كليوباترا هى وفاء- مقال قوى لأحمد خالد توفيق فى مواجهة الغزو الثقافى الصحراوى

[sab3aawy]

.
لو كلكم فهكتو ان انا قصدي ان الدين بييجي بس من السعودية فكدا يبقى انا اللي غلطان عشان انا موضحتش من الاول
الدين مش بييجي بس من السعودية ولا حاجة و الحمد لله الدين عندنا في مصر افضل بس لمز المسلمين هو لمز للاسلام و السعودية عند اغلب المسلمين بتمثل رمز من رموز الاسلام شاء من شاء و ابى من ابى و دا نتيجة لانها فيها مقدسات المسلمين و بالتالي لمز السعودية و الطعن فيها هو طعن غير مباشر للاسلام و تلاقي بعض الناس عمره ما هيسمع لشيخ او لفتوى من السعودية برغم ان فيها الكثير من اهل العلم الافاضل ومش معنى ان الدين مش بييجي بس من السعودية يبقى اصلا السعودية لا يؤخذ منها الدين ابدا ولا ايه؟

اسف يا اخى انى مش متفق مع كلامك نهائيا، رموز الاسلام هى ارضنا المقدسة فى مكة والمدينة والتى احتكرها ال سعود وجبوا الأموال الباهظة من كل من يرغب فى زيارتها
اما باقى ممكلة آل سعود فهى دولة مثل اى دولة، لا هى رمز من رموز الدين ولا يحزنون، كل ما فى الامر انها تبيع لنا هذه الفكرة لخدمة اجندتها السياسية حتى يصبح كل خارج عن فكر آل سعود هو خارج عن الملة

لكن لا هو فرض من فروض الاسلام تقديس آل سعود ولا سنه من سنن الاسلام عدم خروج على فكرهم

والله لو فى وقت من الأوقات المسلمين اتحدوا على تدويل المناطق المقدسة وتبقى مكة والمدينة دولة لوحدها نقدر نزورها بعيدا عن سطوه ال سعود وجبايتهم ، يبقى فضل وعدل من المولى عز وجل، اقله يفوقوا من الوهم اللى هم عايشين فيه ومعيشيننا معاهم ان الوكيل الحصرى للدين هو هم

[أبومعاذ]

اسف يا اخى انى مش متفق مع كلامك نهائيا، رموز الاسلام هى ارضنا المقدسة فى مكة والمدينة والتى احتكرها ال سعود وجبوا الأموال الباهظة من كل من يرغب فى زيارتها
اما باقى ممكلة آل سعود فهى دولة مثل اى دولة، لا هى رمز من رموز الدين ولا يحزنون، كل ما فى الامر انها تبيع لنا هذه الفكرة لخدمة اجندتها السياسية حتى يصبح كل خارج عن فكر آل سعود هو خارج عن الملة

لكن لا هو فرض من فروض الاسلام تقديس آل سعود ولا سنه من سنن الاسلام عدم خروج على فكرهم

والله لو فى وقت من الأوقات المسلمين اتحدوا على تدويل المناطق المقدسة وتبقى مكة والمدينة دولة لوحدها نقدر نزورها بعيدا عن سطوه ال سعود وجبايتهم ، يبقى فضل وعدل من المولى عز وجل، اقله يفوقوا من الوهم اللى هم عايشين فيه ومعيشيننا معاهم ان الوكيل الحصرى للدين هو هم

بس في ناس وضحت لحضرتك قبل كدا في موضوع تاني ان اغلب فلوس الحج و العمرة في كروش الحكومة و شركات السياحة و ان تاشيرة الحج و العمرة بمبلغ رمزي افتكر انه اقل من الف جنيه
النقطة التانية انا مش بقول ان المملكة المفروض تبقى رمز من رموز الدين انا بقول ان الواقع الحالي ان اغلب المسلمين بيعتبروها كدا هو دا الواقع فعلا
مثال للتوضيح: لما هجا احد الكفار الرسول صلى الله عليه و سلم كان اسمه كعب ابن الاشرف امر الرسول بقتله رغم ان الرسول صلى الله عليه و سلم لم ينتصر لنفسه ابدا و انما كان يغضب لمحارم الله فقط طيب ليه امر بقتل الراجل ده لانه باساءته للرسول يسئ لدين الله بطريقة غير مباشرة و بالتالي تقل هيبة دين الله عند الناس بالتدريج
حد فاهم انا بقول ايه

[mohmd76]

الى بنى الهرم كانوا ................................ ليس لدى تعليق

[ams]

حد فاهم انا بقول ايه

اللى انا فاهمه من وجهة نظر حضرتك :
-بتقول بما ان السعودية بها مقدساتنا الاسلامية اذن تبقى هى رمز الاسلام و كل ما يمسها يمس الاسلام
-بتقول انك بتؤمن بكلام المفسريين حتى و لو خالفو -المفسرين بتفسيرهم-العلم اللى بتصفه بانه "جاى من الغرب" و بتقول ان العلم فى هذه الحالة هو الخطأ لان دايما فى نظريات بتقوم ونظريات بتتهدم و القران كلام الله لا يحتمل الخطا و ضربت مثال بالشمسصح كده انا فاهمك صح ؟

لوانا فاهم صح يبقى وجهة النظر المعاكسة:
-السعودية مش رمز للاسلام لانها دولة ذات نظام سياسى و اجنده سياسيه معينه و تحالف الولايات المتحدة خصيصا -اللى هم غرب- غير ان مين ملك اولاد سعود ارض الحجاز ؟ ،و السعودية لا تطبق الاسلام من حيث القيم التى ترسيها
-العلم ينتج عن التجربة والخطا و الاستنباط و الاستنتاج و هو لا يخالف القران لان القران حق بل يخالف تفسير المفسرين للقران اذن لن نخالف شىء نراه و نستطيع قياسه واثباته بالدليل المادى لانه خالف قول المفسر . حيث ان ديننا دائما يحثنا على التدبر و التامل و اعمال عقلنا فى بديع خلق الله و الحث على طلب العلم و الاخذ بالسباب و خير دليل على ذلك قصة احياء الطير لسيدنا ابراهيم بعدما آمن ولكن ليطمئن قلبه

انا مع النقطه التانيه و اقف من النقطه الاولى موقف الحياد
و فى انتظار تعقيبك

[Mohd_Adel_Amin]

الشيخ ممكن طبعا يكون غلطان لانه بشر بس هو كان بيجتهد في تفسير ايه و العلماء الاجلاء نفس القصة

انا لي تعليق بسيط على الكلمة دهية ..
ازاي أقول بشر وبيجتهد وهو قال بأن من قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل .. وبعدها حكم بأنه يجب ان يستتاب ولو لم يتب قتل كافرا مرتدا ويصبح ماله فيئا لبيت مال المسلمين ..!!!!!!
التكفير بقى بالبساطة دهية , طيب لما ييجي واحد بيقول ان الشيخ الفاضل كلامه يحتمل الخطأ والصواب يبقى ممكن يحتمل الصواب يبقى ساعتها انا يجب ان اقتل كافرا مرتدا ؟؟؟
ليه معندناش الجرأة إننا نخطأ غيرنا من البشر لما يظهر خطأهم جليا واضحا .. اشمعنى بنخطأ علماء الأزهر (وانا مش بدافع عنهم ) لما بيخطؤو ومش بنخطأ الشيخ ابن باز ؟؟
هيجيلي واحد يقولي اوعى لحوم العلماء مسمومة , هكلمه بمنطقه وأقوله هات الدليل اني مقدرش أخطأهم ..
ولا يخفى عن أحد المقولة المشهورة للشافعي عليه رحمة الله (قولي صواب يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب ).
وفي الختام أتمنى ان اللي هيناقشني في النقطة دهية يناقشني بالحجة والإقناع وبدون تحيز أو تعصب لأني أعتقد في كلماتي السابقة حاولت الإلتزام بذلك قدر المستطاع ..

[Dr.A.Nabil]

يا جماعه بلاش نخرج بره الموضوع الاساسي....

[د-احمد عبد اللطيف]

هو الموال دة مش حيخلص بقى
كل ما واحد تهفه نفسه على شتيمة السعودية يقوم يدور على موضوع عن اي حاجة
ونشتم بقى اهل المش عارف ايه القادمين من صحراء مش عارف ايه
ونتكلم عن الجباية والفلوس

حد يقوللى ازاي الحج من امريكا باقل من 5000 دولار ومن مصر بضعف هذا المبلغ فين بقى الجباية
انا قريبي مسافر الحج من مصر السنة دي بس بفيزا هدية من احد المسؤولين
الحج مكلفة هو وزوجته 20 الف ايوه 20 الف عشان لا فيه قرعة ولا سياحه
كل اللى دفعة للسعودية 3000 جنية للانتقال ورسوم الحج (20 الف اجمالي)
فين بقى الجباية

يكفى تلك الارض شرفا ان رسول الله (ص) مشى باقدامه الشريفة عليها
يكفي تلك البقاع الطاهرة شرفا ان رسول الله (ص) بكى عند هجرتة وقال انها احب بقاع الارض اليه
يكفيهم شرفا ان رسول الله يرقد في ترابهم
ويكفيهم شرفا ان بيت الله الحرام على ترابهم


الناس بقى بيعملوا ايه و حكومتهم شكلها ايه وبيمثلوا ايه فلا تعايرني ولا عايرك الهم طايلني وطايلك وطايل كل العرب
يعني اللى بيتة من زجاج ما يحدفش الناس بالطوب

[PRO-DRIVE]

انا لي تعليق بسيط على الكلمة دهية ..
ازاي أقول بشر وبيجتهد وهو قال بأن من قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل .. وبعدها حكم بأنه يجب ان يستتاب ولو لم يتب قتل كافرا مرتدا ويصبح ماله فيئا لبيت مال المسلمين ..!!!!!!
التكفير بقى بالبساطة دهية , طيب لما ييجي واحد بيقول ان الشيخ الفاضل كلامه يحتمل الخطأ والصواب يبقى ممكن يحتمل الصواب يبقى ساعتها انا يجب ان اقتل كافرا مرتدا ؟؟؟
ليه معندناش الجرأة إننا نخطأ غيرنا من البشر لما يظهر خطأهم جليا واضحا .. اشمعنى بنخطأ علماء الأزهر (وانا مش بدافع عنهم ) لما بيخطؤو ومش بنخطأ الشيخ ابن باز ؟؟
هيجيلي واحد يقولي اوعى لحوم العلماء مسمومة , هكلمه بمنطقه وأقوله هات الدليل اني مقدرش أخطأهم ..
ولا يخفى عن أحد المقولة المشهورة للشافعي عليه رحمة الله (قولي صواب يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب ).
وفي الختام أتمنى ان اللي هيناقشني في النقطة دهية يناقشني بالحجة والإقناع وبدون تحيز أو تعصب لأني أعتقد في كلماتي السابقة حاولت الإلتزام بذلك قدر المستطاع ..

بكل بساطه تقدر تطلع علي المناهج الدراسيه في السعوديه و انت تعرف هل الكلام دا متخذ بيه اساسا

و ليه اساس من الصحه ولا لا

[Ahmed Samy]

ممكن بهدوء نفرق بين شوية حاجات ..

الحكومة السعودية
الشعب السعودي
الحجاز (أرضا و شعبا)

لمن لم يعش في المملكة فأهل الحجاز و المدينة بالذات هم من أفضل الناس تعاملا مع كل الناس يليهم أهل جده ثم أهل مكة .

أما أهل المنطقة الوسطى (بدو نجد) فهم لا علاقة لهم بالنبي (صلى الله عليه وسلم) ولا الكعبة و القداسة و لا الطهارة ولا شرف لهم في هذا كله. و هم الأشد و الأكثر تعصبا في الدين و المعاملات وهم من يعاملون الوافدين على أنهم خدم لهم و هذا ببساطة لأنهم لم يرو المصريين الا بعد ظهور الثروة فلم يرونا الا طالبي عمل لديهم.

أما الحجاز فأهلها يدوسون مصر و يعلمونها و يطؤها المصريون منذ فجر الإسلام فهم يعلموننا و نعلمهم من قبل ظهور الثروة فكانت الزيارات بين إخوة في الدين يساعدون بعضهم بعضا و يتاجرون و يتبادلون .

ال سعود ليسوا هم أرض الحجاز
الشعب السعودي ليس كله بدو وليس كله حجازية

برجاء التفريق

[wawoo]

شكرا يا سبعاوى على فتح الموضوع دة , يبدو فعلا ان هناك صحوة مصرية مناهضة لبعض الثقافات الصحراوية القادمة من البر الاخر , و لو كان هناك اى إيجابية فى هذة الثقافات الوافدة فهى اعتقد انها ايقظت الاهتمام المصرى بتواصل من جديد مع ثقافتة و تاريخة , لان هذة الثقافة تهاجم فى الاصل هذا التاريخ و هذة الحضارات المصرية و خاصة القديمة منها , و حجتها فى هذا انها حضارة وثنية , و هى بذلك تضرب عدة عصافير بحجر واحد , اول تفقد الشخصية المصرية جزء مهم من تاريخها و جزورها , بذلك تكون الساحة مفتوحة امامها للملاء الفراغ الذى سيحدث , مستخدمة فى ذلك وجود الاكمان المقدسة عندها و التأصيل لفكرة التبعية الدينة , بالرغم ان الدين اساسا موجود فى مصر منزو عدة قرون قبل ان يظهر فى اى من هذة المناطق الصحراوية , بل ان بدايات التوحيد نفسها متاصلة فى مصر منذو فجر التاريخ , و هم ما دفع العديد من المفكرين و الباحثين المصريين المعاصرين لاعداة اكتشاف التوحيد و الاصول الدينة السليمة التى بنيت عليها الحضارة المصرية القديمة , و التى فشل المستشرقين و الباحثين الغربيين فى اكتشافها , لاختلاف مرجيعتهم العقائدية و الدينية عن المصريين .

يبقى الغرض هنا مهاجمة ثقافة او اخرى , لانى ضد صدام الحضارات و الثقافات بشكل عام ,لكن محاولة استغلال الظروف المصرية الراهنة و خاصة الاقتصادية منها ,و التى اثرت بالفعل على اهتمام المواطن العادى , و بعد ان اصبح رغيف العيش هوة الهم الاول لعدد غير قليل من ابناء هذا الوطن , اعتقد البعض انها فرصة ذهبية للعبث بتاريخ هذا البلد و هذة الحضارة ,و ذلك لخدمة اهداف اخرى ليس خفية على الكثيرين منكم , و فى ظل ترهل ثقافى مصرى يبدو لاول وهلة انهم حققو بعد النجاحات فى هذا الاتجاة , لكن اعتقد ان الوقت لم يفت بعد و ان الفرصة مازلت متاحة للاستيقاظ و التنبة لهذا المخطط , و منهضة هذة الافكار ليست بالمهم الصعبة , لكن المهم هو تصحيح مسار الثقافة المصرية , و نشرها بشكل يتواصلة معة المواطن العادى البسيط .

[fiatto]

اسف يا اخى انى مش متفق مع كلامك نهائيا، رموز الاسلام هى ارضنا المقدسة فى مكة والمدينة والتى احتكرها ال سعود وجبوا الأموال الباهظة من كل من يرغب فى زيارتها
اما باقى ممكلة آل سعود فهى دولة مثل اى دولة، لا هى رمز من رموز الدين ولا يحزنون، كل ما فى الامر انها تبيع لنا هذه الفكرة لخدمة اجندتها السياسية حتى يصبح كل خارج عن فكر آل سعود هو خارج عن الملة
لكن لا هو فرض من فروض الاسلام تقديس آل سعود ولا سنه من سنن الاسلام عدم خروج على فكرهم
والله لو فى وقت من الأوقات المسلمين اتحدوا على تدويل المناطق المقدسة وتبقى مكة والمدينة دولة لوحدها نقدر نزورها بعيدا عن سطوه ال سعود وجبايتهم ، يبقى فضل وعدل من المولى عز وجل، اقله يفوقوا من الوهم اللى هم عايشين فيه ومعيشيننا معاهم ان الوكيل الحصرى للدين هو هم

ياريت نركز شوية فى الجزء ده من كلام الاستاذ سبعاوى , ليه ؟! علشان اللى بيقول عليه ده بالظبط هو قلب المشكلة وأساسها .
مثال آخر بعيدا عن السعودية عشان الناس تستوعب الفكرة بدون تحفظ , لو بصينا لوجود هيئة الأمم المتحدة (مقر الجمعية العامة ومجلس الأمن وهما أقوى اجهزة الأمم المتحدة ) داخل الولايات المتحدة الأمريكية وعلى أراضيها وتدار كليا بواسطتها لأمكننا أن نستشف بعض النتائج وهى بالفعل حدثت على أرض الواقع :
1- وجود الأمم المتحدة بأجهزتها الرئيسية التى تنادى بالحرية على أرض الولايات المتحدة يعنى أن الولايات المتحدة تنادى بالحرية .
2- يعنى أن من يعادى الولايات المتحدة يعادى الحرية .
3- يعنى أن الولايات النتحدة تملك صك غفران الحرية وصاحبة الامتياز الحصرى لمنحها
4- استحالة فصل الأمم المتحدة فى جزيرة نائية لتصبح هيئة او منظمة مستقلة ولو بمجرد الموقع الجغرافى .
وبنفس المنطق والمنهج الاستقرائى أو الاستنباطى او أى عقل فى الدنيا هنفهم ان الحدوتة قديمة ومن زمان , انا معايا عصاية عاشور الناجى يبقى انا أحق بالفتونة ومتخرجش من بيت الناجى وربنا يسهل بامتيازات حيازة عصا عاشور الناجى الكبير زى ما ابدع نجيب محفوظ فى الحرافيش

الخلاصة
ياريت ناخد بالنا من كلمة الحق التى قد يراد بها باطل وطالما قلنا قد , يعنى لا نتهم اللى قالها وبرضو منعديهاش على عقلنا مهما كانت مكانة اللى قالها ونفكر فيها حتى لو كانت من عند من يملك المقر الدائم والامتياز الحصرى .

مبدافعش عن سبعاوى ولا عن حاكمى السعودية , بقول نفكر بهدؤ , واحد قاللك بيتكم حقير اروح قايللو اهو انت اللى بيتك وبيت اللى جابوك ياكذا يا ابن الكذا واللى بيته من ازاز ميحدفش الناس بالطوب الخ اقف ثانية وافكر ولو ملقتش اجابة اسأله طيب تفتكر بيتى حقير ليه , يمكن شايف اللى انا مش شايفه , يمكن بتنزل من بيتك وبيحصل حاجة من وراك مثلا , فبلاش الردود الواثقة وجاهزة التحضير وياريت نطرح كل شئ للنقاش , بدل الحرايق اللى بتولع كل ماتيجى سيرة مصر والسعودية .

[wawoo]

تصحيح جملة "يبقى الغرض هنا مش مهاجمة ثقافة او اخرى"

[MoToRiZeR]

ا- الأرض ليست كوكبًا.

اللعنة، انا مش مصدق إن السر إنكشف .
للأسف فعلاَ الأرض كومباوند مباني في كوكب الزهرة و الإنسان أصله جلدة حنفية .

انا مش مصدق إزاي واحد يكتب مثل هذا الكلام الأهبل و ينزله في كتاب و يحط عليه إسمه كمان .

[MoToRiZeR]

الفراعنة كانوا يتحدثون باللغة العربية ولكن يكتبونها بحروف الهيروغليفية
والهيراطيقية والديموطيقية.

تابع معايا يا أستاذ توت .. وصلنا لجذور الفرانكو اراب
الحمد لله العلم نور و الله

[sab3aawy]

انا سعيد جدا ان الموضوع فتح سيل من المناقشات ، والتى يتميز معظمها بالتحضر والتباين المثمر فى وجهات النظر،

وبرضه فيه مداخلات مثمرة جدا لا اخجل من الاعتراف انها صححت لى جزئيات معينة من وجهة نظرى واخص بالذكر مداخلة اخوناfiatto

الخلاصة انه من المثمر جدا ان تحدث استفاقة اجتماعية ضد فكرة مسخ هويتنا عن طريق اسائة استغلال المقدسات ، ومجرد ان هذة الفكرة اصبحت مطروحة ومتداولة على الساحة فستترسب فى وعينا الجمعى فكرة التفريق بين الدين الحقيقى وبين اسائة استغلاله لتتبيعنا للآخرين ،

وشكرا جدا لتفاعلكم