أسلوب التفكير الميكيافيللي (الغاية تبرر الوسيلة) , ما له و ما عليه ...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

فيه طريقة تفكير انا لاحظت انها بقت منتشرة جدا في الآونة الأخيرة , هي طبعا مش تيار ولا مذهب , لكنها اسلوب تفكير و احيانا تبرير زي ما قلت في العنوان خلاصته , الغاية تبرر الوسيلة

عايز أشرح أمثلة له في الأول ...

المثال الأشهر
"احنا مش قد اسرائيل ولا امريكا و لازم نعمل اللي هما عايزينه" -------- الغاية : البقاء - الوسيلة : كل ما هو ضد الكرامة و القيم و التاريخ و الوطنية و الدين و العروبة و الانسانية , باختصار كل ما هو في مصلحة امريكا و اسرائيل و ضد مصالحنا كشعوب او ضد مصالح او حتى بقاء شعوب تانية ( النقطة دي بالذات تحتها بلاوي كتير اوي)ـ

"عادي اني احط ايدي في ايد الشيطان طالما اللي في القلب في القلب" - الغاية: تحقيق المصالح - الوسيلة: التعاون مع حثالة البشر و غض النظر عن جرئمهم و الوقوف في موقف الحياد بين الحق و الباطل و ربما الوقوف في صف الباطل ان كان في ذلك مصلحتي المباشرة على المدى القريب

"مافيش مشاكل لما نخفي او نخالف بعض تعاليم الاسلام عشان صورة الاسلام في الغرب" ------ الغاية: صورة الإسلام - الوسيلة : مخالفة أوامر الله في نفس الإسلام و ربما التنكر لها عند البعض

من خبر قريته هنا لسه من يومين
"انا طبيب في قسم الطواريء جاني مصاب بيموت و احتمالات موته كبيرة, مش هاقبل استلمه اصلا" ------ الغاية: اني ماحدش يتهمني انه مات بسببي - الوسيلة: تنكرت لواحد بيموت و في ايدي اساعده

"في بلدنا مفروض يتبعوا اسلوب يحسن اقتصاد البلد و يزود نضافتها و تحضرها حتى لو كان مردوده ان الفقرا هايزيد عددهم او حتى هايبقوا افقر , اطعام الفقراء لا يصنع دولة قوية" أه و الله العظيم الجملة دي قالها قدامي أحد الأشخاص زي ما هي كده و اتصدمت ساعتها , المهم : الغاية: بلدنا بلد قوية - الوسيلة: تجوع الأغلبية من شعب نفس الدولة , تزيد فقر او فقرا كتير يزيدوا مش مهم

الأمثلة كتير جدا جدا جدا و يا ريت اللي مقتنع زيي ان اسلوب التفكير ده كارثة كبيرة يقول امثلة شافها , و احب اسمع آراء مختلفة

الامثله دي برغم اني مصدوم من وجودهم إلا اني متأكد ان الناس دي مش بني آدمين وميفرقوش كتير عن بوش وشارون وتحديدا المثالين دول بالخصوص
من خبر قريته هنا لسه من يومين
"انا طبيب في قسم الطواريء جاني مصاب بيموت و احتمالات موته كبيرة, مش هاقبل استلمه اصلا" ------ الغاية: اني ماحدش يتهمني انه مات بسببي - الوسيلة: تنكرت لواحد بيموت و في ايدي اساعده

"في بلدنا مفروض يتبعوا اسلوب يحسن اقتصاد البلد و يزود نضافتها و تحضرها حتى لو كان مردوده ان الفقرا هايزيد عددهم او حتى هايبقوا افقر , اطعام الفقراء لا يصنع دولة قوية" أه و الله العظيم الجملة دي قالها قدامي أحد الأشخاص زي ما هي كده و اتصدمت ساعتها , المهم : الغاية: بلدنا بلد قوية - الوسيلة: تجوع الأغلبية من شعب نفس الدولة , تزيد فقر او فقرا كتير يزيدوا مش مهم

الأمثلة كتير جدا جدا جدا و يا ريت اللي مقتنع زيي ان اسلوب التفكير ده كارثة كبيرة يقول امثلة شافها , و احب اسمع آراء مختلفة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوبي

الامثله دي برغم اني مصدوم من وجودهم إلا اني متأكد ان الناس دي مش بني آدمين وميفرقوش كتير عن بوش وشارون وتحديدا المثالين دول بالخصوص
"انا طبيب في قسم الطواريء جاني مصاب بيموت و احتمالات موته كبيرة, مش هاقبل استلمه اصلا"
"في بلدنا مفروض يتبعوا اسلوب يحسن اقتصاد البلد و يزود نضافتها و تحضرها حتى لو كان مردوده ان الفقرا هايزيد عددهم او حتى هايبقوا افقر , اطعام الفقراء لا يصنع دولة قوية"

---

لا و الله بجد موجودين ,و كتير كمان , انت ممكن حتى في المناقشات على المنتدى هنا تلاحظ ان فيه ناس بيفكروا بالطريقة دي , و على حسب كل واحد , ممكن تلاقي اللي رأيه كده و بيزوقه , و فيه اللي بيخبط رأيه مهما كان متطرف

الفكرة ان اللي بيفكر كده بيبقى فاكر ان ده الصح , و دي الكارثة في حد ذاتها


يا رب حد تاني يقول لنا رأي يفيدنا

بصراحة أنا أول مرة أسمع عن التفكير الميكيافيللى دة وشدنى أبحث عنه لاقيته عن كاتب اسمه نيكولا ميكيافيللى من خلال كتابه الأمير ، أنا حتى بحثت عن الكتاب ولاقيته على الرابط دة لو حد عايز ينزله:
http://www.4shared.com/file/62306548/cf893874/_-__.html

الراجل ماشى بمبدأ الغاية تبرر الوسيلة مهما كان حتى لو كان فى سبيل التخلى عن القيم والمبادىء للوصول للأهداف ، وبيناقش وضع سياسات الحكومات على هذا المبدأ.

AhmedGen2

كلامك صحيح , اسلوب الفكر انتسب لنيقولا ميكيافييلي , و كتابه الأمير او (The Prince) مشهور جدا فعلا , و لو عايزين نقول معلومات عنه فالراجل ده ما كانش غني و أسمع انه مات فقير كمان , لكن اللي حاصل ان رغبته في ان بلاده ( ايطاليا) توصل لمرحلة من التوحد و القوة ( اللي هي رغبة مش سيئة) دفعته لكتابة كتابه اللي كان عمليا خلاصته ان المصلحة تعلو على المبدأ , مش بس ان الغاية تبرر الوسيلة و كان بيتكلم في ده في اطار سياسات الحكام و انا فاكر له جملة مشهورة جدا كانت ترجمتها فيما أذكر:

انك اما أن تعامل الرجل بسخاء , أو تحطمه تماما , فإنك إن أذيته و قامت له قومة لم يغفر لك ذلك أبدا



اللي عايز نتكلم فيه , هل المصلحة , حتى لو كانت مصلحة عامة , تستحق تجاهل مبدأ ؟

بصراحة كل اللي بيفكر التفكير ده عقله بيكون غير قادر علي اجتياز العواقب الموضوعة امامه و بالتالي بيختار اسهل الطرق لحلها و هو الغاية تبرر الوسيلة


اكبر مطبق للمبدأ ده هي ال..... الرشيدة :_Alshmokh08[1]:
و بالنسبة لموضوع المريض اللي هيموت و الطبيب رفض دخوله فدي شفناها كتير

و علي ما اذكر لما الدكتور احمد عبدالغني تولي منصب مدير مستشفي الطوارئ و كان فيه موضوع له لتهنئته ثم عاد و قال انه تراجع عنه

اعتقد بشكل كبير انه تخلي عن المنصب لما راه من مهازل و تكبير دماغ من اكبر راس لاصغر راس :majd(4):

Dr Zezo

هو احنا للأسف مش هانقدر نخوض في الـ......... رشيدة منها لله احتراما لقواعد المنتدى
بس ممكن نتكلم بصفة عامة , و خليني اكرر تاني , الكلام بصفة عامة
و اهو احنا ماسكين مبدأ و بنناقشه و بنفيد بعض , مش بندافع عن وجهات نظر شخصية

هاكلمك مثلا في موضوع جدار غزة و المعبر و الحاجات دي كمثال , و هاحاول افتكر الرأي اللي كان بيقول
"خلينا نتقي شرهم و ما نستفزهمش عشان ما يضربوناش (و احنا مش قدهم ) لحد ما ربنا يكرمنا و نقوى شوية و نبقى قدهم ساعتها نتكلم , من هنا لساعتها , مالناش دعوة بحد و مش هاندافع عن حد بأي شكل"

انا مثلا شايف ان الرأي ده أصابه شيء من التفكير الميكيافيللي , الهدف : اننا نفضل سلام لحد ما نبقى اقوى من كده --- الوسيلة: عدم اغاثة اي ملهوف و التنكر لأي حد بيتعرض لأذى

ايه رأيك ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tlrsiap

اللي عايز نتكلم فيه , هل المصلحة , حتى لو كانت مصلحة عامة , تستحق تجاهل مبدأ ؟

---

انت عايز كلام واقعى؟ ... نعم.

لكن هتلاقيها بتعتمد بشكل كبير على حجم المصلحة ... يعنى لو المصلحة تخص شىء يتعلق بغريزة البقاء هتلاقى لا معيار للمبادىء ...

هقولك مثال صغير ، لو انت وعيلتك على سفينة وبعدين لاقيت واحد بيغرق ، هتنقذه ولا لأ؟ أكيد نعم .. مبادئك بتجبرك تنقذه ، طيب خلاص أنقذته ، هبت عاصفة والسفينة بتغرق ولازم واحد يترمى فى البحر يموت عشان السفينة متغرقش ، هترميه تانى فى المية ، صح؟ بيخالف مبادئك ولا لأ؟ أكيد ، لكن بقائك أهم من أى مبادىء.

انت ممكن وانت قاعد على الكومبيوتر دلوقتى تتبع مبادئك لكن وقت المأزق رأيك هيختلف!

فاكر أنا اقتباس من فيلم باتمان الجوكر:

People are only good as the world allows them to be, but when the ships are down ppl will show you who they really are

الموضوع لما يتعلق بمسألة الحياة وتهديد امن الحكومة ، لا وجود للمبادىء ... أنا بكلمك بشكل واقعى من منظور دولة أو حكومة مثلاً.

لكن لو هنتكلم عن المستوى الشخصى مثلاً ، هتلاقى كل واحد على حسب ضميره والمصلحة ، سواء كان فى رشوة ، نصب واحتيال ، اغتصاب ، قتل ... الخ

AhmedGen2

انا عايز اقول نقطة حلوة
خلينا نتفق ان كلامنا فيما هو مفروض ان يكون و ما هو الحق , مش اللي الانسان الخطاء ممكن يعمله
و أظن ان في ده حسم للنقطة اللي بتثيرها , و هي واقعيا نقطة مهمة

و على فكرة , فيلم The Dark Knight اتكلم في النقطة دي حلو جدا تحديدا في مشهد المركبين , يا ريت و الله لو حد يقدر يجيب لنا لينك للمقطع ده , كل مركب فيهم معاه الريموت اللي يفجر بيه التاني , و لو ماحدش فيهم فجر التاني الجوكر هايفجرهم الاتنين

هنا كان السؤال
"تموت شريف ؟ ولا تعيش على حساب أرواح أبرياء آخرين ؟"
او بمعنى أخر , تبقى أسد ميت ولا ضبع حي ؟ .....

عايز ناخد بالنا من نقطة مهمة , التضحية هنا مافيهاش ضررك , دي فيها فنائك , و في المقابل , الندالة مافيهاش ضرر طرف تاني , و انما فيها فنائه برده , فدي جابت الحد الأقصى في الناحيتين

فيه حاجات بيبقى فيها تضحيات اقل بكتير , قصاد ايذائات كبيرة جدا تكاد تكون فناء , و تلاقي الناس بتعملها برده المهم انها ما تخسرش حاجة

اظن ان الجملة اللي انت كاتبها دي مقولة الجوكر , صح ولا انا غلطان ؟

ده المشهد اللي باتكلم عليه

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TmUWRJInwhk&feature=related[/youtube]