الموضوع: الخيانة العُظمى للأمة .

فى اللحظة التى نتوقف فيها عن مساعدة بعضنا البعض هى اللحظة التى نفقد فيها انسانيتنا

للاسف حضرتك بتحاول ترجع الفوضى للانفاق و ده انا مختلف معاه كليا لسببب
حضرتك لو متابع المشاكل بين الحكومة المصرية و البدو فى الفترة الاخيرة قبل موضوع غزة بحوالى سنة و الشرطة لما تقتل ناس منهم و هما لما يردوا عليهم ده السبب الرئيسى للفوضى الموجودة دلوقتى -ان وجدت يعنى -

ما هما بيقتلوا فيهم لما بتحاول الشرطة الذهاب اليهم و القاء القبض علي متهمين محكوم عليهم في قضايا و هاربين

و المهربين

و البدو بيضربوا

و الشرطة بترد عليهم

و الحال هكذا

يعني مش من الباب للطق

و لو حضرتك تعرف حد مثلا في الشرطة او في الجيش بيخدم في مناطق حدودية بها بدو تعرف منه ان الاجهزة الامنية دائما تحاول الابتعادعن اثارة المشاكل مع البدو الا في حالات الضرورة القصوي مثل تللك الحالة بعد تلك الفوضي

و حتى لو الانفاق هى السبب فمين يا ترى السبب فى موضوع الانفاق مصر بكل اسف بتعنتها فى موضوع المعبر ورفضها لادخال المساعدات و رفضها ادخال البضائع هو من خلق الوضع الحالى و لا تقل لى ارجوك معبر العوجه فهو تحت السيطرة الاسرائيلة و انا لا انتظر من الذئب ان يطعم الشاه
لما نييجى نسائل ليه مصر قافلة المعبر حنعرف ليه هى بتبنى الجدار دلوقتى

مصر قافلة معبر رفح حتي لا تتحمل عبء غزة بما فيها و لا نصبح مسؤليين عن ما يخرج من غزة بشكل يضعنا في مأزق اما مواجهة حماس علي الارض و اما مواجهة اسرائيل

و طبعا عارفيين هنواجه ميين

يبقي نبعد من الاول احسن

غزة مسئولة من اسرائيل فهي المحتل

و عليه من يتظاهر لحماية الضحية من الذئاب فعليه ان يذهب ليسمع صوته و يضغط علي الذئب

و ليس علينا

و الفوضي اللي موجودة حاليا سببها الانفاق و ما تحمله من ثراء فاحش و اسلحة

و هذا ما اراه و ليس ما اسمعه او اشاهده

ممكن احلف لك على المصحف ان امن مصر القومى هو اخر ما يشغل النظام الجاسمعلى صدورنا حاليا و الذى لا يهمه سوى امنه الشخصى و امن من يأمنه من اسيادة اليهود و الامريكان و لو كان امن مصر من يقلق النظام حقا لرايناه فى عشرات و عشرات المواقف الاخرى و اخرها احداث الجزائر و قبلها امن مصر الداخلى و الارتقاء بمصر و ابنائها وثروتها البشرية و هذا ما يمثل اخر اهتمامات النظام الحالى

و صدقنى لو حلفلى على ايه عشان اصدق ان النظام الحالى خايف على امن مصر القومى مصدقش

هو فيه نقطة هنا

انا لا اؤمن مطلقا بوجود شر مطلق او خير مطلق

لازم فيه حاجة كويسة

الدنيا كده

و حتي بفرض ان النية غير سليمة

الواقع علي الارض يقول ان الاجراء الحالي اجراء سليم سواء من ناحية الجدار

او من ناحية عدم تحمل مسؤلية غزة

و يمكن النقطة ديه هي اللي بتعمل الخلاف كله و بتؤدي الي وجود تصنيف


بالنسبة لمقالة ابراهيم عيسي

فالعبارة التي استخلصتها من المقالة و التي تتضمن ردا علي حديثي هي التالية

طيب افتحه واستخدم كذلك المعابر الأخري لتجارتك وفلوسك وبضائعك وتصديرك، إذن نحن أمام مشهد سياسي معبر وعابر للزمن، نظام مبارك يضمن سلام وأمن إسرائيل (كما تقول هي عن حق ) وتل أبيب تضمن بقاء واستقرار نظام مبارك وتدعمه أمريكيا وتسانده دوليا وتحميه من مخاطر الضغط ومن ضغوط المخاطر، هناك قواسم مشتركة عميقة بين الحليفين (أو الصديقين بتعبير الرئيس مبارك)

طيب ما هو ده اللي بيحصل ...

حضرتك المعبر ليس مفتوحا بصفة مستمرة

نعم

لكن من يريد ان يعبر يحصل تجميع لاعداد كثيرة من الناس ثم يعلن فتح المعبر لمدة تتراوح من 3 الي 6 ايام

و انا عارف انا بقول ايه ..

و المعابر الاخري التي يتحدث عنها لدخول البضائع هي من ذكرتها سابقا

ما المشكلة اذن ؟!

و اصلا بضائعنا غير مرغوب فيها

المقصود هو البضائع الاسرئايلية

استاذي الفاضل من اين تأتي الاموال الهائلة التي يتحدث عنها المقال كسوق ضخمة لمصر

ما هي مصادر الرزق التي تدر موارد مالية لسكان القطاع ؟

اليس في عملهم في اسرائيل

المشكلة المعبرية مشكلة مع حماس

اما مشكلة الناس هي المال و كيف يتحصلون عليه

حضرتك مسمعناش الكلام ده خالص لا نقدر نضرب ليهم حد و لا نقدر نعمل ليهم حاجه معلهش يعنى و احنا لو ضربنا ليهم حد هما حيسكتوا علينا اذ كان على جندى اسير واحد حكومتهمواقفة على رجل و مش عارفة تعمل حاجه

ده مرد كلام عشان نخدر بيه نفسنا ونقول احنا كويسيين اوى احنا كويسيين خالص احنا زى الفل

لكنه للاسف فى الاول وفى الاخر كلام لا يوجد عليه دليل مادى واحد ملموس او حتى خبر عابر عنه

كده انا زعلت

ليس لي في التخدير و لا غيره

و كلامي ليس مرسلا

اتحدث عما اراه و اسمعه من اناس ثقات تلك هي مسؤلياتهم

و بما انه ليس من المعقول تصديق اي كلام سأقوله لأنه سيصير مرسلا و من نوع التخدير

اضطررت الي البحث - و هو ما اخر ردي- علي الشبكة العنكبوتية من مصادر اخبارية تتحدث عن امثال تلك العمليات

و لم اجد الكثير نظرا لستار السرية المفروض علي اغلبها

لكن اعتقد انها ستكفي

جندي مصري يقتل 20 جندي اسرائيلي

YouTube - ‫ط¹ظ…ظ„ظٹظ‡ ط±ط£ط³ ط§ظ„ظ†ظ‚ط¨‬‎

و بالطبع يمهني ان اعرف كيف لجندي حاصل علي شهادة ثانوية فقط يستطلع و يتدرب و يتوغل و يعلم مكان مطار في قلب الاراضي الاسرائيلية و يعلم مواعيد ذهاب و اياب الاتوبيسات و عددها ليقف متربصا لهم !!!

و حتي ان كان قام بها كعمل فردي اعتقد انها تكفي

اخبار اخري

مرتبة من الاقدم للاحدث


اسرائيل تحتج لدي مصر طائرة بدون طيار تخترق الاجواء الاسرائيلية بالقرب من تل ابيب

Dec. 21, 2003

Israel protests Egyptian Spy Drones violating Israeli Airspace near Tel Aviv

The Jerusalem Post
Douglas Davis
Dec. 21, 2003
Israeli officials are expected to protest Egyptian drones, being used to spy on Israeli defense facilities, when Foreign Minister Ahmad Maher El Sayed visits this week.
Amid growing military tensions, Israel reportedly threatened to shoot down the unmanned aerial vehicles (UAVs), which have been detected in recent weeks over the nuclear research facility at Nahal Sorek and the missile test site at Palmahim, south of Tel Aviv.
The flights contravene the 1979 peace treaty with Egypt and are said to be fuelling the growing distrust between Israel and Egypt over a military build-up.
Jerusalem reportedly asked Washington not to supply Egypt with advanced F-15 jets or "smart" JDAM (joint direct attack munition) bombs. After being shown intelligence which revealed that Israel was the "enemy" in all of Egypt's recent war games, the United States froze Cairo's request.

Israel - Israel protests Egyptian Spy Drones violating Israeli Airspace near Tel Aviv

بالطبع الخبر يتحدث عن ان مثل هذه الاختراقات المصرية المتكررة كانت سببا في ضغط اسرائيل علي واشنطن لمنع امداد مصر بطائرات الاف 15 التي لدي السعودية - لا خوف منها !- .
=================================================
خبر ثاني

في عام 2006
القناة الاسرائيلية الثانية: "طائرة مصرية اقتربت من المفاعل النووي الاسرائيلي في ديمونا"

نقلت مصادر إسرائيلية، يوم أمس الخميس، أنّه في الفترة الأخيرة اخترقت طائرات مصرية الحدود الجوية الاسرائيلية المصرية واقتربت من المفاعل النووية الإسرائيلية جنوبي البلاد في ديمونا.

ونقلت القناة الثانية للتلفزيون الاسرائيلي، أنَّ الجيش الاسرائيلي كشف مؤخرًا طائرة تقطع الحدود الجوية المصرية إلى داخل إسرائيل.

وأضافت القناة أنَّ سلاح الجو الاسرائيلي "أطلق طائراته لمحاصرة الطائرة في الجو إلا أنّ الطيار المصري عاد باتجاه الحدود المصرية".

وقالت مصادر عسكرية اسرائيلية إنه لو اقتربت هذه الطائرة من المفاعل النووية الاسرائيلية لكانت قد اسقطت.

وأفادت المصادر أيضًا أنَّ هذه ليست المرة الاولى التي تكتشف فيها طائرات مصرية تخترق الحدود الاسرائيلية.

وقال ضابط سلاح الجو الاسرائيلي السابق، ايتان بن الياهو:" توجد تفاهمات بين اسرائيل ومصر في هذه الخصوص. ويسمح للمصريين باجراء جولات جوية ولكن ليس أكثر من هذا. يجب وضع الأمور في سياقها حالاً".


القناة الاسرائيلية الثانية: "طائرة مصرية اقتربت من المفاعل النووي الاسرائيلي في ديمونا"

============================
خبر ثالث

4-3-2008

يديعوت: مقاتلة مصرية تخترق الأجواء الاسرائيلية

القدس المحتلة: نقلت صحيفة اسرائيلية عن مصادر عسكرية اسرائيلية قولها: إن مقاتلة مصرية اخترقت المجال الجوي الاسرائيلي اليوم الاثنين فوق المنطقة التي يسيطر عليها جيش الاحتلال بقطاع غزة.

وأوضحت "يديعوت احرنوت " العبرية أن المقاتلات الإسرائيلية إنطلقت على الفور لاعتراض الطائرة المصرية وقامت بمحاصرتها حتى أعادتها إلى الاجواء المصرية .

وأضافت الصحيفة أن هذا الاختراق اجج من الوضع الخاص بمحور صلاح الدين "فيلادلفي" لدى القيادة الاسرائيلية، وزاد من الاتهامات للجانب المصري بالخروج عن التعهدات الامنية الخاصة بمعاهدة السلام واعداد القوات المصرية المفترض تواجدها على الحدود مع اسرائيل.

وأشارت الصحيفة أن القيادة الأمنية الإسرائيلية تعتزم مناقشة التجاوزات المصرية عن طريق قنوات الاتصال بين الجانبين، ويرجح المراقبون ان تكون العملية غير مقصودة وتمت بطريق الخطأ، خاصة وأن المعاهدات بين الدولتين لا تسمح بمثل هذه التجاوزات كما أن معاهدة كامب ديفيد التي وقعها الطرفان عام 1979 تنص على عدم وجود قوات هجومية مصرية قرب الحدود مع إسرائيل.

ظٹط¯ظٹط¹ظˆطھ: ظ…ظ‚ط§طھظ„ط© ظ…طµط±ظٹط© طھط®طھط±ظ‚ ط§ظ„ط£ط¬ظˆط§ط، ط§ظ„ط§ط³ط±ط§ط¦ظٹظ„ظٹط©

علي فكرة بمناسبة الخبر الاخير

الطائرات المصرية مسموح لها بالطيران الي ربع سيناء تقريبا

يعني بينها و بين الحدود ما يقارب ال 200 كم

قطعتهم كلها بطريق الخطأ و دخلت الحدود الاسرائيلية كما يبدو بطريق الخطأ !!


سأكمل تعليقي علي باقي النقاط التي اثيرت في مشاركة منفصلة نظرا لتأخيري في الرد نتيجة بحثي عن المصادر

قبل ختام المشاركة استاذ احمد

يجب ان تعلم جيدا انه لدي ما يكفي من الشجاعة للاعتراف بخطأ رأيي اذا ثبت ذلك و لا الجأ للتلفيق و التخدير ابدا

و لن اكتب كلمة مالم يكن لدي معلومية عنها بالفعل

و ان حدث و ثبت العكس اعتذرت علي الخطأ فورا و اصححها

تقبل تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dodino2006

لم المح و استخدم الفاظ سخيفة، فالاخوان بحكم القانون هي جماعة محظورة، و بالتالي فوصفهم بالمحظورة لا يكون معيب او سخيف، و كما اني لا اعرف ان هناك حزب يسمي بالاخوان حتي يكون له 88 نائباً بالبرلمان، اللي اعرفه ان البرلمان يتكون من اغلبية من الحزب الوطني بالاضافة لنواب عن الاحزاب الاخري و نواب مستقلين،....
.

لا معيب و سخيف
ز لا معنى اطلاقا لاستحدام لفظ سخيف فى نقاش هادئ

ولو الحكومة فصلت قرار لحظرهم
فالشعب مش معترف بالقرار ده وبيرشحهم على اساس انهم احوان مسملين

و بما ان المبادئ السامية لا تتجزأ، فما رأيك في استيلاء حماس علي غزة بالقوة و اختطافها عنوة، و تعريض حياة مواطنيها للخطر الجسيم في حرب غير مدروسة مع عدو مجنون لا عهد له و لا شرف، بالرغم من معرفتهم سابقة و علي حسب اقوالهم بتوابع افعالهم الطائشة ؟ و رفضهم للوحدة حتي الان ؟؟؟

حماس لم تختطف غزة بالقوة ولم تستولى عليها عنوة

حماس السلطة الشرعية المنتخبة
قضيت على العناصر الانقلابية و على خطةدايتون اللى ممكن حضرتك تدو رعليها كويس

و للمرة المليون اقول لك، نحن لا نعاقب الشعب، فالشعب ناضج بما فيه الكفاية و اختار طريقه المختلف عن طريقنا و بعيد عن مصالحنا، يبقي مطلوب مننا ايه ؟؟؟ هتقولي نكون علي الحياد... جميل علشان نكون علي الحياد هو عدم تقديم المساعدة لأي طرف من الاطراف، سواء كانت فتح ام حماس ام اسرائيل، و الابقاء علي الانفاق هي مساعدة لحماس و ليس لشعب غزة، يبقي احنا كده مش علي الحياد...

مقلتشلكش للمرة المليون قدم مساعدات

لكن لا تقف فى طريق المساعدات

و اذا كنت تري ان الضرر الوحيد هو استعداء مواطني غزة، فأعتقد هما بالنضج الكافي اللي يخليهم يعرفوا مين اللي خطفهم بالظبط، و لو مش فاهمين، عندنا من الوسائل ما يكفي لافهامهم .....

ده مش كلام واحد خايف على الامن القومى المصرى
ده كلام واحد فى خصومة فكرية مع مجموعة من الافكار و بيتمنى زوالهم بدونمقارعة الحجة بالحجة و

اظن حضرتك عارف مقولة ان الضغط بيولد الانفجار
ومهما كان اللى قدامك صبور و حليم فكل شئ وله نهاية

و اتفضل يا باشا:

مجمع البحوث الاسلامية في الازهر يؤيد بناء جدار على الحدود مع غزة

لقاهرة (ا ف ب) - اعلن مجمع البحوث الاسلامية في الازهر تأييده لبناء جدار على الحدود مع قطاع غزة لمنع عمليات التهريب من مصر الى الاراضي الفلسطينية.

ونقلت تقارير صحفية الجمعة عن بيان صادر عن مجمع البحوث الاسلامية انه "من الحقوق الشرعية لمصر أن تضع الحواجز التى تمنع أضرار الأنفاق التى أقيمت تحت أرض رفح المصرية، والتى يتم استخدامها فى تهريب المخدرات وغيرها مما يهدد ويزعزع أمن واستقرار مصر ومصالحها".

وذكرت الاجهزة الامنية المصرية ان القاهرة بدأت مؤخرا ببناء حاجز تحت الارض عند حدودها مع قطاع غزة الخاضع لحصار اسرائيلي منذ سيطرة حركة المقاومة الاسلامية حماس عليه في حزيران/يونيو 2007.

وبحسب معلومات صحفية فان هذا الجدار سيمنع عمليات تهريب البضائع على اشكالها بين مصر وغزة حيث يقيم اكثر من 1,5 مليون نسمة، عبر الانفاق عند الحدود.

ولا تعطي السلطات المصرية تفاصيل عن طبيعة اعمال البناء الجارية.

وتتهم اسرائيل التي شنت هجوما داميا على حماس في قطاع غزة الشتاء الماضي، المهربين باستخدام هذه الانفاق لتهريب اسلحة.

واضاف البيان الذي نشر في ختام اجتماع شارك فيه شيخ الأزهر محمد سيد طنطاوي "إن الذين يعارضون بناء هذا الجدار يخالفون بذلك ما أمرت به الشريعة الإسلامية".

وذكرت التقارير ان النائب الاسلامي حمدي حسن قدم شكوى ضد الرئيس حسني مبارك مطالبا بوقف اعمال بناء الجدار

جايبلى تقرير ................ اعمل بيه ايه ولا ليه لزمة

الشيخ سيد طنطاوى ................*

-----------------------
تحذير للعضو لتعديه بالقول على شيخ الأزهر
إدارة المنتدى

------------------
أرسل لنا الأخ العضوأحمد إسماعيل هذا الإعتذار وطلب نشره فى نفس المشاركة :

(أعتذر عن ما بدر منى تجاه شيخ الازهر مكنش ينفع اتهكم على شيخ الازهر لانه بيمثل شئ عظيم للاسف حتى لو اداءه سيئ فاحترامه واجب للمكانة التى يشغلها و يجب على الواحد احترام المكانة ديه لانه بيمثل اكبر مؤسسة للفكر الاسلامى الوسطى و لو اختلفنا مع فيجب ان نختلف بشكل موضوعى , اللهم اغفر لنا زلات السنتنا و أجبر كسرنا )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dodino2006

يا سيدي الفاضل، من مطالعة اراء العديد من المصريين من مختلف الاتجاهات، لم اجد اتفاقاً علي شئ يفعله النظام، مثل الاتفاق حول الجدار، ما عدا بالطبع اعضاء المحظورة حيث ان فصيلهم العسكري يتهدده خطر السقوط و انقطاع التمويل....

لفظ المحظورة لفظ لايستخدمه سوى الحكومة والحزب الوطنى ومعاونيهم يبقى اكيد انت واحد منهم ولو من الحزب الوطنى قول متكسفش
وبعدين انت بتقلب الحقائق ليه غالبية المصريين مش مع الجدار وده مش كلامى دا استفتاء عملوا موقع مصراوى

انا توجهى اسلامى بحت

جميل

اشاركك التوجه

لن تحل مصر مشاكلها ولن تصبح فى امن الا برحيل النظام الحالى اللى باع مصر بالرخيص اوى

ممتاز

نفس وجهة نظري

يبقي نخرج غزة و غيرها من دماغنا و نركز علي الشغل جوه و نشوف هانعمل ايه

انما نضغط علي ناس مش عارف تمشي البلد في الظروف العاديةو ندخلهم و ندخل معاهم في مواقف احنا مش مستعدين ليها

يبقي انتحار

و فى غزة الشعب الفلسطينى كله مسلح على فكرة و كل بيت يمتلك سلاح

لولم يرضى الشعب عن حماس لانقلب عليها وما اسهل ذلك لشعب فى طبيعة وظروف الشعب الفلسطينى

و من الذي قال لك انه لم يحدث ؟

حدثت مجازر طالت من هم في فتح و غيرهم


ناس تجار ليس لهم في السياسة و لا غيره

اب فقد ثلاثة من ابنائه " كان لديه 9"

و اخر فقد ابني خاله

و هكذا

و مع القوة المفرطة و استعمال السلاح الثقيل المستولي عليه من مخازن السلطة رضخ الجميع

من قبل و من رفض



و بالمناسبة دي

حضرتك معندكش اي خوف علي اهلي اللي عايشيين في منطقة مجاورة لغزة يستطيع فيها اهل غزة حاملي السلاح بما فيهم الصالح و السئ ان يدخل بسلاحه الي مصر ليقتل او ينفذ عملية ما

خاصة و ان الفلسطنين مخترقيين اسرائيليا و ايرانيا و من تنظيم القاعدة و السلاح موجود زي ما حضرتك قلت و الانفاق موجودة

يبقي تهديد و لا مش تهديد

شعبية حماس فى غزة تتزايد اكبر مسيرة شعبية واحتفالية شعبية فلسطنية حدثت فى انطلاقة حماس الاخيرة ممكن حضرتك تبحث عنها فى جول تكتب انطلاقة حماس ال 22 و تعرف كمية المساندة الشعبية الرهيبة اللى تدحض كل الكلم ده

حضرتك المظاهرات لا تعبر في بلادنا عن اي شئ

الحزب الوطني قاد مسيرة مليونية و ربما تفوق المليون تعبيرا عن رفض مصر لحرب العراق " منظر و شو اعلامي لتبرئة الذمة "

و قادة المظاهرة كانوا من الحزب

ايه رأي حضرتك ؟

الحزب الوطني له شعبية كبيرة مظاهرة واحدة في القاهرة فقط حشد لها اعداد ضخمة من المناصرين

احنا عارفين كويس الناس ديه بتتجاب ازاي و بكام و في ظروف شباب غزة ممن كانوا يعملون في اسرائيل و تاهت بهم سبل الحياة

يبقي الفلوس تيجي منين ؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed ismail

جايبلى تقرير سيد بيه اوكيه اعمل بيه ايه ولا ليه لزمة

الشيخ سيد طنطاوى ميخش ذمتى ببصلة

ولا يدخل ذمة اى مصرى والناس كلها عارفة كدة
لانه ببساطة لعبة فى يد الحكومة بيفصلها فتاوى على مقاسها
دا كفاية انو اصلا مايعرفش ان عزة محاصرة ودى قالها بلسانوا فى مداخلة مع عمرو الليثى وقال كمان غزة ايه وقرف ايه فرحان بس يسلم على الرايس الاسرائيلى انما بتوع غزة دول وحشين يبقى ازاى ناخد رايه فى حاجات هو اصلا مايعرفش عنها حاجة ادينى عقلك
علماء الامة الحقيقيين الشيخ محمد حسان والقرضاوى وابو اسحاق
والقرضاوى رئيس الاتحاد العالمى للمسلمين حرم بناء الجدار