ايه الاسرع
يعني لو جبت عربيتين نفس الموديل ونفس سنة السعة اللترية ونفس كل حاجة بس واحة مانيوال و واحدة اوتوماتيك
التسارع بتاع مين الاحسن ومين هيوصل لسرعة اكبر
ياريت الخبراء يفيدونا
عرض للطباعة
ايه الاسرع
يعني لو جبت عربيتين نفس الموديل ونفس سنة السعة اللترية ونفس كل حاجة بس واحة مانيوال و واحدة اوتوماتيك
التسارع بتاع مين الاحسن ومين هيوصل لسرعة اكبر
ياريت الخبراء يفيدونا
طي ليه
اصل انا كنت قاعد بتناقش مع واحد صاحبي في الموضوع ده وهوا مقتنع بالاوتوماتيك وانا مقتنع بالمانيوال ف عايز سبب اقنعه بيه
هو احسن حاجة فى الاوتوماتيك انها بتريح فى الزحمة بس لما بتبوظ بتبوظ مرة واحدة ومتعرفش تتصرف .
لكن لو عايز متعة وتحكم كبييييييير فى السيارة وفى شحن القوة وتحس انك سواق بجد كانك انت العربية ورجلك وايدك هى الموتور مش مجرد واحد قاعد على مكتب فى العربية يبقى مانوال .
يعنى كل حاجة ليها مميزاتها وانت كيفك وانا بصراحة احب المانوال اكتر وعلى فكرة عمرنا ما شوفنا عربية سبق اتوماتيك ، كلهم مانوال .
واعتقد ان السرعة القصوى ده ملهاش دعوة بمانوال او اتوماتيك لكن اللى انا بتكلم عليه هو التسارع (acceleration ) بتتحكم فيه فى المانوال وبتجمع السرعة معاك على طول .
وشكرا على الموضوع .
http://img101.herosh.com/2010/03/21/328082236.jpg
لو نفس الماتور على عربيتن متشابهتين تماما بس واحده مانيوال وواحد اتوماتيك (مثلا اكسنت 1600 مانيوال واتوماتيك )
الاثين بيوصلوا لسرعه واحده أما التسارع فالمانيوال تسارعه افضل من الاوتوماتيك
يعني الحمد لله كله مقتنع ان المانيوال التسارع بتاعها احسن (نفس العربيتين)
ليه بقي؟؟؟؟؟
عشان الأوتو بيستخدم محول عزم torque converter (بدل الدبرياج في المانيوال) وده بيستهلك جزء من قوه الموتور
بصراحة أنا نفسي معرفش تفاصيل الفتيس الأوتو قوي بس شويه بحث هتلاقي حاجات كتير أو تستنى الأستاذ سمير عياد
وزن الفتيس الاتوماتيك بصفة عامة اتقل من الفتيس العادي بالاضافة لوزن الزيت بيبدء من حوالي 7 ليتر.....بالاضافة الي وجود اجزاء كهربائية لفتح وقفل البلوف الخاصة بنقلات الفتيس وده بيخود من الوقت برده....السرعة النهائية للعادي اعلي من 5:10 كيلومتر.
انا هادور على ما اي حد من الخبراء يجاوب
One particular advantage a torque converter has over a conventional fluid coupling — and what makes it ideal for use in automatic transmissions — is the fact that it can multiply the amount of torque it generates as the engine provides more power. A real-world example of this is the comparison of the relatively light pressure that must be applied to a brake pedal to keep a car stationary while idling, when compared to the increase in pressure needed to keep it still when gas is also applied. At very low speeds torque can be multiplied two or three times by a torque converter.
One of the major downsides to torque converters, as opposed to normal fluid couplings, is that, given how the pump and turbine never spin at exactly the same speed, some power is always wasted. This, along with its typically heavier weight, is the reason that manual transmission vehicles tend to get better fuel mileage than those with automatic transmission.
انا هادور لحد ما حد من الخبراء يفيدنا
دور مش هاتلاقي غير الي قولتهولك اصل ده علم مافيهوش وجهات نظر.
السؤال ده ليه اكتر من اجابه ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مش كل الاتوماتيك نفس النوع ومن غير ما ادخل في تفاصييل كتير هذكرنوعين الاول بيستخدم حاجه اسمها محول العزم (torque converter) والنوع التاني زي الفتيس المانيوال بالتمام بيستخدم الديسك والاسطوانه (طقم دبرياج)
1- لو قارنا بين الفتيس الاوتوماتيك بمحول عزم ومانيوال المانيوال يسبق في السرعه وحتى في السرعه القصوى كمان
2- الفتيس الاتوماتيك بطقم دبرياج (زي فتيس الجيتا 2010 والجولف 6 )والمانيوال الفتيس الاتوماتيك في هذه الحاله يسبقمن ناحيه التسارع
مهندس عمرو محمد
السبب بكل بساطة انك بتتحكم في توقيت النقل زي مانت عايز في المانيوال وغالبا بتبقى النقلات اكتر في المانيوال عن الاوتوماتيك
ده غير بقية الاسباب اللى هى محول العزم ووزن الفتيس والزيت الحااجات دى
محول العزم : مثال عليه لو انت عايز تشغل مروحة من هوا مروحة تانية يبقى انت كدة بتحول العزم من دى لدى عن طريق الهوا الوسيط بينهم ( دى فكرة مبسطة عن محول العزم )
طبعا في المانيوال بتتحكم في امتى تقرص وتحرق (ولحد كام ) لزيادة العزم والتسارع وامتى لا وفي الوقت اللى انت عايزه بالظبط
الكلام ده لو افترضنا سواق محترف جدا في كل حالة
انما مع معظم الناس مش هتفرق اوى
بالعكس مع غير المحترف
ممكن يجيب بالاوتو اكتر لأنه هيعمل كيك داون والعربية هتكمل الباقى لوحدها فيقوم يقوللك ده الاوتوماتيك احسن
رقم إتنين حضرتك ده إسمة semi auto مش أوتو لإنه يعتمد عى الدبرياج
ثانيا فتيس الdsg على حسب معلوماتي بمحول عزم
قصدك زي نظام السيليسبيد في الالفاروميو ده بيتقال عليه اتوماتيك بالعرف بس هو لايدرج تحت فئة الاوتوماتيك....ليه فئة لوحده(clutchless) بدون دواسة دبرياج....بالنسبة هو اسرع ولا الفتيس العادي.....دي بترجع لحرفنة الي بيسوق عادي جدا انك بالعادي تنقل بنفس سرعته......الا في حالات عالية زي الفيراري بيبقي السيستم الي فيها سرعته عالية جدا اقل من 1/2 ثانية في النقلة.
المانيوال اسرع من الاتوماتيك
من معلوماتي المحدوده في هذا المجال
في نفس العربيه ونفس حجم السي السي وفي الغالب العربيه الاتوماتيك بتكون اكثر وزن من المانيوال
==الاوتوماتيك
اريح كتير فى السواقه وسهل جدا فى السواقه
بيستهلك بنزين اكتر من المانيوال
الفتيس الاوتوماتيك بيتقل وزن العربيه عن المانيوال
==المانيوال
اسرع فى التسارع و الوصول للسرعه القصوى عن الاوتوماتيك
ممتع فى السواقه بتحس فيه بالقياده الرياضيه
تحكم فى سرعه العربيه عن الاتوماتيك
ممكن يكون التسارع المبدئي للمانيوال افضل
بس الاوتوماتيك تلحق المانيوال في النهاية علشان مفيش فقد للزمن اللي يحتاجه سواق المانيوال في الضغط على الدبرياج بالقدم وتحريك عصا الفتيس باليد وما الى ذلك
بالمختصر
الفقد في الطاقة اللي يعملو النقل الهيدروليكي للفتيس الاوتوماتيك يتعوض بالبطء البشري في نقل الغيارات في المانيوال
اما كون سباق السيارات يتم بسيارات مانيوال فاعتقد ان ده له علاقة بقوانين المسابقات نفسها ومش متأكد اذا كان كل سباقات السيارات تشترط المانيوال حتى الان ..
BMW dealers in Europe have received the officially official specs of the new M3 only to discover that the car with be offered with a new seven-speed double-clutch gearbox, much like the DSG trannies used by VW/Audi. Dubbed the M DCT (M Dual Clutch Transmission), the cog swapper is expected to speed up shifts and shave a couple of tenths off the car's 0-60 time, which should put it squarely in the 4.5-second range, if not quicker. The system, developed and produced by Getrag, will likely be better received than BMW's maligned SMG trannies and eventually replace those systems in the 3-Series and 5-Series lineups. The M DCT will be controlled with the requisite paddle shifters on the steering wheel and an odd little joystick control on the center console like the one in the M5 and M6
The twin-clutch transmission, also known as the Direct Shift Gearbox (DSG) or dual-clutch transmission, is an automated transmission that can change gears faster than any other geared transmission. Twin-clutch transmissions deliver more power and better control than a traditional automatic transmission and faster performance than a manual transmission. Originally marketed by Volkswagen as the DSG and Audi as the S-Tronic, twin-clutch transmissions are now being offered by several automakers, including Nissan, Mitsubishi, BMW and Porsche
Driving a car with a twin-clutch/DSG transmission
Twin-clutch equipped cars do not have a clutch pedal; the clutch is engaged and disengaged automatically. Most twin-clutch transmissions use an automatic-style shift selector with a traditional P-R-N-D or P-R-N-D-S (Sport) shift pattern. In Drive or Sport mode, the twin-clutch transmission operates like a regular automatic. In Drive, the transmission shifts to higher gears early in order to minimize engine noise and maximize fuel economy, while Sport mode holds the lower gears longer in order to keep the engine in its powerband. Sport mode also provides more aggressive downshifts with less accelerator pedal pressure, and in some cars, including most DSG-equipped VWs and Audis, engaging Sport mode also causes the car to react more aggressively to the accelerator pedal.
Most twin-clutch transmissions have a manual mode which allows manual shifting via the shift lever or paddles mounted on the steering wheel. When driven in manual mode, the clutch is still operated automatically, but the driver controls which gears are selected and when. The transmission will follow the driver's commands unless the selected gear would over-rev the engine (i.e. commanding first gear while driving 80 MPH).
Advantages of the twin-clutch/DSG transmission
The primary advantage of the twin-clutch/DSG is that it provides the same driving characteristics of a manual transmission (i.e. quicker throttle response and no drop in engine speed when the driver lifts off the accelerator) with the convenience of an automatic. However, the ability to perform near-instantaneous gearshifts gives the twin-clutch advantages over both manuals and SMTs. Volkswagen's DSG takes about 8 milliseconds to upshift. Compare that to the SMT in the Ferrari Enzo, which takes 150 ms to upshift. Instant gear shifts mean faster acceleration: According to Audi, the A3 runs 0-60 in 6.9 seconds with a 6-speed manual and 6.7 seconds with the 6-speed
http://z.about.com/d/cars/1/7/j/_/vw_dsg_diagram_lg.jpg
VW/Audi DSG diagram
VW/Audi clutch cutaway
طيب مهو مفيهوش دبرياج زي المانوال هو steptronic بس مقسوم على ٢
عارف بس ممكن تشوف الفرق بينه وبين فيات ddct
وحضرتك تفهم قصدي
DSG فتيس مجموعة VAG مانيوال وأتوماتيك فى نفس الوقت وفيه Dual Clutch واحد على النقلات الفردية (1،3،5،7) وواحد على النقلات الزوجية (2،4،6) وده بيخليه أسرع فى النقل من المانيوال العادى حتى فى التسارع عشان الفتيس لو إنت على الأول الكلتش بيحضر التانى على طول فى جزء من الثانية وهكذا و وزن الفتيس لوحدة حوالى 75 كيلو.
Copied
The internal combustion engine drives two clutch packs.[2][4][5] The outer clutch pack drives gears 1, 3, 5[2][4] (and 7 when fitted), and reverse[2] — the outer clutch pack has a larger diameter compared to the inner clutch, and can therefore handle greater torque loadings. The inner clutch pack drives gears 2, 4, and 6.[2][4] Instead of a standard large dry single-plate clutch, each clutch pack for the six-speed DSG is a collection of four small wet interleaved clutch plates (similar to a motorcycle wet multi-plate clutch). Due to space constraints, the two clutch assemblies are concentric, and the shafts within the gearbox are hollow and also concentric.[5] Because the alternate clutch pack's gear-sets can be pre-selected[2][4][5] (predictive shifts enabled via the 'unused' section of the gearbox), un-powered time while shifting is avoided[2][5] because the transmission of torque is simply switched from one clutch-pack to the other.[2] This means that the DSG takes only about 8 milliseconds to upshift.[3][4] In comparison, the sequential manual transmission (SMT) in the Ferrari F430 Scuderia takes 60 milliseconds to shift,[17] or 150 milliseconds in the Ferrari Enzo.[3] The quoted time for upshifts is the time the wheels are completely non-powered.
المانوال انت اللى بتتحكم فى العربيه بس عيبها فى الزحمه بتبقى متعبه
http://z.about.com/d/cars/1/7/j/_/vw_dsg_diagram_lg.jpg
مافيهوش كونفيرتر بس wet clutch ليه طرمبة زيت علي يسار الصورة زي كلتش معظم الموتوسيكلات.
شكرا وحكايه الwet clatch هي الي لخبطتني بالذات إني مليش في الفتيسات قوي