائى الفعالية double action فهو ببساطة مساعد يكون مبنى على مكبس يقوم بضغط الهواء"كلمة غاز هنا يقصد بها الهواء وليس غاز طبيعى مثلا" بالاضافة الى الزيت ، وبالتالى فأن حركة المكبس تحبس الهواء-الذى يتميز عن الزيت بقابليلته للانضغاط وتقليل حجمه(خاصية تتميز بها كل الغازات وتكاد تكون معدومة فى السوائل) مما يجعله يقوم بتأثير السوستة على عمود المساعد، الخلاصة ان المساعد ثنائى الفعالية يدعم الثبات أكثر من مثيله الزيتى فقط، كما يسهم فى زيادة صلابة نظام التعليق باضافة المزيد من تأثير السوستةspring action الى سوستة السيارة الأصلية
يمكن تفرقة المساعد الذى يعمب بنظام الغاز والزيت عن المساعد الذى يعمل بالزيت فقط بأن المساعد الغاز والزيت عند محاولة ضغط عموده باليد وهو مفكوك خارج السيارة، يعود العمود تلقائيا الى وضعه الأول بعد زوال الضغط عليه في حين يبقى عمود المساعد الذى يعمل بالزيت فقط فى وضعه الجديد بعد زوال الضغط عليه

[mtageldeen]

أنا ذهبت لضبط الزوايا فالراجل رفع العربية فوق البيارة ونزل تحتها وهز العجلات وضغط علي العربية من الأمام وقاللي إحشي علبة الدريكسيون وغير المساعدين الأمامي وإرجع أظبطلك الزوايا

أنا لا أشتكي من المساعدين وشاكك في كلامه خاصة إني سألت عفشجي (نص كم) كان راكب معي العربية قاللي العفشة عنك سليمة.

أنا شاكك في كلام بتاع الزوايا بالنسبة للمساعدين فهل في عفشجي كويس وأمين تنصحني به.

أو هل هناك إختيار معين أفعله للتأكد.

[Sharaf2009]

اسمحولى ان اضيبف بعض المعلومات العلميه فى الموضوع ده:

اى نظام تعليق Suspension system بيتكون من عنصرين الاول لتخزين الطاقه (السوسته) والتانى لتخميد الطاقه (المساعد زى ما الناس بتقول) .

بالنسبه للمساعد اى shock absorber فبيلعب دور مهم جدا فى اداء وديناميكا السياره وده اللى انا عايز اضيفه.
الهدف من الـ shock absorber حاجتين
1- تحسين راحة الركاب وده بيتطلب معامل إخماد أقل
2- تحسين اتصال العجله بالطريق وده بيتطلب معامل اخماد اكبر وبيساعد فى تحسين اداء السيارات اثناء المناورات المختلفه

وزى ماهو واضح ان الهدفين متعارضين وده السبب الرئيسى وراء تطوير نظم التعليق اللى منه:
Semi-Active suspension
و Active suspension

اللى بيميز النوع اللاول (Semi-Active ) وجود صمام الكترومغناطيسى للتحكم فى معامل الاخماد الى بيناسب ظرووف القياده وطبعا بيحتاج شوية حساست بالاضافه الى وحدة تحكم

أما بالنسبه للنوع التانى (Active suspension ) فلا يوجد سوسته من اساسه وانما بيعتمد على الدامبر فقط للحصول على القوى المناسبه اتحقيق العاملين معا. طبعا هو احسن فى الاداء لكنه اغلى بكتير علشان كده مش منتشر الا فى السيارات الفارهه + ان بسيحب باور كبيره

شكرا...

[sab3aawy]

اسمحولى ان اضيبف بعض المعلومات العلميه فى الموضوع ده:

اى نظام تعليق Suspension system بيتكون من عنصرين الاول لتخزين الطاقه (السوسته) والتانى لتخميد الطاقه (المساعد زى ما الناس بتقول) .

بالنسبه للمساعد اى shock absorber فبيلعب دور مهم جدا فى اداء وديناميكا السياره وده اللى انا عايز اضيفه.
الهدف من الـ shock absorber حاجتين
1- تحسين راحة الركاب وده بيتطلب معامل إخماد أقل
2- تحسين اتصال العجله بالطريق وده بيتطلب معامل اخماد اكبر وبيساعد فى تحسين اداء السيارات اثناء المناورات المختلفه

وزى ماهو واضح ان الهدفين متعارضين وده السبب الرئيسى وراء تطوير نظم التعليق اللى منه:
Semi-Active suspension
و Active suspension

اللى بيميز النوع اللاول (Semi-Active ) وجود صمام الكترومغناطيسى للتحكم فى معامل الاخماد الى بيناسب ظرووف القياده وطبعا بيحتاج شوية حساست بالاضافه الى وحدة تحكم

أما بالنسبه للنوع التانى (Active suspension ) فلا يوجد سوسته من اساسه وانما بيعتمد على الدامبر فقط للحصول على القوى المناسبه اتحقيق العاملين معا. طبعا هو احسن فى الاداء لكنه اغلى بكتير علشان كده مش منتشر الا فى السيارات الفارهه + ان بسيحب باور كبيره

شكرا...

شكرا لاضافة المعلومة، فقط احب اضيف حتى لا تحدث بلبلة لدى القراء ان النظامين اللى حضرتك تفضت بالتنويه عنهم هما من انظمة التعليق ذات التحكم الالكترونى والتى تتوافر فى الفئات العالية من السيارات الفاخرة فقط وكلا النظامين غير موجودين حتى هذة اللحظة فى 99.9% من السيارات التى
نستعملها ونراها كل يوم

[Sharaf2009]

ان مش شايف ان فيه بلبله بالعكس انا باشوف انها اضافه فى محلها. انا بس حبيت اوضح اهميه الـ Damping من وجة نظر راحة واتزان السياره وانه كان السبب الرئيسى فى تطوير واحد من أهم وأعقد نظم السياره (التعليق) ومانبصش بس للموضوع من وجة نظر الصيانه والاصلاح....

عموما ان لسه شايف واحد بيتكلم عن التعليق النشط

http://www.nilemotors.net/Nile/showthread.php?t=69890

انا طبعا بأحييه واللى لفت نظرى فى مقالته انه بيقول ان التعليق النشط بدأ فى الخمسينات وحضرتك بتقول 99.9 ...........

[ahmed_safwat]

بالمناسبة لى سؤال....فى المطبات بسمع صوت هواء داخل وخارج فى المساعدين فما ذا يعنى ذلك ولماذا يحدث؟[/quote


ممكن على فكره تكون المساعدين بتاعتك هوا مش زيت
لأن فيه برده مساعدين هوا زي اللي في المرسيدس والأودي و.......
ودا طبعا له نفس الوظيفه وهي امتصاص الصدمات اعتمادا على انضغاط الغاز الموجود داخل المساعد

[ahmed_safwat]

شكرا يا كبير على المعلومات المفيدة
بس ليا استفسار فى حالة ان المساعد ضرب زيت مش ممكن يتغير الاويلسيل ويتملى زيت (يملى المساعد)
سمعنا بقى عن مساعدين غاز هل هى الاحسن ولا الزيت؟

كل حاجه وليها حاجه يعني ماينفعش انك تركب مساعدين غاز والعربيه أصلا زيت
الخواجه عارف انه في مساعدين غاز انما هو ركب في العربيه مساعدين زيت لأنها هي دي اللي تنفع مع العربيه

[ooso28]

معني كدة ان ثبات العربية هوا وظيفة المساعدين و بيكون علي حساب راحة الركاب

[Sharaf2009]

معني كدة ان ثبات العربية هوا وظيفة المساعدين و بيكون علي حساب راحة الركاب

شكرا لاستفسارك... الاجابه العلميه والعمليه: نعم فى تعارض بين خواص معامل اخماد المساعد اللى يحقق راحة الركاب (Softer) ومعامل الاخماد اللى بيحقق اتزان المركبه (Rigid)

إزاى؟ مثلا تخيل ان فى عربيه بتلف على سرعه (قول 50 كم/س) اللى بيحصل ان فى انتقال ديناميكى لوزن السياره من العجل اللى جوا الملف الى العجل اللى بره الملف. لو كان معامل الاخماد للمساعد كبير (Rigid) نسبة انتقال الوزن دى هاتقل وده معناه ثبات القوى العرضيه اللى بتحافظ على ثبات وتوازن السياره فى الدوران.

نفس ا لشئ لو ان العربيه بتفرمل بيحصل ان فى انتقال ديناميكى لوزن السياره من العجل الخلفى الى العجل الامامى. لو كان معامل الاخماد للمساعد كبير (Rigid) نسبة انتقال الوزن دى هاتقل وده معناه ثبات القوى الطوليه اللى بتحافظ على ثبات السياره أثناء الفرامل.

ممكن تقول نفس الكلام برده لو العربيه بتعمل تسارع.....

الخلاصه ان من وجه نظر تحسين اداء السياره فى ظرووف العمل المختلفه يجب تقليل تغير الاحمال (ديناميكيا) على العجل/الاطار وده بيتطلب زى ما قلت معامل اخمادكبير للمساعد (Rigid).

طيب لو قلت (زى ما بيقول الناس) ان المساعد ناشف (معامل اخماد للمساعد كبير -Rigid) ده هايسبب تقليل امتصاص الصدمات اللى بيسببها المطبات وخلافه بالتالى تقليل راحة الراكب والاحساس بخشونه الطريق.

وده معناه تعارض فى تحقيق الاهداف لنفس التصميم .... طيب عملو ايه؟

حطوا مجموعه من الحساسات لاستناج ايه هى الظرووف المطلوب فيها تحسين راحة الراكب والظرووف المطلوب فيها الاهتمام اكتر باتزان السياره واعطاء نسبة الاخماد اللى بتحقق الهدف المطلوب ومن هنا كان بدايه تصميم نظم التعليق النشط او النصف نشط

اتمنى انى اكون اضفت ليكم شئ..... وشكرا

[sab3aawy]

ان مش شايف ان فيه بلبله بالعكس انا باشوف انها اضافه فى محلها. انا بس حبيت اوضح اهميه الـ Damping من وجة نظر راحة واتزان السياره وانه كان السبب الرئيسى فى تطوير واحد من أهم وأعقد نظم السياره (التعليق) ومانبصش بس للموضوع من وجة نظر الصيانه والاصلاح....

عموما ان لسه شايف واحد بيتكلم عن التعليق النشط

http://www.nilemotors.net/Nile/showthread.php?t=69890

انا طبعا بأحييه واللى لفت نظرى فى مقالته انه بيقول ان التعليق النشط بدأ فى الخمسينات وحضرتك بتقول 99.9 ...........

حضرتك ليه اعتبرك كلامى مقصود بيه تقليل من شان اضافتك القيمة؟ انا فقط حطيت التنويه ده علشان محدش ينزل يدور على منظومة التعليق الالكترونى اللى حضرتا اتكلمت عنها فى عربيته الفيرنا او اللانوس، اما عن قصة 99.9% فحضرتك عملت زى اللى قال ولا تقربوا الصلاه، حضرتك اخدت نص جملتى وسبت النص التانى، انا قلت 99.9% من السيارات....نكمل جملتى من فضلك... التى نراها ونستعملها كل يوم. يعنى انا بتكلم عن اللى احنا عايشينه هنا فى مصر ، لا ليا دعوة بأه اول تعليق الكترونى نزل سنه كام ولا غير ذلك، ولو مش مصدق نسبة ال 99.9% انزل مشكورا اقعد على اى كافيه على شارع صلاح سالم وعد العربيات اللى بتعدى وشوف كام واحدة منهم فيها نظام تعليق الكترونى، غالبا هتلاقى ان نسبة ال0.1% اللى انا اقترحتها مبالغ فيها كمان . فقط ارجو ان قبل ما نفكر ناخد الأمور على محمل شخصى ونرد ردور تحمل ملامح التهكم( وحضرتك بتقول 99.9%) اننا نفترض حسن النية لأن انا مقصدتش اى حاجة من اللى جه فى دماغك وبنيت عليه ردك

[ابو حسين]

مشكور يا باشا