ادعو من الله عز وجل ان يكون هذا الخبر بمثابة نهايه للأزمه وترجع الأمورالي طبيعتها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyzizo

يعنى بدل ما تنتقدوا الزميل اللى بيهددنا تهديد واضح وصريح ، تقولوا إنى أنا مافهمتوش ؟؟
طيب مش المفروض تقولوا انتم ايه اللى هو قصده؟؟

أنا ماعنديش عقدة تعصبية اضطهادية بدليل إنى مظبط مع أصدقاء مسلمين يبقوا يخبونى عندهم لما تقع الواقعة.


مادمت أنا مش فاهم كلامه، يا ريت حد يفسر يعنى ايه (احنا داخلين على حرب وإن الأقباط هيبقوا هم الخاسرين وماحدش هينفعهم اذا وقعت الواقعة ؟؟؟ ):049:

---

اقتباس:

---

أنا ماعنديش عقدة تعصبية اضطهادية بدليل إنى مظبط مع أصدقاء مسلمين يبقوا يخبونى عندهم لما تقع الواقعة.:049:

---

اولا
قولك المتهكم الساخر علي مشاركة زميلك يكون اكبر دليل اثبات عليك وعلي مايدور في عقلك في اصراره واقتناعه التام بالتفرقه والأضطهاد لأنك تعلم جيدا ان الدوله بأجهزتها السياديه العليا لن تسمح بحدوث ذلك ابدا
اذا فما الداعي من قول ذلك الا تهكم من مشاركة زميلك بأقتباس كلمه في مشاركته وهي كلمة الواقعه

ثانيا
انك لم تضع في اعتبارك شيئ هو اننا مجرد مواطنين عاديين لأاكثر ولاأقل اي ليس لنا سلطه لنعلن اي حرب واذا كان المبدأ عندنا مرفوض من الأساس كما قلنا اي اننا نعاملكم بكل موده واحترام وسلام فكيف سنحاربكم وانتم مقربون الي قلوبنا وبأي منطق نعامل جيارننا واصدقائنا و ليس لهم اي ذنب وانما الذنب يقع علي من يحاول اثارة الفتنه ويحث عليها ويحقن النفوس اكثر مثل اقباط المهجر الذي تتحدث مثلهم تماما كما يحدث منك الأن

ثالثا
سأوضح لك شيئ الأن الي يأتي باقي الزملاء وزميلنا الذي اقتبست مشاركته ليبنوا لك سوء مقصدك وسأقتبس لك جزء صغير من مشاركته

اقتباس:

---

واذا وقعت الواقعه لا قدر الله

---

اي انه يخشي ويدعوا الله بأن تكون غير مقدره لنا جميعا وان لاتحدث نتيجه ماتفعله هذه الفئه من اثاره وشحن المسلمين نتيجة الأساءه لهم في دينهم وفي اسلامهم واذا كنت ترمي من حديثك هذا الي توريطنا لقول شيئ يقلل منكم وفي اخذه كدليل ادانه ضدنا بمحمل سيئ فنحن ندرك ذلك والدوله تعلم ذلك بل تضعه في حسبانها
وللمره الثانيه ادعوك بأن لاداعي بأن تأخذ الملاعبه بالألفاظ وتحوير الكلمات والجمل هدفا تستغله لحقن نفوس زملائنا المسيحين ضدنا لأنه كما قلت لك سابقا لن يجدي ذلك نفعا وقد يؤدي ذلك لعواقب امنيه مخيمه وانا عن نفسي سأوقف اي مشاركه في هذا الموضوع لأني الحمد الله ادركت جيدا انه بأنسياقنا في هذا الموضوع وبالتحدث فيه ماهو الا جزء من الخطه الموضوعه بدهاء لحقن جميع النفوس لهذا الهدف الشيطاني التي تسعي له هذه الفئه واتركه ليحق الله الحق وليزهق الباطل ويبهت الظالمين بظلمهم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyzizo

يعنى بدل ما تنتقدوا الزميل اللى بيهددنا تهديد واضح وصريح ، تقولوا إنى أنا مافهمتوش ؟؟
طيب مش المفروض تقولوا انتم ايه اللى هو قصده؟؟)

---

واديك قولت هنا الزميل يبقي اذاي زميل لك ويهددكم .......يعني شخص واحد فقط كيف سيهدد هذه الملايين من المصريين قول غير متكافئ بالمره منك كانت ستعقل لو كنت قلت ويهددني ثم اين هذا الذي تعتبره تهديد صريح هل قال كما تدعي عليه بأنه سيعد المذابح لكم وسيعلن هو الحرب عليكم وبهذا يعتبر هذا تهديد صريح لكم جميعا بدون استثناء اي قول هذا

والزميل شرح ماقاله وقال انه لايقصد اطلاقا ماصوره لك عقلك وماقلته سابقا ماهو الاافتراء علينا وهو غير مسئول عنه فهذا تصور عقلي نفسي خاطئ يخصك انت فقط فلاداعي ان تجمع كل الأخوه المسيحين في كفتك وتتحدث عنهم ولكن رجاء تحدث عن نفسك فقط لاغير
وهناك شئ آخر يبدو انك لم تقرأ مشاركته ومشاركتي جيدا ومازلت تصر علي تأويل مشاركته بنفس هذا الأسلوب االعنصري المتعصب لأظهار المسلمين بهذا الشكل الأضطهادي وايضا لأستمرار حقن نفوس زملائنا المسيحين هنا وهناك هذا هو التفسير المنطقي فيما تفعله الأن واعتقد الزملاء جميعا وصل لهم هذه الصوره
وأخيرا سأعيد عليك السؤال مره آخري هل ترضي بما فعله رجل الدين المسيحي الأنبا بيشوي في الأساءه للأسلام وللمسلمين المصريين
هل ترضي ان يقوم رجل الدين الأسلامي وشيخ الأزهر اذا ماحدث منه وقام بالأساءه الي الدين المسيحي والمسيحين ولم يعتذر حتي عما بدر منه لتطيب الخاطر واحتواء الموقف فهل ترتضي تلك الأساءه لكم ولدينكم
ياريت تجاوبني اجابه صادقه صريحه وواضحه بنعم ام بلا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Egyzizo

كاميليا بالفعل لم تسلم ولم تقترب من هذالشأن من قريب أو من بعيد وأن كل من قالوا بأنها قد لجأت لهم وأنهم ساعدوها فى ذلك هم كاذبون

---

نستنتج من كلامك شخصيا ما يلي :
* الأنبا أغابيوس مطران المنيا كذاب لأنه قال إنه تم إستلامها ويتم غسل دماغها المغسول (الرابط موجود في اليوتيوب والمسيحين حافظينه)
* القس تداوس كذاب لأنه دعا لمظاهرات لإعادة زوجته التي إدعى أن المسلمين جعلوها تسلم وهي عند شيخ في أسيوط
* المسيحيين في المنيا الذين تظاهروا كلهم كذابون لأنهم قالوا إن كاميليا خطفها المسلمون لأسلمتها
* المسيحيون في القاهرة الذين تظاهروا في الكاتدرائية كذابون لأنهم قالوا إن المسلمين خطفوها
* الإدارة الكنسية بالكاتدرائية بالعباسية كاذبة لأنها سمحت بتلك المظاهرة وسمحت بحضور أوتوبيسات الرعاع القادمين للتظاهر والكذب
* بيشوي كذاب لأنه كذب كلام أغابيوس وأغابيوس كذب كلامه
* شنودة كذب لأنه قال مفيش حاجة حصلت أصلاً والموضوع خلاف عائلي كتكذيب لأغابيوس الذي يكذب شنودة بكلامه المعروف
* (هذه النقطة بخصوص وفاء): الرعاع الذين جاؤا بالأوتوبيسات من أبو المطامير للتظاهر بالكاتدرائية ورمي الحجارة لأن وفاء أسلمت وموجودة مع المسلمين (فاكرهم ولا نسيت من خمس سنوات تقريباً) ولم ينفضوا حتى تم تسليم وفاء للكنيسة كذابون أو شنودة وبيشوي كذابون لأنهم كذبوا ذلك مؤخراً

الخلاصة إن الكذب ملوش رجلين:
فريق الكذب الأول الذي قال إن كاميليا خطفت وأسلمت : أغابيوس وتداوس وغيرهم
فريق الكذب الثاني الذي قال إن كاميليا لم يحدث لها شيء والمسألة عائلية: بيشوي وشنودة وغيرهم

لو الفريق الأول صادق فالثاني كذاب والعكس
وكلهم رجال دين يقال بقداستهم فكيف يكذب من هو قديس !!!

أهم رابط لتوضيح الأكاذيب:

YouTube - YouTube ط§ظ„ط£ظ†ط¨ط§ ط£ط؛ط§ط¨ظٹظˆط³ ظٹط¤ظƒط¯ ط¥ط³ظ„ط§ظ… ظƒط§ظ…ظٹظ„ظٹط§ ظˆظٹظ‚ظˆظ„ طھظ… ط¹ظ…ظ„ ط؛ط³ظٹظ„ ظ…ط®

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Egyzizo

لا هدف لهم إلا إثارة فتنة نحو الآخر الذى يكفرونه ولا يقبلونه بينهم

---

والذين يكفرون المسلمين ليلا نهاراً في المحاضرات داخل الكنائس ؟؟؟؟!!!
ويقولون إن المسلمين كفار وملحدين
ويعبدون إلها قمرياً وغير ذلك من التخاريف
راجع مواقع إتحاد الأقباط وما على شاكلتها
وأنا شخصيا علمت هذا ممن سمعه بأذنه داخل الكنيسة بالقلو أن المسلمين كفار وملحدين

الكافر هي كلمة تطلق على غير المؤمن بشيء ما (كلام عربي مش يوناني ولا روماني)
يعني المسلمين كافرون بألوهية المسيح سواء تلاتة في واحد أو واحد في ثلاثة (عادي جداً ونفخر بذلك)
والمسيحيون يكفرون بالقرآن الكريم ويكفرون بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم (ولكنهم يحاولون الإلتفاف على هذه الكلمة للحصول من خلالها على بعض المكاسب سواء بتحويرها للعامة الجهلة لديهم على أنها شتيمة أو غير ذلك) ونحن عندما نتحدث عن نبي الله عيسى نقول عليه السلام وبيشوي يقول عندما يتحدث عن نبينا (نبيهم يقول) وكلمة محمد محرمة عندكم وتفسد إكليل الزواج ونحن لا يهمنا فمن أسلم من المسيحيين في مصر نسميه محمد
والمهم أننا لا نختلق المشكلات لمجرد إختلاف الديانات
بيشوي يتساءل عن آية في القرآن ؟؟
وهل أنت يا بيشوي يا من تكفر بالقرآن بالكامل تتحدث عن آية !!
فأي إنسان لا عقل له يعلم أنه لو إتحدت الديانات أصبحت دين واحد وهو ما لا يعقل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Egyzizo

ولا يقبلونه بينهم

---

وجودك في هذه الدنيا هو دليل على قبول المسلمين في مصر للمسيحيين بينهم على طول 1400 سنة

ومن قبل كانت مصر تحكم شمال إفريقيا والشام والحجاز والسودان
ولكنها رضيت بوجود المسيحيين
لأن الإسلام لا يجبر أحد على الدخول فيه
وليس في الإسلام ثقافة الإبادة للآخر الموجودة عند البعض ممن سأذكر بعضهم لك

الأرثوذكس وكما يعلم الجميع ن الصرب أرثوذكس وحتى وإن لم يكونوا فهم مسيحيون
عندما سنحت لهم فرصة واحدة لإبادة المسلمين في البوسنة لم يفوتوها وتضامن مهم جميع زعماء الدول المسيحية في أوروبا وغيرها وسكتوا فترة كافية حتى تم إبادة حوالي 30000 مسلم ثم بدأو بالتحرك لغسل الموضوع

وهل تذكر الحملات الصليبية المسيحية وقتل 300000 (ثلث مليون) مسلم في القدس
وقتل 70000 مسلم بمدينة عكا وكذلك إنطاكية
وظلوا يجزرون بكل ما أوتوا من قوه
حتى جاء صلاح الدين وطردهم
والعجيب أن كتب التاريخ المسيحية أظهرت الفرق بين المسيحيين الذي دخلوا القدس جزارين
وبين المسلمين الذين دخلوها بعدهم وطردوهم دون حتى أن يقوموا بمجزرة واحدة ولو على سبيل القصاص والإنتقام

وأذكرك أيضاً بالأندلس
دخلها المسلمون وعاشوا قادة لها 800 سنة
تحولت من بشر حيوانات يستحمون كل سنة مرة إلى قادة العالم في الحضارة (موضوع الإستحمام ليس من رأسي بل هو من مؤرخة مسيحية أوروبية)
وعاش أهلها المسيحيون أحلى عيشة وزادة قوتهم

وعندما هزموا المسلمين
ماذا فعلوا ؟؟
أقاموا محاكم تسمى محاكم التفتيش (إسأل عنها التاريخ)
وتم قتل أي إنسان يتبع الإسلام

وبالضبط ما حدث في الأندلس حدث في صقلية

هل رأيت الفرق
هذا هو الفرق بين المسلمين عندما يحكمون ويسيطرون ويسمحون للآخر بالعيش مهما كانت ديانته وبين غيرهم عنما تأتيهم فرصة لإبادة المسلمين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Egyzizo

أى أن هناك بالفعل مخطط للفتنة ولكن أبطاله متطرفون إسلاميون.

---

من الذي بدأ الفتنة
المتطرفون الإسلامييون !!!!!!!!!!!!!
يا رجل كن صادقا فالأمر لا يخفى على أحد

من الذي بدأ التظاهر في المنيا والقاهرة عشان كاميلا أليسوا المسيحيين
وشتموا المسلمين وقالوا إنهم مستعدون للحرب (يا قيادة يا قيادة مستعدين للشهادة) ولا تفسر لي معنى الشهادة لأن قائليها ليسوا كهنة بل هم مواطنون عادييون

أليس ثاني رجل في الكنيسة الذي يدعي أننا دخلاء وضيوف

ولذلك لابد من وجود ردود فعل
وعلى فكرة ردود الفعل من مواطنين عاديين جداً

والدولة التي منعت قديماً ردود الفعل أيام وفاء لم تستطع مقاومة الموج هذه المرة

لابد أن نكون صادقين مع أنفسنا ولا نتسرع بإلقاء التهم إحترامناً لعقلية القارئ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Egyzizo

وأنا أرجح هذه الفرضية بدليل فيديو كاميليا نفسها والتى أعلن مصدر أمنى مصداقيته ، وتصريحات البابا شنودة وأخيراً تصريحات د. العوا بشأن عدم إسلامها.

---

لو قرأت ردي جيداً ستعلم أن الموضوع ميفرقش فيه كاميليا من وفاء من شريط فيديو من كل حاجة
فلا قيمة لذلك كله
لأن القساوسة بأنفسهم كذبوا أنفسهم كما قلت في أول ردي

وشكراً

عندما اتحدث مع العضو egezizo بقول الزميل واوقات بقول الاخ العزيز
انظر كيف يتكلم قرائننا الكريم وكيف يخاطب ويتكلم عن نبينا عيسى ابن مريم عليهما السلام
انا بعتذر عن عدم الردود على الاخ العزيز egezizo لانه واضح انه الوحيد الذى يتحاور معنا وليس عنده معلومات كافية لرد على كل مداخلات الاخوه الاعضاء
الشىء الوحيد اللى هو ممتاز فيه اخذ جزء من كلامى وترك باقى الكلام كمثل الذى جادل العلماء وقال
لا تقربوا الصلاه ليه انتم يمسلمون بتصلوا وترك باقى الاية وانتم سكارى
الافضل قفل الموضوع لاننا امام عضو واحد مش عاجبه كلامنا وهذا العضو واحد من 15 مليون مسيحى فى بلدنا نحبهم ونودهم ونعتز بصداقتهم
واستمرار الكتابه فى هذا الموضوع غير مجدى
وشكرا لجميع الاعضاء
وانا اسف وبعتذر لو كلامى مش عاجب الاخز العزيز egezizo

اقتباس:

---

الرابط من جريدة المصريون الالكترونية .. لا أنصحك بتصديق أى شئ ينشر فيها لأن كل أخبارها كاذبة

---

حاضر يا فندم

ضبط سفينة تحمل متفجرات قادمة من إسرائيل
آخر تحديث: الاثنين 16 اغسطس 2010 11:20 ص بتوقيت القاهرة


http://www.shorouknews.com/uploadedI...Cargo-ship.jpg



صابر مشهور -



ضبطت أجهزة الأمن سفينة قادمة من إسرائيل تحمل مواد متفجرة مخبأة فى الحاويات لإدخالها للبلاد، وألقت مباحث أمن الدولة القبض على مالك السفينة ويدعى جوزيف بطرس الجبلاوى نجل وكيل مطرانية بورسعيد، وقررت النيابة حبسه 4 أيام على ذمة التحقيقات فى القضية رقم 756 لسنة 2010 إدارى الميناء.

وقرر قاضى المعارضات إخلاء سبيل المتهم، بينما قرر المستشار عبدالمجيد محمود منع المتهم من السفر خارج البلاد.

بينما قدم أمس نبيه الوحش المحامى بلاغا للنائب العام يطلب فيه تفتيش مطرانية بورسعيد والكنائس التابعة لها، حيث إن المتهم يعتقد أن المطرانية غير قابلة للتفتيش ويخفى المواد المتفجرة بداخلها.


منhttp://www.shorouknews.com/images/logo.jpg

http://www.shorouknews.com/.......Da...B1%D8%A7%D8%AA


نشرت بعدها صحف الحكومة و الصحف " """ المستقلة """ " مثل """ المصري """" اليوم خبر بمب العيد و الكلام اللي حضرتك ذكرته ليكذبه خبر اخر من نفس الصحيفة


ترحيل المتهم باستقدام مواد متفجرة من إسرائيل إلي أبو زعبل
آخر تحديث: الاحد 29 اغسطس 2010 6:14 م بتوقيت القاهرة


هيثم رضوان -
شارك
اطبع الصفحة

أصدر اللواء حبيب العادلي، وزير الداخلية قرار، اليوم الأحد، بترحيل جوزيف بطرس الجبلاوي، نجل وكيل مطرانيه بورسعيد( 30عاما) من حجز قسم شرطة شرق بور سعيد إلي سجن أبو زعبل شديد الحراسة، وذلك عقب استكمال تحريات مباحث امن الدولة التي استشعرت خطورة المتهم علي الأمن العام.

كانت الشرطة ألقت القبض علي جوزيف بتهمة إستقدام مواد تستخدم في تصنيع المتفجرات من إسرائيل عبر سفينة يمتلكها، ونفي المتهم في تحقيقات نيابة الميناء صلته بالشحنة المضبوطة، رغم امتلاكه السفينة، وقال إن المستخلص الجمركي شخص مسلم وهو الذي تعامل مع الموانئ الأجنبية لشحن السفينة، وعند قدومها للبلاد فوجئت بالقبض عليّ بزعم استيرادي مواد تدخل في تصنيع المتفجرات.

وأضاف: "لا أعلم أن السفينة قامت بعمل ترانزيت في إسرائيل كما ورد بالتحريات، بل أن السفينة قادمة من الصين لاستيراد لعب أطفال لبيعها في عيد الفطر المبارك".


من http://www.shorouknews.com/images/logo.jpg

http://www.shorouknews.com/.......Da...A7%D9%88%D9%8A

الرجاء ملاحظة تواريخ الاخبار لأنها تنفي تماما ما نشرته الصحف الاخري

و الا تكون الصحيقة نشرت اخبارا كاذبة عن وزير الداخلية مما يستدعي التحقيق معها و هو مالم يحدث و لن يحدث ..

يا جدعان انتو بتنفخو في قربة مقطوعة

الحقيقة باينه جدا و مش محتاجه لف و دوران

في ناس كتير تحب تشوف الولعة

عشان كده محدش هيعتذر و هيتراجع - سواء هنا في المنتدى او براه

و الاعلام المصري الخاص بالذات اثبت انه و ضيع جدا و هوا اللي مخليهم منفوخين

اقتباس:

---

و الاعلام المصري الخاص بالذات اثبت انه و ضيع جدا

---

بالفعل حديثك صحيح سيدي

و لليوم الثالث علي التوالي يحتجب بلال فضل عن كتابة عموده اصطباحة في ""المصري "" اليوم احتجاجا علي اسلوب الجريدة في معالجة الامر

الزميل بيلمح (للواقعة) ، أنا أيضاً استبعد ولا أتمنى حدوثها .. بس لما أنا قلت إننا جاهزين للمذابح ، كنت بأرد على تلميحه، فكان بالأولى أن تناقشوا الأصل وليس الرد.

اقتباس:

---

وأخيرا سأعيد عليك السؤال مره آخري هل ترضي بما فعله رجل الدين المسيحي الأنبا بيشوي في الأساءه للأسلام وللمسلمين المصريين

---

لا أرضى بذلك اطلاقاً واستنكره ، وأقول أنه أخطأ خطاً كبير لأنه حسب تعليم البابا شنودة ونصائحه المستمرة فالحديث يكون فى الأشياء المشتركة بين الأديان وليس فى العقائد لأن الأول يجمع والثانى يفرق.

اقتباس:

---

هل ترضي ان يقوم رجل الدين الأسلامي وشيخ الأزهر اذا ماحدث منه وقام بالأساءه الي الدين المسيحي والمسيحين ولم يعتذر حتي عما بدر منه لتطيب الخاطر واحتواء الموقف فهل ترتضي تلك الأساءه لكم ولدينكم

---

هذه لا يرضينى أيضاً ، وان كان للأسف يحدث بين الحين والآخر ونبتلعه بغصة فى حلوقنا.

اقتباس:

---

نستنتج من كلامك شخصيا ما يلي :
* الأنبا أغابيوس مطران المنيا كذاب لأنه قال إنه تم إستلامها ويتم غسل دماغها المغسول (الرابط موجود في اليوتيوب والمسيحين حافظينه)
* القس تداوس كذاب لأنه دعا لمظاهرات لإعادة زوجته التي إدعى أن المسلمين جعلوها تسلم وهي عند شيخ في أسيوط
* المسيحيين في المنيا الذين تظاهروا كلهم كذابون لأنهم قالوا إن كاميليا خطفها المسلمون لأسلمتها
* المسيحيون في القاهرة الذين تظاهروا في الكاتدرائية كذابون لأنهم قالوا إن المسلمين خطفوها
* الإدارة الكنسية بالكاتدرائية بالعباسية كاذبة لأنها سمحت بتلك المظاهرة وسمحت بحضور أوتوبيسات الرعاع القادمين للتظاهر والكذب
* بيشوي كذاب لأنه كذب كلام أغابيوس وأغابيوس كذب كلامه
* شنودة كذب لأنه قال مفيش حاجة حصلت أصلاً والموضوع خلاف عائلي كتكذيب لأغابيوس الذي يكذب شنودة بكلامه المعروف
* (هذه النقطة بخصوص وفاء): الرعاع الذين جاؤا بالأوتوبيسات من أبو المطاميرللتظاهر بالكاتدرائية ورمي الحجارة لأن وفاء أسلمت وموجودة مع المسلمين (فاكرهم ولا نسيت من خمس سنوات تقريباً) ولم ينفضوا حتى تم تسليم وفاءللكنيسة كذابون أو شنودة وبيشوي كذابون لأنهم كذبوا ذلك مؤخراً

الخلاصة إن الكذب ملوش رجلين:
فريق الكذب الأول الذي قال إن كاميليا خطفت وأسلمت : أغابيوس وتداوس وغيرهم
فريق الكذب الثاني الذي قال إن كاميليا لم يحدث لها شيء والمسألة عائلية: بيشوي وشنودة وغيرهم

---

بهدوء .. أنا عايزك تعرف إن مش هدفى هو الوصول إلى نتيجة غير صادقة بأن كاميليا لم تسلم
لكن كل ما كتبت لا يؤكد إسلامها ..
1- تعليق الأنبا أغابيوس لا يعنى أنها أسلمت ، متى كانت كلمة غسيل مخ = إسلام .. لماذا لا تفهمها ببساطة بأنها كزوجة كاهن ، فتركها لبيتها غاضبة وهجر بلدها كلها فعلة كبيرة جداً بالنسبة لمكانتها ، لذلك كان يقول أنهم بيحاولوا يظبطوا مخها الطايش؟

2- القس تداوس والمسيحيون فى المنيا والقاهرة لم يكذبوا وإنما تسرعوا فى مظاهراتهم ظناً منهم أن تلك السيدة قد اختطفت ، فكما قلت لك أن ما فعلته كان كبيراً جداً وغير مصدق ويرقى إلى مرتبة "غسيل المخ"، فكان الاحتمال الأقرب هو اختطافها خاصة مع انتشار ظاهرة أسلمة الفتيات فى محافظات الصعيد بالذات. لاحظ أن بعض المتظاهرين قالوا أنها اختطفت ليتم أسلمتها ، فاذا كنت تصدق أن أسلمت ، فهل تصدق أيضاً ما قالوه بأنها اختطفت؟ لماذا تريد أن تأخذ هذه وتترك تلك؟

3- البابا شنودة لا يكذب .. رجاء لا تلقى الاتهامات بالكذب جزافاً لأن الكذب كبيرة فى المسيحية مثله مثل الكبائر فى الإسلام ، ومرتكبه يحرم من ملكوت السموات (الجنة) ، فصعب جداً أن يكذب البابا شنودة ولو كان السكين على رقبته.

4- موضوع الرعاع ده أنا ماكنتش متابعه فمعذرة علشان مش واخد بالى من الفقرة اللى انت كتبتها.

ويا زميلى الفاضل أن أذهب للكنيسة عدة مرات أسبوعياً ولا يأتى ذكر المسلمين إلا بالخير والله يشهد على ما أقول، اذا تطرق حديث إلى الفتنة ، فما يقال هو أن المحبة تطفئ النار ويذكرنا أولوا الأمر بوصايا المسيح فى هذا الشأن ، وبألا نجازى عن شر بشر ولا عن شتيمة بشتيمة كما نصلى فى كل قداس من أجل رئيس الدولة وكل من هم فى منصب لأن يرشدهم الله لما فى سعادة الناس ورخاء البلد.


ما تتحدث عنه وما يوجد فى الانترنت والبال توك ومواقع المهاجرين من هجوم على الإسلام لا تباركه الكنيسة والمتطرفين موجودون فى كل دين.

هذه العبارة (وكلمة محمد محرمة عندكم وتفسد إكليل الزواج) ضحكتنى شوية معلش ، حضرتك جبت الكلام ده منين؟

تعرف ؟؟ أنا أول ما قريتها افتكرت ضحكى واندهاشى لما سمعت بعضهم بيقول إن الرهبان بيربوا أسود فى الأديرة ..

كلام غريب جداً، ويا جماعة الأديرة مش بعيد عنكم ، أنا كنت فى الدير يوم الجمعة وكان فيه مسلمات من كلية علوم الإسكندرية بيزوروا الدير كزيارة للآثار القديمة لأن فيه هناك أيقونات عمرها أكتر من ألف سنة.
فأنا بأشجعكم كلكم لزيارة الأديرة وأقربها أديرة وادى النطرون ، هتخش الوادى على الصحراوى من عند الرست ، 15 دقيقة جوا الصحرا وهتلاقى الأديرة والطرق مسفلتة واللافتات واضحة جداً .. وصدقونى فكرتكم هتتغير.

وبالنسبة لقبول المسلمين لينا ، فياريت ترجع للفقرة بتاعتى كاملة وتلاحظ إنى باتكلم عن المتطرفين اللى حضرتك عارف تماماً انهم موجودين ومش قليلين

يا جماعة يا ريت لما حد يعلق على حاجة من كلامى يحاول يقرأ الفقرات على بعضها يأخد المضمون ولا داعى لاجتزاء الكلام ، لأنى أنا نفسى لما باقرا تعليقاتكم على حاجات ماقصدتهاش بدأت أصدق انى متطرف وربنا يعلم إنى مش كده خالص وعندى قدر من الـ tolerance يكفى للتعايش مع كل ديانات العالم.

وأيضاً لا داعى لاتهامى بعدم الرد أو تجاهل الرد لأنى لا أتابع الموضوع بطريقة منهجية للرد على كل شئ لأن وقتى لا يسمح، فبعض الردود تحتاج توثيق (زى الفيديوهات والحاجات اللى بتحطوها) ما لا يتوفر لى وقت للبجث عنه ، أنا أعلق على ما تيسر ، فأرجو أن تكتفوا بهذا واعتبروا أن هذا الموضوع هو فقط لتعرفوا كيف يفكر مسيحى من الأقاليم يعيش بعيداً عن الأحداث وان كان يتابعها ويكون آراء يهم بعضكم معرفتها.

على أى حال موضوع كاميليا وموضوع سفينة بورسعيد ، أعتقد أن الأيام القادمة كفيلة باظهار الحقائق فيهم لأنها مازالت موضوعات مفتوحة .. وأنا أتوقع منطقياً ظهور كاميليا فى أحد البرامج الحوارية لاسكات الألسنة ، كما أن تحقيقات القضية لابد وأن يتم نشرها حين تقترب من نهايتها.

وملحوظة للأخ أحمد موجا ، تعليقى الذى وصفته (بالمتهكم الساخر) ، كان قصدى أن يكون (فكاهياً) لكسر حدة الحوار ، فمعذرة اذا كانت وصلك تهكمياً.

ملحوظة : اتأخرت عن شغلى المسائى 45 دقيقة لكتابة هذا الرد ، بس أنا متعشم فى زمايلى المسلمين فى الشغل إنهم هيغطونى زى ما احنا متعودين مع بعض دايماً :) .

ربنا يهدى الجميع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyzizo

لا أرضى بذلك اطلاقاً واستنكره ، وأقول أنه أخطأ خطاً كبير لأنه حسب تعليم البابا شنودة ونصائحه المستمرة فالحديث يكون فى الأشياء المشتركة بين الأديان وليس فى العقائد لأن الأول يجمع والثانى يفرق.


هذه لا يرضينى أيضاً ، وان كان للأسف يحدث بين الحين والآخر ونبتلعه بغصة فى حلوقنا.



وملحوظة للأخ أحمد موجه، تعليقى الذى وصفته (بالمتهكم الساخر) ، كان قصدى أن يكون (فكاهياً) لكسر حدة الحوار ، فمعذرة اذا كانت وصلك تهكمياً.

---

يبقي هنا يجب علي ان احييك علي عقلانيتك واستقلال تفكيرك وعدم انقيادك للتيار المتطرف وكما قلنا نتظر لنري ماذا يحدث غدا ولنتعامل معه بمثل هذه العقلانيه ونتحد سويا كما اتحدنا من قبل لترجع جميع امورنا الي نصابها الصحيح تحياتي لحضرتك وعذرا لأساءة فهمك في هذه النقطه التي اشرت اليها فسياق الموضوع ومشاركتك كانت واقتباسك للكلمه كانت تظهر المشاركه بهذه الصوره فأذا كانت هذه نيتك الصادقه والحقيقيه
فعذرا لاساءة فهم حضرتك وكما قلت سابقا ان مايحدث من هؤلاء المتطرفون لن يغير حبنا ومودتنا لأبناء وطننا المسيحين
ندعوا الله سويا ان تظل هذه المحبه والسلام دائما وابدا بيننا ولانستمع ونتبع من يحاول ان يفرق شملنا ويحاول ان يدخل بيننا هذا البغض والكره والفرقه والعنصريه نسأل الله لنا جميعا الخير والصلاح والسلامه لنا ولوطننا وبلدنا مصر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Egyzizo

1- تعليق الأنبا أغابيوس لا يعنى أنها أسلمت ، متى كانت كلمة غسيل مخ = إسلام .. لماذا لا تفهمها ببساطة بأنها كزوجة كاهن ، فتركها لبيتها غاضبة وهجر بلدها كلها فعلة كبيرة جداً بالنسبة لمكانتها ، لذلك كان يقول أنهم بيحاولوا يظبطوا مخها الطايش؟

---

عايزين نتفق على إحترام عقلية بعض
أغابيوس إتكلم يجي خمس دقائق

بيسألوها في حالات تانية فقال:
(مرات أبونا الكل وقف عشان دي مرات أبونا لكن الحالات التانية بتختفي ومقندرش نوصل لهم)
أغابيوس قال الكثير:
بعتنا مندوبين من عندنا وأستلموها بكل سلام
إستلمناها من القاهره
حد لعب في دماغها والمذيعة بتقول له قصدك المدرس زميلها
بنظبطها
بيتعملها غسيل للغسيل

وفي النهاية تحاولون إختزل كلامه كله على مفيش
يا راجل مش كده
عايزين نبقى صادقين مع أنفسنا عشان يبقى النقاش له لزمة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Egyzizo

2- القس تداوس والمسيحيون فى المنيا والقاهرة لم يكذبوا وإنما تسرعوا فى مظاهراتهم ظناً منهم أن تلك السيدة قد اختطفت ، فكما قلت لك أن ما فعلته كان كبيراً جداً وغير مصدق ويرقى إلى مرتبة "غسيل المخ"، فكان الاحتمال الأقرب هو اختطافها خاصة مع انتشار ظاهرة أسلمة الفتيات فى محافظات الصعيد بالذات. لاحظ أن بعض المتظاهرين قالوا أنها اختطفت ليتم أسلمتها ، فاذا كنت تصدق أن أسلمت ، فهل تصدق أيضاً ما قالوه بأنها اختطفت؟ لماذا تريد أن تأخذ هذه وتترك تلك؟

---

مش عارف عايز تلزق كلمة غسيل المخ بإن واحدة سابت بيتها ليه مش نافع تركب كده مش بالعافية
يا أستاذ إحنا بنتكلم عربي

بالنسبة للتصديق بقول أنها أختطفت
أول تهمة خطف الفتيات هي قلة أدب
ما هو مش لازم كل واحد تأسلم تروح تعمل فيديو في اليو تيوب عشان تمنع بزازة الخطف
لماذا نحاول أن نبرر تحول المسيحيين للإسلام بأي حجة أخرى حتى نحفظ ماء الوجه
المفروض أن الصدق منجي
ما هو مش لازم كل واحدة تسلم تروح تعملكم فيدو عشان محدش يشغل بزازة الخطف
زي الفيديو ده:

http://www.youtube.com/watch?v=ehBkj8y4e18

عذراً
ولكن تهمة الخطف يروجها قليلي الأدب
يعني إيه خطف عشان الستات تأسلم
عيب الكلام ده
المفروض منرددوش
الحقيقة هو ذريعة كويسة من أقباط المهجر وأعوانهم في الداخل زي المحامي جبرائيل عشان يألبوا الدول على مصر
عضو في الكونجرس الأمريكي يرسل شكر للمحامي جبرائيل على مساعدته العظيمة في جمع معلومات عن خطف الفتيات وإجبارهم على الإسلام

عيب الكلام ده
خطف إيه وقلة أدب إيه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Egyzizo

3- البابا شنودة لا يكذب .. رجاء لا تلقى الاتهامات بالكذب جزافاً لأن الكذب كبيرة فى المسيحية مثله مثل الكبائر فى الإسلام ، ومرتكبه يحرم من ملكوت السموات (الجنة) ، فصعب جداً أن يكذب البابا شنودة ولو كان السكين على رقبته.

---

ليس عندنا تقديس أفراد وعصمتهم

لكن عند المسيحيين شنودة معصوم لأنه كبير الميسيحيين
لكن عندنا هو بشر مثل أي بشر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Egyzizo

4- موضوع الرعاع ده أنا ماكنتش متابعه فمعذرة علشان مش واخد بالى من الفقرة اللى انت كتبتها.
ويا زميلى الفاضل أن أذهب للكنيسة عدة مرات أسبوعياً ولا يأتى ذكر المسلمين إلا بالخير والله يشهد على ما أقول، اذا تطرق حديث إلى الفتنة ، فما يقال هو أن المحبة تطفئ النار ويذكرنا أولوا الأمر بوصايا المسيح فى هذا الشأن ، وبألا نجازى عن شر بشر ولا عن شتيمة بشتيمة كما نصلى فى كل قداس من أجل رئيس الدولة وكل من هم فى منصب لأن يرشدهم الله لما فى سعادة الناس ورخاء البلد.

---

هل لازم أجيب واحد من اللي زجاج سياراتهم تم تكسيره من الطوب الذي رمي من داخل الكاتدرائية بسبب مشكلة وفاء من حوالي خمس سنين

وفي الآخر يقولوا
مين قال أصلاً إن وفاء أسلمت أو حصل أي مشكله
أكيد المتطرفيين هما اللي بيخترعوا الكلام ده
أي حجة وخلاص
تحس إنهم عايزين يجيبولنا فقد ذاكرة بالعافية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Egyzizo

هذه العبارة (وكلمة محمد محرمة عندكم وتفسد إكليل الزواج) ضحكتنى شوية معلش ، حضرتك جبت الكلام ده منين؟

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Egyzizo

---

بلاش أنا

روح إنت أي كنيسة وأثناء إكليل الزواج قول يا محمد على إنك بتنده لأي حد
وابقى إحكي لنا عملوا إيه

و هو فيه حد بيدخل الاسلام بالعافية و الخطف ؟؟!!
ايه الكذب و الاسلوب الرخيص ده ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ghamrawy

و هو فيه حد بيدخل الاسلام بالعافية و الخطف ؟؟!!
ايه الكذب و الاسلوب الرخيص ده ؟؟

---

الواقع المر الأليم لهذه الطائفه المتطرفه والذي يعلمونه جيدا ان من يترك الأسلام ويذهب الي اي دين اخر فيكون باستمالته باغراء مالي ووعود بسفره الي خارج البلاد او تعينه في احدي الشركات التي تتبعهم بمرتب مغري ومسكن فاخر بل ايضا بزوجه جميله لتكون رقيبه عليه وتبلغهم بحقيقته اذا ماكان يخدعهم
اما من يتحول من اي دين الي الأسلام فهو يتحول بناء عن قناعته الشخصيه وحبه لهذا الدين الحق ودون اي اكراه من احد كما يحاول البعض لعنة الله عليهم يفعل الأن لتشويه صورة الأسلام والمسلمين لذلك فأن من يتحول الي الأسلام يدرك تماما انه لن يحصل علي اي وعود ماليه او اي من المغريات الدنيويه التي تغري الأنسان ضعيف الأيمان او فقير المال وخاصة في هذه الأيام المظلمه التي يبيع فيها هؤلاء اغلي واثمن الأشياء المعنويه عندهم من أجل حفنة اوراق ملونه
لذا فمن يتحول الي الأسلام يكون تحول تحول خالص لوجه الله وعن اقتناع كامل ويكون من اشد الحرصين من الناس في اتباع والمحافظه علي تعاليم هذا الدين الحق ويأتمر بأوامره وينتهي بنواهيه
واذا اردتم ان تعرفوا الفرق وتأكيد صحة ماأقول فأنظروا كمثال نجلاء الأمام او محمد حجازي فيما اصبحوا فيه وفيما فعلوا بعد ذلك من تطاول علي الأسلام والمسلمين
واما المتحولين الي الأسلام ستروا الفارق شاسع والنقيض لؤلاء تماما انظروا الي المقطع الذي قدمه الأستاذ احمد وانتم ستروا الفرق

شكراً للزميل أحمد-موجة ، وأشاركك الدعاء ..

وإلى الزميل أحمد 1981 ، أنت داخل فيا شمال بدون أن يكون لديك أى دليل مؤكد على أن كاميليا أسلمت ، غير استنباط من كلام بعض رجال الدين عندنا ، بينما من طرفكم ، فد. العوا قالها صريحة بأن كاميليا عمرها ما أسلمت ، فيا ترى هنصدق الاستنباط اللى انت عايز تصدقه وتخلينى أصدقه بالعافية ، واللا نصدق الكلام الصريح اللى ينطبق عليه (شهد شاهد من أهلها) ؟؟

الشتائم زى (قلة أدب) ، و(أسلوب رخيص) إلخ .. عمرها ما كانت حجة فى الحوار ولا كانت بتقوى موقف المتحدث ، على أى حال ، هناك مسلمين ينطبق عليهم وصفكم بقلة الأدب واتباع الأسلوب الرخيص لأنهم قالوا ان فيه بالفعل جهود لأسلمة الفتيات القبطيات زى الشيخ الزفزاف (رئيس لجنة حوارات الأديان بالأزهر) وزى الباحث الإسلامى أيمن عبد الرسول ..

صحيفة الدستور 17 – 11 – 2009 : تعليق الشيخ الزفزاف

وتعليق أيمن عبد الرسول فى 23 – 8 – 2010



أنا مش هاعلق على باقى كلامك لأنى حاسس أن متعصب شوية، وخايف أعصبك أكتر لو علقت عليه ..

ربنا معاكم ..

الأخ أحمد موجة ..

كلامك راقى جداً ومش غريب عليا على الاطلاق ..

لأن نفس الكلام بيتقال فى الجانب المسيحى ، بأن المسيحيين بيسلموا لحل مشاكل إجتماعية كطلاق أو غيره ، أو لفك أزمات مادية (المؤلفة قلوبهم) أو لأهداف عاطفية (أسلمة القاصرات) ..
بينما من يتنصر من المسلمين فليس لديه سوى الاضطهاد من كل من حوله ، ويمشى خائفاً لأن دمه مهدر ولا يعيش عيشة طبيعية طوال حياته إلا مطروداً من وطنه وبغير هذا لا أمل بأن يعيش فى وطنه هانئاً بدينه الذى اختاره طواعية حتى فى أوراق هويته.

بغض النظر ما اذا كان كلامك أو كلامهم هوالمظبوط .. خلينا نقول ان ولا الإسلام هيزيد ولا المسيحية هتزيد بانتقال عشرة واللا ألف من هذا الدين إلى ذاك ..

ويا ليتنا نصل إلى المرحلة التى يتم فيها تغيير الدين بسلاسة وبدون اهدار دماء ولا إثارات إعلامية ولا مظاهرات صاخبة .. واعتبار الدين علاقة شخصية بين الإنسان وربه.

تم غلق الموضوع بواسطتي تمهيدا لحذفه لمخالفته الصريحة لقواعد المنتدى

كريم منير
رئيس مجلس الادارة