الموضوع: الخيانة العُظمى للأمة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr Zezo

ما هما بيقتلوا فيهم لما بتحاول الشرطة الذهاب اليهم و القاء القبض علي متهمين محكوم عليهم في قضايا و هاربين

و المهربين

و البدو بيضربوا

و الشرطة بترد عليهم

و الحال هكذا

يعني مش من الباب للطق

و لو حضرتك تعرف حد مثلا في الشرطة او في الجيش بيخدم في مناطق حدودية بها بدو تعرف منه ان الاجهزة الامنية دائما تحاول الابتعادعن اثارة المشاكل مع البدو الا في حالات الضرورة القصوي مثل تللك الحالة بعد تلك الفوضي

انا متفق معاك تماما فى الكلام ده و الوضع اللى سيناء فيه دلوقتى بسبب قله قوات الامن اللى هناك و عدم وجود جيش فيه يغرى جيش من المهربين البدو ان يرتعوا فيها كما شائوا الازمة الامنية موجوده من زمان مش وليدة اللحظة و لكنها زادت الفترة الاخيرة بسبب تعامل غبى من بعض افراد الشرطة فى ظل عدم رهبة البدو منهم و شعورهمبانهم دولة داخل الدولة

مصر قافلة معبر رفح حتي لا تتحمل عبء غزة بما فيها و لا نصبح مسؤليين عن ما يخرج من غزة بشكل يضعنا في مأزق اما مواجهة حماس علي الارض و اما مواجهة اسرائيل

و طبعا عارفيين هنواجه ميين

يبقي نبعد من الاول احسن

غزة مسئولة من اسرائيل فهي المحتل

و عليه من يتظاهر لحماية الضحية من الذئاب فعليه ان يذهب ليسمع صوته و يضغط علي الذئب

و ليس علينا

النقطة ديه تحديدا حضرتك ذكرتها فى مرات عديدة
بص يعنى مصر قافلة المعبر حتى لا تتولى مسءولية قطاع غزة
حسألك سؤال
هل لومصر فتحت المعبر و خضع لرقابة مصرية كاملة فى مسالة تنقل الافراد و مسالة دخول البضائع اصبحت مصر مسئولة عن قطاع غزة يعنى حدودنامع السودان لما يبقى فى نقط مرور بينا وبينهم يبقى احنا كده مسئولين عن السودان اظن كلام مش منطقى


و اما نقطة ان غزة تحت الحتلال فهى مش تحت احتلال بالمعنى المفهوم اسرائيل اعلنت انسحابها من غزة و سحب جميع النقاط الامنية منها فى عملية ما يسمى الانسحاب احادى الجانب
و على ارض الواقع هناك حكومة تسيير اعمال موجودة حاليا فى غزة

السؤال هنا ما يضير مصر لو عملت على توفير الاحتياجات الاساية للمعيشة بسعر السوق او اكثر من سعر السوق
من المستفيد من ذلك

الدنيا كلها بتدور على اسواق جديدة لفتحها عشان تنعش اقتصادها

و احنا هنا بنتكلم عن مليون و نص ملين نسمة يملكون المال الكافى للتبادل التجارى معك
و بنتكلم على اول ناس واقفين قصاد اسرائيل فى خط المواجهة

يعنى حضرتك فكرك اليهود بعد لو عرفوا يخلصوا على حماس و المقاومة المسلحة فى فلسطين حيقعدوا سا كتين

لا حيخترعولك كام حادثة لواحد اسرائيلى حصلت فى سيناء و يجيوا يقعودا فيها تانى
و دلوقتى فرق التسليح و التكونلجيا بينا و بينهم مش على بعد خطوات زى زمان لا دلوقتىبقيت على بعض اميال

و الفوضي اللي موجودة حاليا سببها الانفاق و ما تحمله من ثراء فاحش و اسلحة

و هذا ما اراه و ليس ما اسمعه او اشاهده





هو فيه نقطة هنا

انا لا اؤمن مطلقا بوجود شر مطلق او خير مطلق

لازم فيه حاجة كويسة

الدنيا كده

و حتي بفرض ان النية غير سليمة

الواقع علي الارض يقول ان الاجراء الحالي اجراء سليم سواء من ناحية الجدار

او من ناحية عدم تحمل مسؤلية غزة

و يمكن النقطة ديه هي اللي بتعمل الخلاف كله و بتؤدي الي وجود تصنيف


بالنسبة لمقالة ابراهيم عيسي

فالعبارة التي استخلصتها من المقالة و التي تتضمن ردا علي حديثي هي التالية



طيب ما هو ده اللي بيحصل ...

حضرتك المعبر ليس مفتوحا بصفة مستمرة

نعم

لكن من يريد ان يعبر يحصل تجميع لاعداد كثيرة من الناس ثم يعلن فتح المعبر لمدة تتراوح من 3 الي 6 ايام

و انا عارف انا بقول ايه ..

حض رتك ما هو مصر من الاول لو كانت فاتحة المعبر بشكل كامل و خاضع لاشرافها و كله على عينيك يا تاجر مكنتش المشكلة اللى احنا فيها ديه حصلت من الاول كان كل شئ بقى فى النور لكن التعنت المصرى - طبقا لتوجيهات امريكية - هو السبب فى الوضع الحالى

و المعابر الاخري التي يتحدث عنها لدخول البضائع هي من ذكرتها سابقا

ما المشكلة اذن ؟!

و اصلا بضائعنا غير مرغوب فيها

المقصود هو البضائع الاسرئايلية

استاذي الفاضل من اين تأتي الاموال الهائلة التي يتحدث عنها المقال كسوق ضخمة لمصر

ما هي مصادر الرزق التي تدر موارد مالية لسكان القطاع ؟

اليس في عملهم في اسرائيل

المشكلة المعبرية مشكلة مع حماس

اما مشكلة الناس هي المال و كيف يتحصلون عليه

الا مصادر دخل الشعب الفلسطينى هو الاعانات المالية من دول الخليج و ايران التى يحصل عليها حتى من يعمل منهم يحصل على اعانات مالية او عينية
اما ما هو مرغوب البضائع المصرية ام البضائع الاسرائيلية
فاظن بالنسبة لشعب موجود تحت الحصار الاقتصادى لا يملكون رفاهية ان يختار بين نوعية البضائع و المواد الغذائية التى تاتيه فالمتاح اهلا وسهلا بيه

حضرتك دايما بتقول معبر العوجة و انا بقول لحضرتك معبر العوجة تحت سيطرة اسرائيلية و انا لا انتظر من الجلاد ان يطعم ضحيته

كده انا زعلت

ليس لي في التخدير و لا غيره

و كلامي ليس مرسلا

طبعا انا لم قلت الكلمة ديه مكنش قصدى على حضرتك كان قصدى على الكلام نفسه

اتحدث عما اراه و اسمعه من اناس ثقات تلك هي مسؤلياتهم

و بما انه ليس من المعقول تصديق اي كلام سأقوله لأنه سيصير مرسلا و من نوع التخدير

اضطررت الي البحث - و هو ما اخر ردي- علي الشبكة العنكبوتية من مصادر اخبارية تتحدث عن امثال تلك العمليات

و لم اجد الكثير نظرا لستار السرية المفروض علي اغلبها

لكن اعتقد انها ستكفي

جندي مصري يقتل 20 جندي اسرائيلي

YouTube - ‫ط¹ظ…ظ„ظٹظ‡ ط±ط£ط³ ط§ظ„ظ†ظ‚ط¨‬‎

و بالطبع يمهني ان اعرف كيف لجندي حاصل علي شهادة ثانوية فقط يستطلع و يتدرب و يتوغل و يعلم مكان مطار في قلب الاراضي الاسرائيلية و يعلم مواعيد ذهاب و اياب الاتوبيسات و عددها ليقف متربصا لهم !!!

و حتي ان كان قام بها كعمل فردي اعتقد انها تكفي

حضرتك انا واثق ان ده مش الموقف المصرىنهائيا ده مجرد موقف فردى و الدليل على كده
حادثة الشهيد سليمان خاطر المشهورة و احيلك للفيديوده

YouTube - ‫ظ…ظ† ظ„ط§ ظٹط¹ط±ظپ ط³ظ„ظٹظ…ط§ظ† ط®ط§ط·ط±‬‎

اخبار اخري

مرتبة من الاقدم للاحدث


اسرائيل تحتج لدي مصر طائرة بدون طيار تخترق الاجواء الاسرائيلية بالقرب من تل ابيب

Dec. 21, 2003

Israel protests Egyptian Spy Drones violating Israeli Airspace near Tel Aviv

The Jerusalem Post
Douglas Davis
Dec. 21, 2003
Israeli officials are expected to protest Egyptian drones, being used to spy on Israeli defense facilities, when Foreign Minister Ahmad Maher El Sayed visits this week.
Amid growing military tensions, Israel reportedly threatened to shoot down the unmanned aerial vehicles (UAVs), which have been detected in recent weeks over the nuclear research facility at Nahal Sorek and the missile test site at Palmahim, south of Tel Aviv.
The flights contravene the 1979 peace treaty with Egypt and are said to be fuelling the growing distrust between Israel and Egypt over a military build-up.
Jerusalem reportedly asked Washington not to supply Egypt with advanced F-15 jets or "smart" JDAM (joint direct attack munition) bombs. After being shown intelligence which revealed that Israel was the "enemy" in all of Egypt's recent war games, the United States froze Cairo's request.

Israel - Israel protests Egyptian Spy Drones violating Israeli Airspace near Tel Aviv

بالطبع الخبر يتحدث عن ان مثل هذه الاختراقات المصرية المتكررة كانت سببا في ضغط اسرائيل علي واشنطن لمنع امداد مصر بطائرات الاف 15 التي لدي السعودية - لا خوف منها !- .
=================================================
خبر ثاني

في عام 2006
القناة الاسرائيلية الثانية: "طائرة مصرية اقتربت من المفاعل النووي الاسرائيلي في ديمونا"

نقلت مصادر إسرائيلية، يوم أمس الخميس، أنّه في الفترة الأخيرة اخترقت طائرات مصرية الحدود الجوية الاسرائيلية المصرية واقتربت من المفاعل النووية الإسرائيلية جنوبي البلاد في ديمونا.

ونقلت القناة الثانية للتلفزيون الاسرائيلي، أنَّ الجيش الاسرائيلي كشف مؤخرًا طائرة تقطع الحدود الجوية المصرية إلى داخل إسرائيل.

وأضافت القناة أنَّ سلاح الجو الاسرائيلي "أطلق طائراته لمحاصرة الطائرة في الجو إلا أنّ الطيار المصري عاد باتجاه الحدود المصرية".

وقالت مصادر عسكرية اسرائيلية إنه لو اقتربت هذه الطائرة من المفاعل النووية الاسرائيلية لكانت قد اسقطت.

وأفادت المصادر أيضًا أنَّ هذه ليست المرة الاولى التي تكتشف فيها طائرات مصرية تخترق الحدود الاسرائيلية.

وقال ضابط سلاح الجو الاسرائيلي السابق، ايتان بن الياهو:" توجد تفاهمات بين اسرائيل ومصر في هذه الخصوص. ويسمح للمصريين باجراء جولات جوية ولكن ليس أكثر من هذا. يجب وضع الأمور في سياقها حالاً".


القناة الاسرائيلية الثانية: "طائرة مصرية اقتربت من المفاعل النووي الاسرائيلي في ديمونا"

============================
خبر ثالث

4-3-2008

يديعوت: مقاتلة مصرية تخترق الأجواء الاسرائيلية

القدس المحتلة: نقلت صحيفة اسرائيلية عن مصادر عسكرية اسرائيلية قولها: إن مقاتلة مصرية اخترقت المجال الجوي الاسرائيلي اليوم الاثنين فوق المنطقة التي يسيطر عليها جيش الاحتلال بقطاع غزة.

وأوضحت "يديعوت احرنوت " العبرية أن المقاتلات الإسرائيلية إنطلقت على الفور لاعتراض الطائرة المصرية وقامت بمحاصرتها حتى أعادتها إلى الاجواء المصرية .

وأضافت الصحيفة أن هذا الاختراق اجج من الوضع الخاص بمحور صلاح الدين "فيلادلفي" لدى القيادة الاسرائيلية، وزاد من الاتهامات للجانب المصري بالخروج عن التعهدات الامنية الخاصة بمعاهدة السلام واعداد القوات المصرية المفترض تواجدها على الحدود مع اسرائيل.

وأشارت الصحيفة أن القيادة الأمنية الإسرائيلية تعتزم مناقشة التجاوزات المصرية عن طريق قنوات الاتصال بين الجانبين، ويرجح المراقبون ان تكون العملية غير مقصودة وتمت بطريق الخطأ، خاصة وأن المعاهدات بين الدولتين لا تسمح بمثل هذه التجاوزات كما أن معاهدة كامب ديفيد التي وقعها الطرفان عام 1979 تنص على عدم وجود قوات هجومية مصرية قرب الحدود مع إسرائيل.

ظٹط¯ظٹط¹ظˆطھ: ظ…ظ‚ط§طھظ„ط© ظ…طµط±ظٹط© طھط®طھط±ظ‚ ط§ظ„ط£ط¬ظˆط§ط، ط§ظ„ط§ط³ط±ط§ط¦ظٹظ„ظٹط©

علي فكرة بمناسبة الخبر الاخير

الطائرات المصرية مسموح لها بالطيران الي ربع سيناء تقريبا

يعني بينها و بين الحدود ما يقارب ال 200 كم

قطعتهم كلها بطريق الخطأ و دخلت الحدود الاسرائيلية كما يبدو بطريق الخطأ !!

تمام انا فاكر الموضوع ده فعلا
لكن ده برضع لا يدل ان احنا واخدين بانا ولا يحزنون تعتبر معظمعها حركة من النظام حتى نبدوا فى وضع انه العين بالعين و السن وبالسن و الروس متساوية

لكن على ارض الواقع هم من يصطادوا جنودنا على الحدود و لا نجروء او نستطيع ان نفعلها معهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr Zezo

ممتاز

نفس وجهة نظري

يبقي نخرج غزة و غيرها من دماغنا و نركز علي الشغل جوه و نشوف هانعمل ايه

!

بالعكس بدايةمع يحدث مع غزة حاليا هى فاتورة ندفعها نحن من كرامتنا لضمان تمرير التوريث
مينفعش فى ظل تطور النظام العالمى انى اقول مليش دعوة بحد جنبى

مستقبل نظام الحكم فى البلد حاليا مرهون بما نفعله مع جيراننا

و من الذي قال لك انه لم يحدث ؟

حدثت مجازر طالت من هم في فتح و غيرهم


ناس تجار ليس لهم في السياسة و لا غيره

اب فقد ثلاثة من ابنائه " كان لديه 9"

و اخر فقد ابني خاله

و هكذا

و مع القوة المفرطة و استعمال السلاح الثقيل المستولي عليه من مخازن السلطة رضخ الجميع

اختلاف معاك كتير فى الموضوع ده
احيلك لمجلة دير شبيجل و ده مصدر محايد
فى معرض حديثة عن قطاع غزة بعد سيطرة حماس عليه

من الممكن استخدام ترجمة جوجل الخبر بالالمانى
Gaza-Streifen: So schِn ist Hamastan - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

و بالمناسبة دي

حضرتك معندكش اي خوف علي اهلي اللي عايشيين في منطقة مجاورة لغزة يستطيع فيها اهل غزة حاملي السلاح بما فيهم الصالح و السئ ان يدخل بسلاحه الي مصر ليقتل او ينفذ عملية ما

خاصة و ان الفلسطنين مخترقيين اسرائيليا و ايرانيا و من تنظيم القاعدة و السلاح موجود زي ما حضرتك قلت و الانفاق موجودة

يبقي تهديد و لا مش تهديد

طبعا انا خايف عليك و على اهل حضرتك

عشان كده انا بطلب من البداية ان يكون كل حاجه على علينيك يا تاجر بدون تعنت ويبقى كل حاجه تحت المراقبة فى المعبر
ساعتها لن يوجد فائدة للانفاق

حضرتك المظاهرات لا تعبر في بلادنا عن اي شئ

الحزب الوطني قاد مسيرة مليونية و ربما تفوق المليون تعبيرا عن رفض مصر لحرب العراق " منظر و شو اعلامي لتبرئة الذمة "

للاسف معلومة خاطئة
المظاهرو المليونية بان حرب العراق اللى كانت فى استاد القاهرة

اللى نظمها الاخوان المسلمين
النظام ساعتها وافق للاخوان انهم يعملوها لكن لم يشارك فيها نهائى
وكان ساعتها الكلام على ضغوط امريكية لارسال قوات مصرية للعراق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dodino2006

بأي صفة تتحدث عن الشعب، تكلم عن نفسك فقط، فأنا كمواطن مصري اعترف بقرار حظرهم

انا لا اتحدث عن الشعب
لكن الواقع بيقول ان الناس ديه تحت يافطة الاخوان الناس اختارت منهم 88 واحد
انا بتكلم هنا عن شرعية شعبية
طبعا حضرتك ممكن لا تعترف بالشرعية الشعبية لعلاقاتك بالقيادات المحليلة بالنظام الديكتاتورى الحالى لكن ده لا ينفى شرعيتهم المكتسبة ممن اختارهم

وصلت حماس للسلطة بموجب اتفاقية تتيح للرئيس عباس باقالة الحكومة، يعني هما كانوا موافقين علي الوضع ده من الاول، و ماداموا وافقوا علي جزء يبكونوا وافقوا علي كل الاتفاق، و لما استخدم عباس حقه في اقالتهم قاموا بالانقلاب عليه باستخدام القوة، فأرجوك ما تقوليش تاني حكومة شرعية، هما مش هياخدوا من الشرعية اللي علي مزاجهم و الباقي يطرمخوه....

و نفس الاتفاقية تحتم على الرئيس ان يعزل من يشاء لكن ان ان يكلف الفصيل الاكبر فى المجلس التشريعى بتكليف الحكومة و هو ما لم يلتزم به هو و انقلب على الشرعية بعزل الحكومة و عدمكليف حماس بتشكيلها

انت مرة تقولي اقف علي الحياد و مرة تقولي لا تقف في طريق المساعدات، فليكن و لكن للساعدات ابواب شرعية، اما الانفاق فهي باب للتجارة الغير شرعية و تتربح من ورائها حماس، بل و يستغلوننا لاقصي درجة، يكفي الوقود و الادوية المدعمة ...

وانت قافل الابواب الشرعية

وانت اجبرت الناس على الانفاق بتعنتك

انت من صنع الوضع الحالى

لا فعلاً، كلام حضرتك هو الخوف بعينه علي الامن القومي، انا شايف كمان اننا ممكن نتنازل عن حلايب و شلاتين للسودان خوفاً من انفجارهم علينا بالمرة....

متخلطش الامور ببعضها
ايه جاب حلايب وشلاتين و السودان و منطقة اى اعماق اعماق الصحراء كثافتة السكانية ضعيفة

لجزء حيوى على الحدود من الجانبين

من نحيتنا فى رفح و العريش و فيهم كثافة سكانية عالية و ناس نخاف عليهم لو حصلت مشكلة بسبب غباؤ النظام المصرى

و اي مقارعة الحجة بالحجة، هو فين حجة حضرتك غير انك بتهدد بانفجار سكان غزة، و في حقيقة الامر انك لا تستطيع اخفاء نواياك و خوفك علي سقوط النظام الحمساوي في غزة، لو انت خايف علي الشعب الغزاوي اوي كده، كنت فين لما كانت حماس بتضرب بمب العيد و مصر بتحذرهم من عواقب الهبل اللي عايشين فيه ؟؟ و كان ساعتها اغلاق المعابر صوري فقط لان الانفاق كانت شغالة حلاوة بمزاج النظام المصري، بل كان ينكرها كلما ذكرت... انت ناسي ولا ايه ؟؟

و هى اسرائيل لما تضرب اى حته بتبقى مستنية بمب العيد اللى بتقول عليه

بلاش استخفاف بالعقول
لما اسرائيل ضربت مدرسة بحر البقر الابتدائية كان الاطفال دول عملوا ايه و لا احنا كنا عملنا ايه لاسرئيل
المنطق الاعوج ده لا يقنع طفل صغير

اخر مشاركة لى فى هذا الموضوع

وقيل إن طائرا أبصر بعض القردة فى ليلة باردة, غاب قمرها . يلتمسون ناراً من براعة (و هى ذبابة مضيئة)
فراح يصيح بهم: لا تطلبوا المستحيل ,

ولا تسألوا فاقدالشئ ان يعطيه ,
, وهم لا يصغون إليه ,

ومر به ناسك فقال له: لا تبح صوتك فى نصح من لا ينتصح , بل من يكرهون ناصحهم ويتبعون مضليهم .
قال الطائر: بل اُمرنا بإرشاد من ضل و لو كره..
قال الناسك: أخشى أن يصيبك منهم شر!
رد الطائر :ضلالتهم وجهلهم هى الشر الأكبر..
فذهب الناسك فى طريقة
و ضاق الطائر ذرعاً بجهلهم
فنزل إليهم ينبه الى خطأ ما يرجون و عبث ما يستوقدون .. فأمسك كبيرهم به و دق رأسه.. و استمر القردة ينفخون !

و فى الختام

سلام