الموضوع: للأخوة المسيحيين : ايه مشكلة المادة الثانية من الدستور ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed2002

ياجدعان انا مش شايف اي داعي للنقاش الكتير حول النقطة دي حلها بسيط ستعدل المادة التانية بحيث تكفل للاخوة المسيحيون تنفيذ شريعتهم من مواريث وطلاق ودي ميزعلش في ائ شئ

اشكرك على الفهم و التفهم و التفاهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa

تمام متفقين وشكرا على مشاركتك الأولى الواضحة والمحددة بنقاط محددة
مع قانون دور العبادة مع ضرورة مراعاة النسب العددية بكل تجمع سكاني ومايحتاجوه من دور عبادة من مسلمين ومسيحيين
وأعتقد والله أعلم مافيش مشكلة على أرض الواقع ماشاء الله الكنائس
والدير متواجدة بأعداد ومساحات وافرة ممكن يكون الموضوع محتاج أعادة توزيع وفقا للكثافات لكل منطقة
سؤال مالوش علاقة بالموضوع ولك مطلق الحرية في الرد حضرتك ذكر ولا أنثى؟

لﻻسف يا عزيزى و اشكرك على اضافتك لجملة- و الله و اعلم- توجد مشكلة اسمها- خير اللهم اجعله خير- الخط الهيمايونى و هو قانون عمره اكتر من 160 سنة تم اقراره من ايام الدولة العثمانية (تخيل !!!!!!!!) و هو الذى ينظم بناء الكنائس حتى اﻻن بشروط عشرة تعجيزيةجهنمية، وهو ما يسبب احتكاكات من حين ﻻخر فى مناطق متنوعة.....

بالنسبة لسؤالك الثانى...... انا اخوك ماهر و ماهورا ده اﻻسم اللى بينادينى بيه اصحابى و اللى باستسهل اعمله nickname

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa

يا أ.ماهر يبقى كده زي ماقولت مشكلة سؤ توزيع أكثر منها تخصيص مساحات فعلية

جايز انا موضحتش نقطة اﻻحتكاكات دى كويس و اسبابها..... اﻻحتكاكات تحدث كالتالى:
عدد كبير من المسيحيين موجودين فى منطقة ليس بها اى كنيسة فى دائرة قطرها كيلومترات عديدة مما يسبب للناس معاناة كبيرة فى الذهاب ﻻقرب كنيسة خاصة كبار السن..... يحاول المسيحيون- كأضعف اﻻيمان- الحصول على ترخيص مبنى خدمات- يعنى مستشفى او مستوصف (مفتوح للكل بالمناسبة سواء مسيحيين او مسلمين)..... مبنى الخدمات ده يبدأ المسيحيون فى التوافد عليه ففجأة تظهر شائعة تحويل هذا المبنى الى كنيسة و هو ما يؤدى الى اعتراض بعض اﻻخوة المسلمين غير المستنيرين و هو ما يولد اﻻحتكاكات...... كل هذا بسبب ان بناء الكنائس مازال يخضع لقانون تم اقراره فى اواخر العصور الوسطى+ انه حتى عندما يتم اﻻلتزام بالشروط التعجيزية لهذا القانون كان اﻻمر ينتهى الى اﻻحتياج الى قرار جمهورى موقع من رئيس الجمهورية يصرح ببناء الكنيسة، و انت تعلم جيدا ماذا يعنى استصدارقرار جمهورى و مدى صعوبة ذلك و انا شخصيا اعرف على اﻻقل 3 كنايس طلع لهم قرار جمهورى بعد اكتر من 10 سنوات من السعى المستمر ﻻصداره فى مناطق بها عدد كبير من المسيحيين.......

اللى انا كتبت عنه جايز كتير من اﻻخوة المسلمين ﻻ يعلمه- و سأكون صريحا اكثر اذا قلت و اذا علم فقد ﻻ يهتم- لكنه لﻻسف الواقع المر اللى كنا بنعانى منه فى صمت و محاولات مضنية مع المسئولين لتغييره لكن دون جدوى......

للأسف الموضوع حاد كثيرا عما كنت أريد به أن يكون , ويا ليت الأخوة المسلمين صبروا قليلا حتى يحضر صاحب الموضوع وخاصة ان عنوان الموضوع موجه للأخوة المسيحين

الموضوع كان عن رفض المسيحيين للمادة الثانية , والمسيحي الوحيد الذي شارك في الموضوع أعلن بكل صراحة أنه لا يشعر بالضيق منها بل وقام بتحليل الموضوع بطريقة مذهلة في النقطة التي سماها "اولا" وبصراحة كلمات تكتب بحروف من ذهب

إذا بالنسبة للأخ ماهر الموضوع منتهي وكان من المفترض ان ننتظر مسيحي أخر من الفريق الذي يشعر بالضيق من ذكر المادة الثانية أمامة ومن ثم يبدأ الحوار !!

القليل من التزم بالغرض من الموضوع والكثيرين خرجوا عنه , مما أدى بالأستاذ ماهر بالإدلاء بأشياء لا يمكن ألا نناقشها

فمثلا مسالة إذا ما أختلفت المذاهب احتكم القاضي للإسلام بالرغم من أن الشريعة الإسلامية تفرض عليه أن يحكم أهل الإنجيل بما لديهم ,ولكن ألا ترى يا سيدي أن من الظلم أن يحكم بإنجيل الطائفة الأورثوزوكسية على الطرف الإنجيلي وأنت تعلم أن إنجيلكم يختلف عن إنجيل الإنجيليين ؟؟

ماذا لو كان الحكم الذي تريده أنت استقيته من الاسفار الفانونية الثانية , التي لا تؤمن بها زوجتك الإنجيلية وتعتبرها أبو كريفيا ؟؟

حط نفسك مكان القاضي , يعمل إيه ؟؟

ما هو لازم يحتكم لشريعة تقع على نفس المسافة بين الزوجين فلا هي تميل لشريعة الأول ولا تميل لشريعة الثانية ؟؟

ثم رأيت أنك تتحدث مؤيدا لمشاركة أخ مسلم بوجوب إضافة أن يحتكم المسيحيين لشريعتهم في المواريث والأحوال الشخصية (بالرغم من أن الشريعة الإسلامية تضمن لكم الإحتكام لكتابكم الذي تؤمنون به في كل شيئ وهي الوحيدة في الدنيا التي تعطي هذا الحق للمختلفين معها)
فلماذا تضيقها على نفسك بعد أن اوسعناها عليكم ؟؟

ثم عن أي شريعة مواريث وأحوال شخصية تتحدث ؟؟؟؟
انا قرأت كتابكم من الجلدة للجلدة عدة مرات ولم أرى قانون منظم للإرث فبأي شريعة تريد أن تحتكم ؟؟؟؟

أما الأحوال الشخصية ففي العهدالقديم بعض الأمور المنظمة لهذه الأمور ولكنها نسخت لكم في العهد الجديد , وأنتم لا تعملون بها في اي مكان في العالم
وقد نسخها لكم المسيح كل مرة قال فيها ( لقد قيل لكم xxx أما أن فأقول لكم yyyy )
وبولس الرسول قال :لست ابطل نعمة الله.لانه ان كان بالناموس بر فالمسيح اذا مات بلا سبب

وانا لا أرى نسخ أقوى من ذلك

ثم أخبرني بدولة مسيحية واحدة في العالم تطبق قوانين الأحوال الشخصية الواردة في العهد القديم , مثلا أن الأخ الأصغر لابد وأن يتزوج من أرملة الأخ الأكبر ؟؟

أما العهد الجديد فليس فيه قوانين منظمة لأي شيئ , بل كلها متروكة لكم , وما قاله المسيح توصيات , أنتم أنفسكم لا تأخذوها على أنها شريعة وقانون , بل تؤمنون أنها توصيفات رمزية لتفهموا مغزى الأمور

إذا قوانين الأحوال الشخصية لدى اليهود لا تطبقونها على أنفسكم , ولا قوانين كاملة لديكم

فلماذا تطلب من الدولة المصرية مراعاة شريعة لا وجود لها ؟؟؟

بينما هي في حقيقة الأمر لا تتدخل فيما يحكم بها القساوسة داخل الكنائس , افعلوا ما ترونه
لأن ربنا قال لنا

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ


اكرر الموضوع منتهي مع الاستاذ ماهر فالموضوع لا يعنيه فهو ليس من الفريق الرافض للمادة الثانية , إنما جاءت مشاركتي بملاحظات بخصوص ما جاء في مشاركاته

ارجو ان يظهر لنا احد الرافضين للمادة حتى نفهم ما مشكلتها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou_ruqi

للأسف الموضوع حاد كثيرا عما كنت أريد به أن يكون , ويا ليت الأخوة المسلمين صبروا قليلا حتى يحضر صاحب الموضوع وخاصة ان عنوان الموضوع موجه للأخوة المسيحين

الموضوع كان عن رفض المسيحيين للمادة الثانية , والمسيحي الوحيد الذي شارك في الموضوع أعلن بكل صراحة أنه لا يشعر بالضيق منها بل وقام بتحليل الموضوع بطريقة مذهلة في النقطة التي سماها "اولا" وبصراحة كلمات تكتب بحروف من ذهب

إذا بالنسبة للأخ ماهر الموضوع منتهي وكان من المفترض ان ننتظر مسيحي أخر من الفريق الذي يشعر بالضيق من ذكر المادة الثانية أمامة ومن ثم يبدأ الحوار !!

القليل من التزم بالغرض من الموضوع والكثيرين خرجوا عنه , مما أدى بالأستاذ ماهر بالإدلاء بأشياء لا يمكن ألا نناقشها

فمثلا مسالة إذا ما أختلفت المذاهب احتكم القاضي للإسلام بالرغم من أن الشريعة الإسلامية تفرض عليه أن يحكم أهل الإنجيل بما لديهم ,ولكن ألا ترى يا سيدي أن من الظلم أن يحكم بإنجيل الطائفة الأورثوزوكسية على الطرف الإنجيلي وأنت تعلم أن إنجيلكم يختلف عن إنجيل الإنجيليين ؟؟

ماذا لو كان الحكم الذي تريده أنت استقيته من الاسفار الفانونية الثانية , التي لا تؤمن بها زوجتك الإنجيلية وتعتبرها أبو كريفيا ؟؟

حط نفسك مكان القاضي , يعمل إيه ؟؟

ما هو لازم يحتكم لشريعة تقع على نفس المسافة بين الزوجين فلا هي تميل لشريعة الأول ولا تميل لشريعة الثانية ؟؟

ثم رأيت أنك تتحدث مؤيدا لمشاركة أخ مسلم بوجوب إضافة أن يحتكم المسيحيين لشريعتهم في المواريث والأحوال الشخصية (بالرغم من أن الشريعة الإسلامية تضمن لكم الإحتكام لكتابكم الذي تؤمنون به في كل شيئ وهي الوحيدة في الدنيا التي تعطي هذا الحق للمختلفين معها)
فلماذا تضيقها على نفسك بعد أن اوسعناها عليكم ؟؟

ثم عن أي شريعة مواريث وأحوال شخصية تتحدث ؟؟؟؟
انا قرأت كتابكم من الجلدة للجلدة عدة مرات ولم أرى قانون منظم للإرث فبأي شريعة تريد أن تحتكم ؟؟؟؟

أما الأحوال الشخصية ففي العهدالقديم بعض الأمور المنظمة لهذه الأمور ولكنها نسخت لكم في العهد الجديد , وأنتم لا تعملون بها في اي مكان في العالم
وقد نسخها لكم المسيح كل مرة قال فيها ( لقد قيل لكم xxx أما أن فأقول لكم yyyy )
وبولس الرسول قال :لست ابطل نعمة الله.لانه ان كان بالناموس بر فالمسيح اذا مات بلا سبب

وانا لا أرى نسخ أقوى من ذلك

ثم أخبرني بدولة مسيحية واحدة في العالم تطبق قوانين الأحوال الشخصية الواردة في العهد القديم , مثلا أن الأخ الأصغر لابد وأن يتزوج من أرملة الأخ الأكبر ؟؟

أما العهد الجديد فليس فيه قوانين منظمة لأي شيئ , بل كلها متروكة لكم , وما قاله المسيح توصيات , أنتم أنفسكم لا تأخذوها على أنها شريعة وقانون , بل تؤمنون أنها توصيفات رمزية لتفهموا مغزى الأمور

إذا قوانين الأحوال الشخصية لدى اليهود لا تطبقونها على أنفسكم , ولا قوانين كاملة لديكم

فلماذا تطلب من الدولة المصرية مراعاة شريعة لا وجود لها ؟؟؟

بينما هي في حقيقة الأمر لا تتدخل فيما يحكم بها القساوسة داخل الكنائس , افعلوا ما ترونه
لأن ربنا قال لنا

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ


اكرر الموضوع منتهي مع الاستاذ ماهر فالموضوع لا يعنيه فهو ليس من الفريق الرافض للمادة الثانية , إنما جاءت مشاركتي بملاحظات بخصوص ما جاء في مشاركاته

ارجو ان يظهر لنا احد الرافضين للمادة حتى نفهم ما مشكلتها

مشاركة رائعة
زادك الله علما ونفعك به

استاذ ماهر انا مسلم وشايف ان كلام حضرتك صح جدا ومقنع جدا جدا .... الحقية تطبيق احكام الشريعة الاسلامية على غير المسلمين فيه ظلم كبير لهم لاننا بنجبرهم يخالفوا تعاليم دينهم سواء فى الزواج او فى المواريث ... وشايف كمان ان المسيحيين وقياداتهم الدينية اجدر بوضع تشريعات وقوانين تنظم احوالهم الشخية خارج اطار الشريعة الاسلامية زى مباردة الباب شنودة اللى حضرتك نوهت ليها... وطبعا كل ده لا يتعارض ابدا مع هوية مصر الاسلامية اللى بتشمل اساسيات كتيرة وشكليات كمان تسير عليها الدولة تبعا لهويتها الاسلامية اللى انا شايف ان كتير من الاقباط ما عندهمش مشكلة ف كدة.... وكمان اؤيد حضرتك جدا جدا فى استخدام فزاعة المادة التانية بشكل قذر ومستفز اثناء الاستفتاء من ناس وصفتهم حضرتك بالجهلة ودة وصف دقيق جدا لانهم جهلة فعلا واستهدفوا ناس كتير جدا من الجهلة ايضا.... اشكر حضرتك جدا على تحليلك السليم الممتاز واؤيدك تماما..اخوك كريم