مساعد ثبات السيارة vsa

السلام عليكم,
بسم الله أولا ...

الهدف من هذا الموضوع هو شرح عمل نظام (مساعد ثبات المركبة) و المسمى ب Vehicle Stability Assist (VSA) الخاص بشركة هوندا.
الإنزلاق الجانبي للسيارة يحدث عندما تتجاوز قوة الطرد المركزية قوة تماسك العجل بالأرض.

أنواع الإنزلاق الجانبي للسيارة أثناء التسارع:

• إنزلاق العجل الأمامي نحو الخارج و يسمى (Understeer) وهو الإنزلاق الناتج عن تفوق قوة الطرد المركزي على تماسك العجل الأمامي بالأرض مما يؤدي إلى إتساع خط المنحنى عن المطلوب ... و هذا النوع هو الغالب على نظام الجر الأمامي.

http://img522.imageshack.us/img522/1...dersteer02.gif

• إنزلاق العجل الخلفي نحو الخارج و يسمى (Oversteer) وهو الإنزلاق الناتج عن تفوق قوة الطرد المركزية على تماسك العجل الخلفي بالأرض مما يؤدي إلي ضيق خط المنحنى عن المطلوب ... و هذا النوع هو الغالب على نظام الجر الخلفي.

http://img535.imageshack.us/img535/1340/oversteer02.gif

قامت هوندا بإنشاء و تطوير نظام مساعد ثبات السيارة VSA للتغلب على كل أنواع الإنزلاق الناتجة عن التسارع على المنعطفات و عدم تساوي قوة تماسك العجلات الأربعة بالأرض أثناء التسارع ... كيف يعمل هذا النظام؟

• عندما يحدث إنزلاق للعجل الأمامي نحو الخارج (Understeer) يقوم نظام VSA بتقليل القدرة الخارجة من المحرك على العجلة الأمامية الداخلية للمنعطف و إذا لم يكن كافياً يتم فرملة هذه العجلة مما يولد عزم مساوى و معاكس في الإتجاه للعزم المسبب لإنزلاق العجل الأمامي نحو الخارج حول مركز ثقل السيارة و من ثم إبقاء السيطرة على السيارة و تحقيق التوجيه المطلوب.

http://img138.imageshack.us/img138/2...dersteer01.gif

• عندما يحدث إنزلاق للعجل الخلفي نحو الخارج (Oversteer) يقوم نظام VSA بتقليل القدرة الخارجة من المحرك على العجلة الأمامية الخارجية للمنعطف و إذا لم يكن كافياً يتم فرملة هذه العجلة مما يولد عزم مساوى و معاكس في الإتجاه للعزم المسبب لإنزلاق العجل الخلفي نحو الخارج حول مركز ثقل السيارة و من ثم إبقاء السيطرة على السيارة و تحقيق التوجيه المطلوب.

http://img9.imageshack.us/img9/300/oversteer01.gif

• عند التسارع على أرض ذات مناطق مختلفة في معامل التماسك (مثلا طريق أسفلت ولكن به أجزاء مغطاه بالرمال) يقوم نظام VSA بتقليل القدرة الخارجة من المحرك على العجل الواقع على أرض ذات معامل تماسك قوي وإذا لم يكن كافياً يتم فرملة العجل الواقع على أرض ذات معامل تماسك قوي.

http://img214.imageshack.us/img214/7...pcontrol02.gif

http://img704.imageshack.us/img704/8...pcontrol01.gif

وشكرا

الله على الجمال - إختراع عبقرى وشرح عبقرى
بس هل النظام ده موجود فى أى من موديلات سيفيك الموجودة فى مصر ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sameh

الله على الجمال - إختراع عبقرى وشرح عبقرى
بس هل النظام ده موجود فى أى من موديلات سيفيك الموجودة فى مصر ؟

---

الله يخليك يا سامح باشا ... نظام ال VSA ده موجود في السيفيك الجديدة المستوى الثاني و الثالث فقط VTi وغير موجود في المستوى الأول ال LXi

ما شاء الله , شرح وافى بطريقه بسيطه ,دايما بتتحفتا يا رايس , لو من التوكيل اهديكك حته VTI على شرحك امكانيات العربيه و مش عارف اشكرك ازاى والله على التجمع بتاع التجمع :S_thum1[1]: مؤتمر القمه على المستوى الهونداى واستاذ سامح ان شاء الله هنغيرله الجنسيه و يقبى هونداوى صميم ... كمان عايز اعتذرك جدا شوفت النمره يا ريس على المنتدى الاجتماعى معلش شوفته من يومين و كنت مكسوف من نفسى , مكنتش شفت غير الميل ماكنش فيه نمر عموما و الله الواحد حب الناس فى منتدى الهوندا عن العربيه كتير

الله ينور عليك أستاااااااااذ المفروض نسخة منه تروح للقسم التعليمى

الله يخليكم جميعا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aboel3oref

-------و مش عارف اشكرك ازاى والله على التجمع بتاع التجمع :S_thum1[1]: مؤتمر القمه على المستوى الهونداى واستاذ سامح ان شاء الله هنغيرله الجنسيه و يقبى هونداوى صميم ...

---

والله دى حاجة تشرفنى بس أنا ناوى لما أغير الجنسية إن شاء الله أبقا سوباراوى إمبريزاوى مع شوية تظبيطات :auto: أو شيروكى مستعملة :tank: وربنا يسهل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboel3oref

ما شاء الله , شرح وافى بطريقه بسيطه ,دايما بتتحفتا يا رايس , لو من التوكيل اهديكك حته vti على شرحك امكانيات العربيه و مش عارف اشكرك ازاى والله على التجمع بتاع التجمع :s_thum1[1]: مؤتمر القمه على المستوى الهونداى واستاذ سامح ان شاء الله هنغيرله الجنسيه و يقبى هونداوى صميم ... كمان عايز اعتذرك جدا شوفت النمره يا ريس على المنتدى الاجتماعى معلش شوفته من يومين و كنت مكسوف من نفسى , مكنتش شفت غير الميل ماكنش فيه نمر عموما و الله الواحد حب الناس فى منتدى الهوندا عن العربيه كتير

---

يا باشا ربنا يبارك فيك والله إحنا إللي حظنا وحش إننا مقعدناش معاك كتير بس تتعوض إن شاء الله المرة الجاية ... وولا يهمك يا باشا على موضوع النمرة المهم إننا إتشرفنا بيك والله ... إوعى بس متجيش أوتوكروس الجاي إن شاء الله.

شكرا يا أستاذ Horsepower على شرحك الجميل والمبسط
بصراحة أنا قريت كذا review عن الموضوع ده وكان نفسي أعرف كيف يكون تصرف السائق في هذه الحالات understeer or oversteer يعني هل يقوم بالضغط عالفرامل ام يترك فقط دواست البنزين وكيف يتحكم في الدركسيون )علما بأن السيارة يوجد بيها VSA ( ام ان نظام الvsa يقوم بالتدخل تلقائيا بغض النظر بالinput بتاع السائق ؟؟
وشكرا للافادة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fireoboss

شكرا يا أستاذ Horsepower على شرحك الجميل والمبسط
بصراحة أنا قريت كذا review عن الموضوع ده وكان نفسي أعرف كيف يكون تصرف السائق في هذه الحالات understeer or oversteer يعني هل يقوم بالضغط عالفرامل ام يترك فقط دواست البنزين وكيف يتحكم في الدركسيون )علما بأن السيارة يوجد بيها VSA ( ام ان نظام الvsa يقوم بالتدخل تلقائيا بغض النظر بالinput بتاع السائق ؟؟
وشكرا للافادة

---

شكرا لك ... نظام ال VSA بيغنيك عن أي تدخل للمحافظة على إتزان و دقة توجيه السيارة ... يعني لا يمكن حدوث لا Understeer ولا Oversteer مع عمل ال VSA.
مع ال VSA يمكن لأي سائق حتى لو مبتديء التحكم الكامل بالسيارة بكل سهولة على سرعات عالية.
إن شاء الله لا يمكن أن تنقلب السيارة أو حتى يرتفع العجل عن الأرض مهما كانت خطورة المنحنى و مهما كانت السرعة عالية ... ولكن ملحوظة مهمة جدا جدا أرجو الأخذ بالإعتبار أن نظام ال VSA لا يتعامل مع الحركة الناتجة عن قوة على المحور العمودي على الأرض (يعني المطبات) ... ربنا يسترها مع الجميع.
و بالمناسبة نظام ال VSA في هوندا موجود في سيارات أخرى يحمل إسم مختلف و لكن نفس الوظيفة ... مثلا:
BMW يسمى Dynamic Stability Control ... DSC
Alf Romeo و Subaru يسمى Vehicle Dynamic Control ... VDC
Mercedes و معظم الشركات الأخرى يسمى Electronic Stability Program ... ESP

بجد شكرا ليك جدا
شرح وافى و مميز جدا
وموضوع هايل جدا جدا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horsepower

و بالمناسبة نظام ال vsa في هوندا موجود في سيارات أخرى يحمل إسم مختلف و لكن نفس الوظيفة ... مثلا:
Bmw يسمى dynamic stability control ... Dsc
alf romeo و subaru يسمى vehicle dynamic control ... Vdc
mercedes و معظم الشركات الأخرى يسمى electronic stability program ... Esp

---

سبحان الله كنت لسه هسألك أيه الفرق بينه و بين esp :))
متشكر مره تانيه
وربنا يكتر من المواضيع المميزه الى زى دى

أهلا NoRmAl ... منور و مشرف هوندا. :Y_hi_3[1]:
والله سعيد بمرورك و شكرا لكلامك الحلو يا باشا.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horsepower

أهلا normal ... منور و مشرف هوندا. :y_hi_3[1]:
والله سعيد بمرورك و شكرا لكلامك الحلو يا باشا.

---

يا سيدي القسم منور بأصحابه والشرف ليه
شكرا ليك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fireoboss

-------------وكان نفسي أعرف كيف يكون تصرف السائق في هذه الحالات understeer or oversteer يعني هل يقوم بالضغط عالفرامل ام يترك فقط دواست البنزين وكيف يتحكم في الدركسيون ---------

---

فى حالة لو العربية مافيهاش أى نظام لتحسين الثبات :

لما العربية تعمل understeer ضرورى تحط رجلك على الفرامل عشان العربية ترمى لقدام والعجل الأمامى يتقل على الأرض وتعرف تقفل الدوران ومايفتحش منك وتلاقى نفسك خارج الطريق ، وفى الأثناء دى بتكسر الدركسيون مع الملف عشان تجبر العربية على الدوران مع المساعدة بالفرملة

أما فى حالة ال oversteer ضغطة الفرامل لازم تكون بحرص لأنها لو قوية هتزيد الطين بلة لأنها هتزود تماسك العجل الأمامى على حساب الخلفى وده هيخلى العربية (تخمس) يعنى تلف حوالين نفسها وتلاقى العربية لفت معاكسة للطريق يعنى وشها للى جاى من ورا ، فالمفروض إنك تسيب بنزين ولو العربية مارجعتش تانى للتراك بتاعها يعنى ضهر العربية يرجع يخش جوا مايحدفش لبرة زى ما بتشوف فى الأفلام الأمريكانى يبقا الفرامل بحرص شوية مش بقوة عشان تقدر تتحكم فى العربية وتكسر الدركسيون عكس الملف ، يعنى لو كنت بتاخد دوران شمال تكسر الدركسيون يمين فالعربية تاخد الملف وهى بتمشى بالعرض (الدريفت ده اسمه e brake) وبعدين التعريضة دى هى اللى هترجع الثبات للعربية لأنها بتخفض سرعة العربية جامد فى ثانية او اتنين بدون استعمال فرامل قوية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sameh

فى حالة لو العربية مافيهاش أى نظام لتحسين الثبات :

لما العربية تعمل understeer ضرورى تحط رجلك على الفرامل عشان العربية ترمى لقدام والعجل الأمامى يتقل على الأرض وتعرف تقفل الدوران ومايفتحش منك وتلاقى نفسك خارج الطريق ، وفى الأثناء دى بتكسر الدركسيون مع الملف عشان تجبر العربية على الدوران مع المساعدة بالفرملة

أما فى حالة ال oversteer ضغطة الفرامل لازم تكون بحرص لأنها لو قوية هتزيد الطين بلة لأنها هتزود تماسك العجل الأمامى على حساب الخلفى وده هيخلى العربية (تخمس) يعنى تلف حوالين نفسها وتلاقى العربية لفت معاكسة للطريق يعنى وشها للى جاى من ورا ، فالمفروض إنك تسيب بنزين ولو العربية مارجعتش تانى للتراك بتاعها يعنى ضهر العربية يرجع يخش جوا مايحدفش لبرة زى ما بتشوف فى الأفلام الأمريكانى يبقا الفرامل بحرص شوية مش بقوة عشان تقدر تتحكم فى العربية وتكسر الدركسيون عكس الملف ، يعنى لو كنت بتاخد دوران شمال تكسر الدركسيون يمين فالعربية تاخد الملف وهى بتمشى بالعرض (الدريفت ده اسمه e brake) وبعدين التعريضة دى هى اللى هترجع الثبات للعربية لأنها بتخفض سرعة العربية جامد فى ثانية او اتنين بدون استعمال فرامل قوية

---

الله ينور يا سامح باشا :verygood:... ما شاء الله أهي دي الطريقة إللي تخلي الواحد يستغنى عن ال VSA طلما بيعرف يعمل إللي بيعمله ال VSA :colsmil:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Horsepower

شكرا لك ... نظام ال VSA بيغنيك عن أي تدخل للمحافظة على إتزان و دقة توجيه السيارة ... يعني لا يمكن حدوث لا Understeer ولا Oversteer مع عمل ال VSA.
مع ال VSA يمكن لأي سائق حتى لو مبتديء التحكم الكامل بالسيارة بكل سهولة على سرعات عالية.
إن شاء الله لا يمكن أن تنقلب السيارة أو حتى يرتفع العجل عن الأرض مهما كانت خطورة المنحنى و مهما كانت السرعة عالية ... ولكن ملحوظة مهمة جدا جدا أرجو الأخذ بالإعتبار أن نظام ال VSA لا يتعامل مع الحركة الناتجة عن قوة على المحور العمودي على الأرض (يعني المطبات) ... ربنا يسترها مع الجميع.
و بالمناسبة نظام ال VSA في هوندا موجود في سيارات أخرى يحمل إسم مختلف و لكن نفس الوظيفة ... مثلا:
BMW يسمى Dynamic Stability Control ... DSC
Alf Romeo و Subaru يسمى Vehicle Dynamic Control ... VDC
Mercedes و معظم الشركات الأخرى يسمى Electronic Stability Program ... ESP

---

Thanx ya pasha :)
شكرا للإجابة السريعة وبجد إنت عامل موضوع محترم وإنت كده هتشجعني أجيب vti عشان الموضوع ده بس ربنا يكرمنا بالكاشات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sameh

فى حالة لو العربية مافيهاش أى نظام لتحسين الثبات :

لما العربية تعمل understeer ضرورى تحط رجلك على الفرامل عشان العربية ترمى لقدام والعجل الأمامى يتقل على الأرض وتعرف تقفل الدوران ومايفتحش منك وتلاقى نفسك خارج الطريق ، وفى الأثناء دى بتكسر الدركسيون مع الملف عشان تجبر العربية على الدوران مع المساعدة بالفرملة

أما فى حالة ال oversteer ضغطة الفرامل لازم تكون بحرص لأنها لو قوية هتزيد الطين بلة لأنها هتزود تماسك العجل الأمامى على حساب الخلفى وده هيخلى العربية (تخمس) يعنى تلف حوالين نفسها وتلاقى العربية لفت معاكسة للطريق يعنى وشها للى جاى من ورا ، فالمفروض إنك تسيب بنزين ولو العربية مارجعتش تانى للتراك بتاعها يعنى ضهر العربية يرجع يخش جوا مايحدفش لبرة زى ما بتشوف فى الأفلام الأمريكانى يبقا الفرامل بحرص شوية مش بقوة عشان تقدر تتحكم فى العربية وتكسر الدركسيون عكس الملف ، يعنى لو كنت بتاخد دوران شمال تكسر الدركسيون يمين فالعربية تاخد الملف وهى بتمشى بالعرض (الدريفت ده اسمه e brake) وبعدين التعريضة دى هى اللى هترجع الثبات للعربية لأنها بتخفض سرعة العربية جامد فى ثانية او اتنين بدون استعمال فرامل قوية

---

شكرا يا اخ سامح على على الطريقة المانيوال دي :)
بس خلي بالك إنت نسيت تقول أهم حاجة في الوصفة دي وهو الثبات الانفعالي لإن فعلا بالذات في حالة الoversteer الواحد بياخد قرارات انفعالية في كسر من الثانية وممكن تكون نتايجها سيئة واسأل مجرب وربنا يكفينا شر الطريق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fireoboss

شكرا يا اخ سامح على على الطريقة المانيوال دي :)
بس خلي بالك إنت نسيت تقول أهم حاجة في الوصفة دي وهو الثبات الانفعالي لإن فعلا بالذات في حالة الoversteer الواحد بياخد قرارات انفعالية في كسر من الثانية وممكن تكون نتايجها سيئة واسأل مجرب وربنا يكفينا شر الطريق

---

مظبوط كلامك فعلاً فى ال oversteer بالذات محتاج تبقا (حافظ) انت هتعمل أوتوماتيك بدون تفكير ، انا جربت الموضوع ده كذا مرة فى حتة فاضية ، ممكن تخلى العربية تعمل أوفرستير بإنك تجرى شوية 70-80 مثلاً وتشد فرامل اليد كلها فجأة مع كسر الدركسيون سنة بسيطة ، هتلاقى العربية بتحدف بضهرها والعجل اللى ورا بدأ يتحرك بالعرض ، لو كملت على الدركسيون مع شد الفرامل هتخمس بس حاول بقا ترجعها تانى فى جزء من الثانية قبل ما تخمس بلف الدركسيون عكسى ومحاولة السيطرة من جديد
بس فى حتة فاضية الله يخليك عشان أول كام مرة مش بتظبط معاك لحد ما تحفظها

شوف الفيديو ده
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UyG0mWtcp6Y[/youtube]

تصحيح
أعتذر عن الخطأ الغير مقصود.

الجزء ده غير صحيح
"عندما يحدث إنزلاق للعجل الأمامي نحو الخارج (Understeer) يقوم نظام VSAبتقليل القدرة الخارجة من المحرك على العجلة الأمامية الداخلية للمنعطف و إذا لم يكن كافياً يتم فرملة هذه العجلة مما يولد عزم مساوى و معاكس في الإتجاه للعزم المسبب لإنزلاق العجل الأمامي نحو الخارج حول مركز ثقل السيارة و من ثم إبقاء السيطرة على السيارة و تحقيق التوجيه المطلوب."

الصح
"عندما يحدث إنزلاق للعجل الأمامي نحو الخارج (Understeer) بسبب أن العزم الأساسي لتوجيه السيارة غير كافي يقوم نظام VSAبتقليل القدرة الخارجة من المحرك على العجلة الأمامية الداخلية للمنعطف و إذا لم يكن كافياً يتم فرملة هذه العجلة مما يولد عزم إضافي و في نفس الإتجاه للعزم الأساسي و بالتالي الحصول على العزم المطلوب و من ثم إبقاء السيطرة على السيارة و تحقيق التوجيه المطلوب."

http://img138.imageshack.us/img138/2...dersteer01.gif

بجد شرح جميل جدا وشكرا على الموضوع الممتاز ده وبارك الله فيك
معلهش أنا لى سؤال
أنا معايا سيفيك vti 2009 وكنت عايز أعرف حاجه هو النظام ده بيشتغل امتى وعند سرعه معينه ولا أإى سرعه وازاى أحس انه شغال أصلى مره كنت ماشى فى شارع صلاح سالم وخدت ملف فجأه على سرعة 100 أو 110 كم تقريبا وما حسيتش بفرق خالص لا العربيه تقلت ولا حتى الدريكسيون تقل وأنا اللى اضطريت أهدى لانى حسيت ان العربيه خفيفه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rehan71

بجد شرح جميل جدا وشكرا على الموضوع الممتاز ده وبارك الله فيك
معلهش أنا لى سؤال
أنا معايا سيفيك vti 2009 وكنت عايز أعرف حاجه هو النظام ده بيشتغل امتى وعند سرعه معينه ولا أإى سرعه وازاى أحس انه شغال أصلى مره كنت ماشى فى شارع صلاح سالم وخدت ملف فجأه على سرعة 100 أو 110 كم تقريبا وما حسيتش بفرق خالص لا العربيه تقلت ولا حتى الدريكسيون تقل وأنا اللى اضطريت أهدى لانى حسيت ان العربيه خفيفه

---

أولا شكرا لك,
ثانيا نظام vsa بيكون شغال طول ما العربية ماشية ملوش علاقة بالسرعة إللي العربية عليها ... و زي ما إنت قلت إنك أخدت ملف على 100 أو أكثر و محستش إن الدريكسيون تقل ... أهو هو ده تأثير عمل ال vsa ... بس لو حبيت تقفله هتلاقي زرار تحت مجموعة أزرار ضبط شدة إضاءة التابلوه شمال الدريكسيون مكتوب عليه vsa لو دوست عليه لمدة 3 ثواني هيوقف عمل ال vsa ده تستعمله لما تكون عايز تفرك بالكاوتش و إنت بتاخد ملف مثلا أ و إنت طالع من الثبات لأن الفرك بالكاوتش ده مبيحصلش طول ما ال vsa شغال.