وثائق ويكيليكس عن الجيش المصرى .. منقول عن البى بى سى

**samcar** · 03-01-2011 01:01 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elbadry99

السلام عليكم
الموضوع الى حضرتك عاملو عن الثغرة مئخوز من فيلم وثائقى عن الحرب مش حقيقى الحقيقى الى اتكلمو عنو القادة الى شاركو فى الحرب
الموشير طنطاوى وقتها كان قائد كاتيبة واسرائيل معرفتش تعدى بقل قوتها من الثغرة معركة المزرعة الصينية دمرة اغلب دبابات العدو والى عدى كانت حاجة بسيطة بقيادة شارون علشان يعملو ضغط علينا وانهم ها يحتلو القاهرة والكلام الخايب دة واتحصرو حولو يخشو الاسمعلية ومعرفوش دخلو السويس والمقومة الشعبية هية ورجال الصاعقة كانو على وشك انهم يقدو عليهم لولا تدخل امريكا وفرض وقف اطلاق النار علشان يعرفو يخرجوهم فبلاش نمشى ورى رويات الغرب المنحاز لى اسرئيل ونبخس بحق الابطال الى دفعو عنا فى الحربوالى استشهدو فيها

معلش - بلاش العواطف- الثغره حصلت بدعم لوجستيى من الامريكان منه الجسر الحجرى اللى اتعمل وماثرتش حتى صوارخ سكود فيه
الاسلحه المتطوره اللى انهمرت على اسرائيل -
الثغره حدثت والغطاء الصاروخى انكشف- وطيرنا الحلو - فقد 120 طائره فى اقل من اسبوع
شجاعة الصاعقه انقذت الاسماعيليه والمقاومه الشعبيه مع الجيش الثالث انقذوا السويس

لكن المحصله كانت محاصرة الجيش الثالث
دى حقايق مش اجتهادات- الثغره تمت بمباركة كيسنجر- علشان يلاقى حاجه يساوم بيها
وحصل وللاسف السادات كانت الثغره اثرت فيه جدا لانه خاف لامريكا تساعد اسرائيل لابادة الجيش الثالث- كمان كان فى تلميح لاستخدام السلاح النووى- وللاسف كان بيتعرض فى التليفزيون تقاط التفتيش الاسرائيليه وهى بتفتش المؤن اللى رايح للجيش التالت وبيدلقوا الميه ويفتشوا علب الدم

الثغره كانت خطر على اسرائيل مش لانها كانت حتنسحب منها لكن لانها كانت حتتعرض لخسائر بشريه كبيره وحتى لو كان الموقف فى صالحهم ما كانوش حمل خسائر تانيه - شارون المجنون - وعلشان كده كتير من العسكريين الاسرائلين كرهوه - كان مستعد يغامر بخسائر اكبر ويتحرك ناحية القاهره -

السادات من الاول كان عارف ان اقصى طموحه خط المضايق - هو كان سياسى داهيه- طبعا كان متاكد انه مش حيحرر كل سينا- وامام عدو معاه تسلح نووى - كان الهدف اللى اتحقق كسر غرور اسرائيل واذلال جيشها

للاسف الكلب كيسنجر - حرمنا كتير من ثمار النصر ده لما حس بميل السادات - اللى تخيل ان يهودية كيسنجر حتسهل له مهمته فى الضحك على اسرائيل - احس كيسنجر بميل السادات نحو امريكا ولقط الخيط بسرعه لدرجة مساعدين كيسنجر ما كانوش مصديقين حجم المرونه اللى كان السادات عليها معاهم

الجمسى بكى لما عرف نصوص فك الاشتباك الاول وكيسنجر قالها له - معلش يا جنرال دورك لحد هنا انتهى الساسه هم اللى حيمسكوا الدفه

اول اخطاء السادات بعد كده كانت اعفاء الجمسى - لان الاسرائلين اعتبروه عقبه فى سبيل المفاوضات

لما مائير قالت لمستشار المانيا وقتها تقدر تقول لى انتم بتقولوا انهزمنا ازاى احنا ردينا السورين 10 كيلو ورا حدود الجولان وعبرنا القناه وحاصرنا الجيش الثالث- قال لها معلش دى مكاسب تكتيكيه لكن العرب كسبوا استراتيجيا

الثغره كانت ضربه بمساعده الامريكان - وعلى فكره ده بيذل الاسرائلين اكتر - لانهم من غرورهم حتى بيستعلوا على الامريكان

اكتوبر كانت فى المحصله نصر كبير - لكن مش لازم نضخم او نهون منه

وكويس قوى ان الجيش لسه بيقاوم

**MBhead** · 03-01-2011 01:27 AM

انا راي ان امريكا عايز تحط الجيش المصري تحت رحمتها لان احنا معظم تسلحنا روسي و لو بقي امريكي ساعة الحرب حنحتج لالمريكا في الذخريرة و صيانة المعدات و كل الكلام دا
و الثغرة سببها ال6 دبابات اللي عبروا القناة العكس و دخلو مصر و كانوا نفس دبابتنا بالضبط فالاستطعلاع طبعا اعتقد انهم تبعنا و بعد الحرب في اقوال ان الاتحاد السوفيتي ادي اسرائيل الدبابات وقت الحرب و اقوال تانية ان هما كانوا اسيرنهم مننا من النكسة 67
و هوا دا السبب الرئيسي للثغرة عشان و شارون كان في واحدة منهو و بسب طايره استطلاع امريكية كانت مبلغة عن مكان الثغرة و ان في فرق بين الجيش التاني و التالت حوالي 5 ساعات تقريبا و استغل الموضع دا

**samcar** · 03-01-2011 02:43 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mbhead

انا راي ان امريكا عايز تحط الجيش المصري تحت رحمتها لان احنا معظم تسلحنا روسي و لو بقي امريكي ساعة الحرب حنحتج لالمريكا في الذخريرة و صيانة المعدات و كل الكلام دا
و الثغرة سببها ال6 دبابات اللي عبروا القناة العكس و دخلو مصر و كانوا نفس دبابتنا بالضبط فالاستطعلاع طبعا اعتقد انهم تبعنا و بعد الحرب في اقوال ان الاتحاد السوفيتي ادي اسرائيل الدبابات وقت الحرب و اقوال تانية ان هما كانوا اسيرنهم مننا من النكسة 67
و هوا دا السبب الرئيسي للثغرة عشان و شارون كان في واحدة منهو و بسب طايره استطلاع امريكية كانت مبلغة عن مكان الثغرة و ان في فرق بين الجيش التاني و التالت حوالي 5 ساعات تقريبا و استغل الموضع دا

معلش الكلام ده كان بتردد على السنه الناس - ايام الحرب - لكن كله كان كلام هجص

الثغره حصلت ومش 6 دبابات اللى حيجتاحوا ضفة القناه - جايز كانوا فى الطليعه كتمويه لكن العمليه مش بالبساطه دى -وبعدين واضح انه كان فى سوء تقدير لان فى الاول القياده كانت فاكره انها عملية كوماندوز لتحقبق مكسب دعائى وحينسحبوا لكن مع الوقت اتضح ان العمليه اكبر بكتير -
كمان اسرائيل بتعتمد على اسلوب الحر الخاطفه يعنى قوه زى دى تتحرك بسرعه وتدمر مواقع الصواريخ - تفتح ثغره فى حائط الصواريخ يستغلوها فى حماية امدادات الثغره وعلى الفور يندفعوا فى 3 محاور السويس والاسماعيليه والقاهره - علشان يربكوا القياده المصريه - لكن الخسائر البشريه اللى حصلت لهم خلتهم اترددوا فى الاستمرار واكتفوا بمكسب محاصرة الجيش الثالث

للعلم اثناء الثغره استخدم الجيش اسلوب الارض المحروقه يعنى تم ضرب مناطق فيها قوات اسرائيليه مع وجود مصريين - فلاحين وبعض الاهالى - تم ضرب المنطقه بصواريخ اسكود - واليوم ده كانت الخسائر عندهم جامده وده اللى خلاهم وافقوا على وقف اطلاق النار يوم 20 وبعدين خرقوا الاتفاق لمده يومين وبعد ما روسيا هددت بتقديم دعم مباشر فى العمليات وقف اطلاق النار يوم 22 -

على فكره الطيارات الامريكيه صورت مره تانيه يوم 22 لان الاسرائلين كانوا بيكذبوا على الامريكان بخصوص الاماكن اللى اتحركوا لها يوم 20 و21

حكايه تسليحنا روسى !!!- دى فات عليها 20 سنه دلوقت - احنا معظم الاسلحه الجديده من امريكا فرنسا كوريا الجنوبيه - واننا نحتاج الامريكان للذخيره فده مشكله لنا حتى مع الروس- اظن مفروض دلوقت عندنا مصانع ذخيره -

امريكا مش عايزه جيش لنا من اصله - اللى بيتكلموا عليه زى ما قلت يحولوا الجيش لشويه غفر لمطارده جماعات وعصابات والتخديم على القوات الامريكيه فى حالة التدخل - لكن جيش نظامى وله عقيده واساليب قتال - لا طبعا

**mmffor** · 03-01-2011 03:09 AM

هيا امريكا مالها بينا! لو الحكومة عايزه تاخد الدعم العسكري كله لتطوير و تسليح قوات جيوش الداخلية مع اهمال معروف للجيش فده شأن مصري نرفض كلنا المساس بيه!!! الحكومة الرشيده شايفة ان الخطر كله حييجي من الداخل فلازم التمويل العسكري الامريكي المتمثل في المعونة يوجه بالكامل للشرطة و امن الدولة و الامن المركزي للقضاء على الشعب اكبر عدو للقيادة! بس بره احنا ملناش اعداء! تونس تضرب نقولها ربنا يسامحك! الجزاير تعور نقولها احنا اختك الكبيرة برضه و مش حنرد عليكي! ليبيا تبهدل و تشرد نعمل مش واخدين بالنا! اسرائيل تموت كام عسكري على الحدود نقولهم فداكوا و ميغلاش عليكوا! فين اعداءنا بره مصر!

**MBhead** · 03-01-2011 03:30 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samcar

معلش الكلام ده كان بتردد على السنه الناس - ايام الحرب - لكن كله كان كلام هجص

الثغره حصلت ومش 6 دبابات اللى حيجتاحوا ضفة القناه - جايز كانوا فى الطليعه كتمويه لكن العمليه مش بالبساطه دى -وبعدين واضح انه كان فى سوء تقدير لان فى الاول القياده كانت فاكره انها عملية كوماندوز لتحقبق مكسب دعائى وحينسحبوا لكن مع الوقت اتضح ان العمليه اكبر بكتير -
كمان اسرائيل بتعتمد على اسلوب الحر الخاطفه يعنى قوه زى دى تتحرك بسرعه وتدمر مواقع الصواريخ - تفتح ثغره فى حائط الصواريخ يستغلوها فى حماية امدادات الثغره وعلى الفور يندفعوا فى 3 محاور السويس والاسماعيليه والقاهره - علشان يربكوا القياده المصريه - لكن الخسائر البشريه اللى حصلت لهم خلتهم اترددوا فى الاستمرار واكتفوا بمكسب محاصرة الجيش الثالث

للعلم اثناء الثغره استخدم الجيش اسلوب الارض المحروقه يعنى تم ضرب مناطق فيها قوات اسرائيليه مع وجود مصريين - فلاحين وبعض الاهالى - تم ضرب المنطقه بصواريخ اسكود - واليوم ده كانت الخسائر عندهم جامده وده اللى خلاهم وافقوا على وقف اطلاق النار يوم 20 وبعدين خرقوا الاتفاق لمده يومين وبعد ما روسيا هددت بتقديم دعم مباشر فى العمليات وقف اطلاق النار يوم 22 -

على فكره الطيارات الامريكيه صورت مره تانيه يوم 22 لان الاسرائلين كانوا بيكذبوا على الامريكان بخصوص الاماكن اللى اتحركوا لها يوم 20 و21

حكايه تسليحنا روسى !!!- دى فات عليها 20 سنه دلوقت - احنا معظم الاسلحه الجديده من امريكا فرنسا كوريا الجنوبيه - واننا نحتاج الامريكان للذخيره فده مشكله لنا حتى مع الروس- اظن مفروض دلوقت عندنا مصانع ذخيره -

امريكا مش عايزه جيش لنا من اصله - اللى بيتكلموا عليه زى ما قلت يحولوا الجيش لشويه غفر لمطارده جماعات وعصابات والتخديم على القوات الامريكيه فى حالة التدخل - لكن جيش نظامى وله عقيده واساليب قتال - لا طبعا

كلام حضرتك كلو صحيح بس ان كنت عايز اوصح للناس ازاي دخل الجيش الاسرائيلي من الاساس او عارف منين مكان الثغرة و الفرق بين الجيش التاني و التالت بس لو حضرتك بصيت لموضوع الدبابات (لانهم كانوا زي دبابتنا بالظبط و ان طبعا كان تسليح اسرائيل كان امريكي كله و ) دي علما بان شارون كان في واحده فيهم و تم تبلغيه بمكان الثغرة و امر جنوده باغلاق كل اجهرة الاتصالات عشان ماحدش يوصلوا و لما اتاكد من وجود الثغرة بلغ وزارة الدفاع و اللي بعت الامدادت و تم حصار الجيش التالت و اكيد حضرتك عارف قصة الفريق سعد الشاذلي و اتهموا للسادات بانوا كان السبب و ان هوا زيف الحقيقة
و الكلام دا انا كنت قاريه في كتاب اسمه (الموامرة الكبري او الخيانة العظمي) تقريبا كان بيتكلم ان الاردن دي نشات عشان تعزل اسرائيل عن العرب من ناحيه الشرق و انها كانت صحرا و ذكرو حرب اكتوبر و موضوع الثغرة دا
و عما انا قرايت كذا مرة عن موضوع الثغرة دا و كل مرة اجد اختلافات في الاحداث و سالت ضباط جيش متقاعديين قالوا كلام بردو في اختلافت عن اللي في الكتب شوية
و شكرااا علي الافادة

**crazylambada** · 03-01-2011 06:28 AM

على فكره بالنسبه للذخيره و المعدات الجيش بيصنعها من زمان الجديد بقى تصنيع مقاتله حربيه ان شاء الله هتبقى السنادي :)

**samcar** · 03-01-2011 03:08 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mbhead

كلام حضرتك كلو صحيح بس ان كنت عايز اوصح للناس ازاي دخل الجيش الاسرائيلي من الاساس او عارف منين مكان الثغرة و الفرق بين الجيش التاني و التالت بس لو حضرتك بصيت لموضوع الدبابات (لانهم كانوا زي دبابتنا بالظبط و ان طبعا كان تسليح اسرائيل كان امريكي كله و ) دي علما بان شارون كان في واحده فيهم و تم تبلغيه بمكان الثغرة و امر جنوده باغلاق كل اجهرة الاتصالات عشان ماحدش يوصلوا و لما اتاكد من وجود الثغرة بلغ وزارة الدفاع و اللي بعت الامدادت و تم حصار الجيش التالت و اكيد حضرتك عارف قصة الفريق سعد الشاذلي و اتهموا للسادات بانوا كان السبب و ان هوا زيف الحقيقة
و الكلام دا انا كنت قاريه في كتاب اسمه (الموامرة الكبري او الخيانة العظمي) تقريبا كان بيتكلم ان الاردن دي نشات عشان تعزل اسرائيل عن العرب من ناحيه الشرق و انها كانت صحرا و ذكرو حرب اكتوبر و موضوع الثغرة دا
و عما انا قرايت كذا مرة عن موضوع الثغرة دا و كل مرة اجد اختلافات في الاحداث و سالت ضباط جيش متقاعديين قالوا كلام بردو في اختلافت عن اللي في الكتب شوية
و شكرااا علي الافادة

الاختلاف فى الروايات حركته السياسه - كل واحد حكى من منظور مصلحته-
الاردن كانت مكافاءه للملك عبد الله -جد حسين - على مساعدته للانجليز ضد الاتراك - اسرائيل ما كانتش يومها بالحجم ولا الاهميه دى
لغاية 48 كانوا بيسموها العصابات الصهيونيه - ما حدش قدر انها حتتطور لكده- بس احنا زى البرسيم اما حيوان بيجى علينا بيسمن ويبرطع

**MBhead** · 04-01-2011 12:46 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samcar

الاختلاف فى الروايات حركته السياسه - كل واحد حكى من منظور مصلحته-
الاردن كانت مكافاءه للملك عبد الله -جد حسين - على مساعدته للانجليز ضد الاتراك - اسرائيل ما كانتش يومها بالحجم ولا الاهميه دى
لغاية 48 كانوا بيسموها العصابات الصهيونيه - ما حدش قدر انها حتتطور لكده- بس احنا زى البرسيم اما حيوان بيجى علينا بيسمن ويبرطع

الكتاب يبرز وجهة نظرة الكاتب

**fiat128man** · 04-01-2011 03:26 AM

اللي انا اعرفه ان السادات كان عايز يطور الهجوم الي خط المضايق للتخفيف علي السوريين وسحب قوات كبيرة الي داخل سيناء مما ادي الي سحقها بالطيران سكايهوك وفانتوم المعاونه للقوات الارضيه المكونه من دبابات شيرمان وباتون وايه ام اكس وبعدين نقلت طائرة اس ار ثغرة في الدفاعات الارضيه استخدمها شارون لاختراق الدفاعات وتم ارسال قوات كبيرة مع شارون للالتفاف حول الجيش وتدمير صواريخ سام ومدافع 23مم شيلكا و80مم م.ط وكان اول استخدام لصواريخ تاو في هذه الثغره
صورة للعبور من الاس اّر
صورة ردار اعتقد انه فان سونج بتاع السام 2

صور الصهاينه في اسماعيليه اثناء الثغره

وده بأه مدفع ابو جاموس D: في الجولان