لماذا تفقدون الثقة في المجلس العسكري ( الا يوجد بينكم رجل حكيم )

السلام عليكم
الاخوة الاعزاء ارجوكم يا من ترفضون و لا تثقون تعالو بنا نفكر بهدوء حينما قامت الثورة كانت اولا عبارة عن دعوات و مظاهرات من مجموعات من الداعين لها و المحددين لتاريخ هذه التجمعات و اتحاد الكثير من الجماعات التي كانت تثور اخر ثلاث سنوات و علي سبيل المثال لا الحصر جماعات ( 6 ابريل و كفاية و مجموعة ايمن نور و غيرهم ) و طبعا كان هناك ناس تانية من الاول مسحولين و محدش بيسمع عنهم الا علي صفحات الحوادث زي ( الاخوان و مجموعات من السلفيين ) و اذا بأحداث تونس و ما صاحبها من سخط عام في الدولة و تسليط الاعلام الخارجي لها
و لما تجمعت هذه القوي الاولي ايام 25 و 26 و حتي اواخر يوم 27 كانت مازالت قوي الشعب متأرجحة ما بين مؤيد و معارض ما بين ساكت و رافض و ما بين ساكت و موافق ايضا و اخيرا تم بفضل من الله الاحتكاك بالشرطة و المقاومة و العنف المتبادل و انا مصر علي هذه الجملة و لما جاءت اللحظة الحاسمة يوم الجمعة و احتشدت جميع هذه القوي سواء المجموعات الاولي او الثانية او طوائف الشعب و سحل الشرطة و نزول الجيش كان هناك احد حلين امام القيادة العسكرية ( اللي هما المجلس العسكري ) اما النزول للشارع كي يطبقو ما يحدث في ليبيا و سوريا و اليمن و هو الاحتكاك و التخويف و الضرب حتي يخاف الناس و يرجع من يرجع و يموت من يموت او ان يهدي الموضوع و يميل بأتجاه الشعب كأن الشعب كان بيتخانق مع بلطجية ( اللي هما الشرطة ) و الجيش نزل يحمي الشعب من المعتدين اللي هما الشرطة و قد كان و بعد فترة زمنية تم استمرار الانتفاضة التي تحولت لثورة شعب و فعلا شيئا فشيئا اتحبس الناس اللي عمرنا ما كنا نحلم انهم يتحبسو ( العادلي و عز و جرانة و المغربي ) ثم تنحي مبارك او تم خلعه او الاتفاق معه انه يمشي علشان نحقن دماء الشعب و اللي حضراتكم لا تعرفوه و انا بصراحة ليست عندي معلومات مؤكده بذلك و لكني مقتنع انه كان يمكن ان يحدث انقسام في القوات المسلحة ما بين مثلا ( الحرس الجمهوري اللي كان عندهم استعداد يموتو فداء لرمز البلد و هو رئيسهم او رجاله التابعين لحراسته حاجات كتير اوي يا اخواني و ببعض من الهدوء و الوقت ممكن نعرفها و تخيلو لحد الان و بعد مرور هذه السنوات لسه لم نعرف هل ضرب علي عبد الناصر نار في المنشية من الاخوان ام انها كانت تمثيلية و هل مات عامر منتحرا ام قتل من ناصر و رفاقه هل و هل تخيلو حضراتكم ده لما واحد عرباوي بتاع مخدرات بيتقبض عليه يا ما بنسمع عن مهاجمة لسيارة الترحيلات بتاعته و عمليات انتحارية دفاعا عن فاجر ابن فاجر فما بالك بناس فاكرة انها بتدافع عن رمز البلد و طبعا هؤلاء الضباط ممكن يكونو فاكرين انهم سيصبحو شهداء لو ماتو تحت قدميه دفاعا عنه و هذا لا يعيبهم
يعني عاوز اقول لكم انه هناك احداث كثيرة ممكن كانت بتحدث في الكواليس لا نعلمها و بعد سنين سنسمع بقي فلان اللي كان في الحرس الجمهوري بيحكي لينا مبارك قال ايه لما جه يركب الطيارة و علان قال ايه و لما طنطاوي الخبر جه له انهم ينزلو للشارع اتقال لهم ايه و لما المجلس عمل اول اجتماع في عدم حضور مبارك ( القائد الاعلي للقوات المسلحة في ذلك الوقت ) كانت قرارتهم ايه
و لكن ما يهمنا كلنا الان النتائج التي حصل عليها الشعب من وراء نزول الجيش و حمايته للثورة الشعبية
و ازاي الناس اللي في سن جدود البعض منا ازاي في كام ساعة او كام يوم او كام اسبوع طلب منهم انهم يواجهو الشعب و هما اللي طول عمرهم في الظل لا يملكون حق الكلام و لا تنميقه اعلاميا زي يسري فودة و الاسواني و عم بلال و الاخت نوارة و الحاج اخمد فؤاد نجم و ابراهيم عيسي و وائل غنيم و غيرهم ممن يظهرو علينا كل يوم و التاني و اخر حاجة يعرفوها هؤلاء الرجال القائمين علي حراسة حدود هذا الوطن هي كلمة ( تمام يا فندم ) الموضوع بالنسبة للشباب او الشعب هو شيل فلان و هات علان و لكن بالنسبة لمتخذ القرار الموضوع صعب جدا
نيجي بقي لاخطر شئ
( لماذا الشك في المجلس العسكري )
انا اري بصراحة ان الجيش تولي مسئوليته التي كفلها له القانون و العرف و الحالات المماثله و تعالو نفكر بهدوء شوية ( بعد تنحي مبارك مسك سليمان كنائب للرئيس ) فالناس قالت لا مش عاوزينه
و هنا اصبحت البلد بدون قائد اي اننا لو مثلا تم الاعتداء علينا مين اللي هيملك قرار سيادي في البلد علي رأي التاريخ ايام المغول لما جم مصر ( لما نحب نكلم نكلم مين ) يعني الموضوع تم بالتدريج رئيس دولة مخلوع غصب عنه ثم نائب رئيس فالشعب رفضه فتولي المجلس العسكري زمام الامور و لما اقيل شفيق او استقال لم يستغل بقي الجيش الموضوع و يتنح فيها و قال لا احنا اللي بنحكم و مينفعش حد يملي علينا القرار و لكن رضي بتعين شرف كما اراد اغلب الثوار و هنا اقول الثوار و لا اقول الشعب لان الشعب لم يكن يعرف شرف و لم يستفتي عليه و انما رشح مع اتنين اخرين من قبل النخبه المثقفة اللي هيه ائتلاف الثورة و مع ان الشعب الاكثريه لم يعترض و الجيش كمان لم يعترض و شرف نفسه قال لو انا لم استطيع اني اجيب حق الثورة و لم اجد تعاون من المجلس العسكري سأرجع الميدان و ها هو لم يرجع و ها هو يشترك في وضع اول قانون يعترض عليه الثوار و لا يثقو بمن جاءو به علي رأس الحكومة
الاخوه الكرام
( حينما يكون المجلس العسكري و يمتلك بدل المرة الف مرة و مرة انه ينفذ مخططه للوصول للحكم و لا يفعل ذلك يبقي هم غير طامعين فيه و لكن المشكلة تكمن في انكم لا تثقو فيه ) و اسف جدا علي الاطالة يمكن انا برتاح لما اخرج اللي جوايا معاكم و علشان كده بكتب الموضوع ليلا حتي لا يحقق مشاركات عديدة بس نفسي يراه الكثيرين ( اذا لم نثق بأحد حتي ولو كان به بعض الاخطاء التي لا ترضينا صدقوني ستكون هيا النهاية الكبري ) و هذا ما يتمناه اعدائنا
و علي السريع كده ( كان عندي صول في الجيش كثير الغياب و زملائه كانو و صلو لان يترقو ضباط صف و بنقول عليهم في الجيش ظابط مخله اللي ملازم و اللي نقيب و هوه من كتر شغبه و محاكماته كنا نطلق عليه الصول ( سيد محاكمات ) و علي فكرة كمان لم يكن و صل حتي لصول و لكن كان بتلات شرائط فقط و هي رتبه اعلي من عريف بس من الاحراج كان الكل بيقول ( الصول سيد ) و اخيرا جاء للواء بتاعنا مقدم اركان حرب اسد فعلا اتعين رئيس عمليات اللواء و تحت العقيد مباشرة قائد اللواء المهم هذا المقدم الجامد اوي جلس مرة مع الصول سيد ده بعد ما كان عامل غياب و جاي من محكمة و اتفق معاه انه يمسكه الكانتين بتاع قيادة اللواء و يمسكه الغياب ( اه و الله كده بعد جلسه واحده ) الكلام ده كان في اول اسبوعين تلاته ليا في اللواء تصدقو بالله الصول سيد ده يمكن كان لا يرضي بعد هذا المنصب الوهمي الشرفي المتعب جدا انه ينزل اجازة بعد كده و كان شبه مقيم في اللواء و مسك الغياب بتاع الضباط بعد شهر واحد كمان و حتي اخر يوم لي في اللواء قبل ما اسلم و كان هوه الكل في الكل في اللواء و تصدقو بالله كان يطبق الميري بحزافيره و لا يرتشي و لا يدخل جيبه قرش من الكانتين اللي كان زمان اللي بيمسك الكانتين بيتعرف عنه انه هيبني العمارة قريبا جدا المهم بقي لما سلمت و مشيت المقدم اللي عينه اتنقل من اللواء و مسك منصب مهم ايضا في المنطقة المركزية و جاء عقيد و تولي منصبه لما رجعت في اول استدعاء لي في اللواء بعد تسليمي ب 6 شهور فقط اول حاجة سألت عليها كانت فين يا جماعة الصول سيد علشان اشوف هعرف اكت من الاستدعا و لا مش هعرف و كانت المفاجأة الكبري اني عرفت من زملائنا اللي لسه موجودين ان الصول سيد عامل غياب من شهر اصل العقيد فلان شال منه الكنتين و شال منه الغياب و اصبح صول عادي فهو ايضا رجع يغيب تاني لانه اصبح انسان عادي و هو كان دائما ما يحس بأنه متميز و مظلوم ممن حوله فلما فهمه المقدم و وثق فيه اعطي الصول سيد اللي محدش اعطاه للقوات المسلحة من قبل من عطاء و تفاني و دقة و انتظام و تحقيق ارباح للواء
كل ذلك لمجرد بعض الثقة الزائفة لان المقدم كان بيفتش عليه بأستمرار بس بدون ان يعلم الصول سيد الحكاية دي
الا يوجد بينكم رجل حكيم رشيد مثل هذا المقدم و يعطي الثقة للمجلس العسكري الذي هو افضل الف مرة من الصول سيد
و تقبلو تحياتي

م.حاتم السباعي

اقتباس:

---

( الا يوجد بينكم رجل حكيم )

---

هو احنا ما ينفعش نعديها من غير غلط ؟
:)
يعني لو حد شايف كلامك مش مظبوط عادي انه يقول لك "ايه ال......... اللي بتقوله ده ؟"

ملحوظة , انا لسه ما قريتش الموضوع و ما عرفتش التفاصيل و تعليقي على العنوان (كي لا يتم فهمي خطأ)ـ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر.محمد

هو احنا ما ينفعش نعديها من غير غلط ؟
:)
يعني لو حد شايف كلامك مش مظبوط عادي انه يقول لك "ايه ال......... اللي بتقوله ده ؟"

ملحوظة , انا لسه ما قريتش الموضوع و ما عرفتش التفاصيل و تعليقي على العنوان (كي لا يتم فهمي خطأ)ـ

---

يا اخي الكريم
اين هو هذا الغلط
( و احتمال الحكمة من عدمها في الاشخاص لا تعيبهم فهناك من الناس من هو رشيد و اخر جواد و اخر لماح و اخر ذكي و و جود صفة من هذه الصفات لا تعني و جود الاخري في نفس الشخص او انها عيب فيه لعدم و جودها اظن هذا واضح مش محتاج اني اشرحه الا لاحد متربص لما اكتبه و حتي لم يقرأه حتي الان )
ثانيا اوجه موضوعي لمن لا يثق في المجلس العسكري فإن كنت منهم فيجب عليك الا تهاجم احد قبل ان تفهم ما يكتبه الا يوجد احتمال ان يزول غضبك بعد قراءة الموضوع الا يمكن ان يكون الموضوع به مدح فيمن لا يثقون في المجلس العسكري و هذا العنوان ما هو الا سخرية كالكثير من عناوين مواضيع كتبت هنا في المنتدي
ثالثا ان قال لي احد اني لست حكيم او لست جواد او لست رشيد بصراحة لن احزن و سأقول له ارجوك علمني كيف اكتسب هذه الصفات الطيبة ان كنت تعلمها فالانسان يتعلم طوال حياته و لا يخجل من ذلك و يكتسب الصفات من البيئة التي ينشأ فيها و اكيد لسنا جميعا من بيئة و احدة و الا لوجدت فينا جميعا صفات معينة و انعدمت فينا جميعا صفات اخري
رابعا لو حد شاف كلامي غلط انا و الحمد لله اقبل النقد البناء و اذا ثبت اني غلطان يجب ان اقدم الاعتذار لا اجدها كبيرة
خامسا ان قرأت الموضوع اخي الكريم او لم تقرأه فهذا لا يعنيني بصراحة في شئ فأنا اشارك لكي اتعلم و اكتسب خبرات في الحياة و لا اهتم بمن يهاجمني لمجرد انه و جد موضوع تحت اسمي و لم يقرأه ثم علق علي عنوانه مع اننا ياما قرأنا عناوين لكتابات الكثير من الاعضاء كان ينقلها لنا و لم اجد احد هاجم احد علي عنوان المقال قبل اكمال الموضوع
تقبل تحياتي

م.حاتم السباعي

معاك حق والله انا بعد ماشوفت الجيش السورى واللى عامله فى شعبه عرفت قيمة الجيش المصرى فعلا

بس استحمل كل اللى حيختلف معاك وحتشوف ردود مستفزه من البعض لاننا للاسف لانجيد لغة الحوار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moustafa_saad

معاك حق والله انا بعد ماشوفت الجيش السورى واللى عامله فى شعبه عرفت قيمة الجيش المصرى فعلا

بس استحمل كل اللى حيختلف معاك وحتشوف ردود مستفزه من البعض لاننا للاسف لانجيد لغة الحوار

---

عارف يا استاذ مصطفي انا عملت في ليبيا فترة زمنية و لي في طرابلس اصدقاء ليبيين هناك و لما حدث ما حدث هناك اقسم لك انهم الان منقسمون علي انفسهم ( الاخوة و ابناء العم ) في العائلة الواحدة يضربون الان في بعض اللي ساكن في طرابلس مثلا او سرت و غيرها من مدن المنطقة الغربية عدوهم الان هم اهلهم في المنطقة الشرقية مثل بني غازي و البيضة و غيرها
هل تتخيل هذا اخي الكريم
هل تتخيل اننا كان يمكن ان نستيقظ يوما هنا في مصرنا الغالية نجد الطيران يضرب اخواننا في الميدان او مثلا يقذف مدينة في الصعيد او يدمر مدينة في الوجه البحري
ما هذا الكبر في النفوس ما هذا الذي نراه من محاولة تغييب العقل
و الله لقد بدأت اشك في نفسي من كثرة الهم المحيط بنا
ما يحدث من جيش اليمن و ما يحدث من الجيش في سوريا تدمع له القلوب خدعونا و قالو لنا ان القذافي يستورد المرتزقة في ليبيا لضرب الشعب طيب في اليمن هل استوردو جيشا لضرب الشعب
في سوريا هل اشترو جيشا لضرب المدن بالدبابات
اكان هذا هو المصير الذي يتمنوه لنا في مصر
في عز الازمة كتبت موضوعا و قلت ( يا ليتنا كنا ليبيا الان ) لان هناك حق و باطل _ خير و شر _ معتدي و معتدي عليه
اما حالنا في مصر فما كنت اخاف منه من شهر فبراير حتي الان هو هذه القسوة في القلوب و هذا الانشقاق بين الاخوة و هذا التغييب المتعمد للعقل من جانب البعض
و كم ضربنا من امثلة ان الدنيا لم تخلق في لحظة مع ان الله قادر علي ذلك سبحانه و لم تنزل الديانات السماوية في لحظة و فريق في الجنة و اخر في العذاب بل ان من الرسل من ظل يدعو قومه 950 سنه
العبرة في الوقت كل الاخوة الاحباب معنا هنا في المنتدي اكتسبو خبراتهم و معلوماتهم و علمهم و سلوكهم بالوقت
الا نريد ان نعطي و قتا للمجلس العسكري كي نراه كيف يتصرف
ام ان قلوب البعض بها ما يخاف منه و لا يريد للفكرة الاكتمال
هل هناك بيننا اشخاص يخافون مثلا من الشعب هل يظنون مثلا ان الشعب لا يرتقي لان يختار الافضل
لو ان هذا هو التخوف فنقول لهم لا تقلقو اخواننا ان الشعب حكيم في مجمله يعرف الصح من الغلط بس يحتاج توعيه و التوعيه تحتاج لوقت
فإن كنا كشعب الان فكرنا مشوش و سنختار غير الصالح من وجهة نظركم فالتصبرو علينا و لا تملو من نصحنا و انتظرو كي نختار الاسوء في الانتخابات و لا تعايرونا بذلك و حين نجد اننا مخطئون اكيد سوف نبحث عنكم ايها المثقفون المتعلمون المدركون
لا اجد في ذلك اي عيب و لا اجده غريبا و لا شئ فيه فإن رفضتم ذلك و اردتم ان تفرضو ارادتكم من الان فهذا ليس عيب فينا و انما العيب كل العيب فيكم انتم و الموضوع واضح وضوح الشمس
لما لا تستفتون الناس ( اي الشعب ) علي قبوله للمجلس العسكري ام لا بكل ما تمتلكون من ادوات و اعلام و لو انكم شككتم في الاستفتاء بأن التيارات الدينية المسلمة خدعت الشعب فلما لا تستفتون انتم الشعب بعد اربعة اشهر كاملة ( اترضي بالمجلس العسكري الان ام لا اترضي بهؤلاء الناس ) الذين رأينا اعمالهم و تصريحاتهم طوال اربعة اشهر هل ترضون ان يكملو المسيرة التي اختاروها ام لا
و حينما يرفض الشعب فكر و اسلوب المجلس الحالي فأنا عن نفسي افوضكم في العمل للمصلحة العامة للبلد فوقتها سأعرف بأني انا الغلطان و اني كنت مندفع و عاطفي و لا اوزن الامور جيدا
اما اذا اختار الشعب المجلس فيجب ان تعيدو حسباتكم فمن كان منكم محب لبلده فاليرضي بقرار الاغلبية و من كان منكم لا يهمه الا نفسه فالينتظر حتي نفشل و يعايرنا و يتشفي فينا فإن نجحنا فأكيد سيستفيد لان الخير سيعم بأذن الله علي الجميع و لن نقول لكم و قتها انتم المشككون في المجلس العسكري انتم من اردتم تأجيل الانتخابات كما يقول البعض منكم الان انتم الذين كنتم تجلسون في البيوت و نحن في الميدان

م.حاتم السباعي

لن استطيع الرد ففي بعض الاحيان من الصعب ان تجد كلمات تصف روعه ما قرئت
بارك الله فيك اخي الكريم والله روعه ما بعدها روعه
تفكير منظم
وتريب رائع للكلمات
ربنا يرعاك ويحميك اخي الكريم

ماهو دا اللي انا مستغرب منه
ايه الوحش اللي الناس شافته من المجلس العسكري حتى الان علشان تبقوا مضايقين منه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tamer_a7

لن استطيع الرد ففي بعض الاحيان من الصعب ان تجد كلمات تصف روعه ما قرئت
بارك الله فيك اخي الكريم والله روعه ما بعدها روعه
تفكير منظم
وتريب رائع للكلمات
ربنا يرعاك ويحميك اخي الكريم

---

الله يبارك فيك يا بشمهندس تامر
و انا لا استحق هذا الثناء
و انما هي كلمات تخرج من القلب اكتبها مباشرة و ما يحزنني اننا نكلم بعض فقط و لا يشاركونا الحوار بالمنطق و الحجة و القرائن
و اذا تحاورنا لا يتم الدخول في صلب الموضوع و هكذا يسير بنا الحال
الكل يحتفظ لنفسه بمعتقداته لا يحيد عنها ابدا و كأننا طرفي صراع
و ها هي اليمن الان نسمع عن قذف القصر الرئاسي
و الرد بقذف المعارضة بالدبابات
هل نحن بعيدين عن هذا


م.حاتم السباعي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة devilishtigers

ماهو دا اللي انا مستغرب منه
ايه الوحش اللي الناس شافته من المجلس العسكري حتى الان علشان تبقوا مضايقين منه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

الاعتراض لمجرد الاعتراض والفكر الثورى خلاص طغى على حياتنا
المجلس العسكريه عليه بعض التحفظات منها محاولة عدم محاكمة مبارك رغم انهم لم يعلنوها طبعا صراحة بس برده لايمنع انهم حموا البلد ومنعوها من الضياع ولازم يكون ليهم اخطاء لانهم مش ملايكه وفى الاخر برده مبارك يحاكم الان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة devilishtigers

ماهو دا اللي انا مستغرب منه
ايه الوحش اللي الناس شافته من المجلس العسكري حتى الان علشان تبقوا مضايقين منه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

اسمح لي اخي الكريم ان اطرح السؤال بطريقة اخري
ايه هوه الحلو في البلد و مثالي اوي عيني كي يكون المجلس ايضا به نفس المثالية
من قامو بالثورة ( عدة اتجاهات و عدة قوي اتحدت جميعا و من خلفها جموع الشعب لكي تزيح النظام من الطريق
ثم حدث الافتراق بينهم الاولي في بداية الطريق لانهم من الاصل ليسو اصحاب اتجاه واحد
و لسوف يكتمل الانشقاق بين كل القوي التي اندمجت لكي تزيح النظام و لكنه مجرد وقت ( و هذا هو الطبيعي )
و اثناء الثورة حدثت سرقات و حدث انفلات امني سواء متعمد او عفوي نتيجة العشوائية التي تحيط بنا
و لكن لا يوجد اي شئ مثالي فلم نطلب من المجلس العسكري ان يكون مثاليا انه مرحلة لكي نعبر بها الي الافضل بأذن الله و هو احترام ارادة الشعب في انتخابات حرة نزيهة متوقعة بأذن الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moustafa_saad

الاعتراض لمجرد الاعتراض والفكر الثورى خلاص طغى على حياتنا
المجلس العسكريه عليه بعض التحفظات منها محاولة عدم محاكمة مبارك رغم انهم لم يعلنوها طبعا صراحة بس برده لايمنع انهم حموا البلد ومنعوها من الضياع ولازم يكون ليهم اخطاء لانهم مش ملايكه وفى الاخر برده مبارك يحاكم الان

---

استاذ مصطفي اسمح لي ان اختلف معك في موضوع انهم احتمال يكونو هم المتسببن في عدم محاكمة مبارك
اخي الكريم
كل المعطيات بتقول لنا انهم ( اقصو مبارك ) و سواء كان ذلك عن اتفاق ام انقلاب و مساندة للشعب فهم لم يلعبو بعواطف الشعب لماذا لم يجاوبونا اخواننا هنا علي السؤال البسيط الذي ذكرناه مرارا و تكرارا
اذا المجلس فعلا متواطئ مع مبارك لماذا لم يخرجوه من مصر من البداية حينما سدت عليهم كل السبل حينما كان النشيد الجديد هو (( هوه يمشي مش هنمشي )) او (( يا خنزير ارحل يعني امشي ))؟
لماذا يحبسون ابنائه في السجن و لم يسمحو لهم بالهرب كما هرب يوسف غالي ؟
حد يصدقها دي يا اخوانا يوسف غالي الوزير ( يبقي حر طليق هوه و رشيد ) و مبارك و نجليه يبقو محبوسين
ايه الجبروت و تغييب العقل ده ( مجلس مين ده المتواطئ و لا المتباطئ ) فيه ايه بقي ما تفهمونا لو احنا جهله
اي تواطؤ تقصدون افي الازلال اتفاق
افي سجن طره ( منتجعات ليلية و احنا لا ندري )
اي اتفاق هذا الذي تتحدثون عنه
و اي خيانة من المجلس تتهموه بها
و الله و انا بكتب الموضوع كنت عارف ان فيه ناس معروفين لن يشاركو لان منطقهم ضعيف و حججهم و اهية
و فاكر لما فتحنا ايضا موضوع من قبل عن التيارات المنتشرة الان سواء علمانية او ليبرالية ( و سألناهم لماذا لا تريدون الدولة الاسلامية ) لم يجاوبو و هكذا اظل كل يوم ازداد اقتناعا ان صاحب المنطق الضعيب يخاف المواجهة لانه دائما ما يري منطقه بينه و بين نفسه ضعيف قبل ان يراه الاخرون كذلك

م.حاتم السباعي

أنا بس نفسى افهم ليه بنقارن دول احنا منعرفش عنها حاجة ببلدنا , يعنى ليبيا الجيش اى كلام و كله كتائب بيقودها ولاد القذافى و مرتزقة يعنى مش جيش زى مصر و اليمن اليمنيين نفسهم مقسومين و الجيش كمان فى قبائل ضد صالح و فى قبائل معاه علشان اليمن قبلية اساسا , الشعب نفسه منقسم , شوف المظاهرات المؤيدة ملايين برده!!!!!
سوريا الجيش بتاعها متورط فى الفساد و الظباط بتوع الجيش فى كتير اوى منهم زى العينة اللى الجاسوس المصرى كان بيتعامل معاها فى سوريا بيشربوا و بيعملوا بلاوى يعنى الجيش بتاعهم متورط زى الشرطة فى مصر كدا فى الفساد مش زى الجيش المصرى بعدين فيها طوائف فيها سنة و شيعة و علويين زى بشار الاسد و كتير من نظامه و فيهم مسيحيين و غيرهم !!!

نيجى بقا للى كانوا خايفين مصر تبقى زى العراق !!!! الناس بتردد كلام و هى مش فاهمة معناه اساسا , العراق فيها كذا طائفة زى السنة و الشيعة و الاكراد و مفيش طائفة منهم اقليه غير الاكراد يعنى صراع قوى جدا على السلطة غير الانظمة الدموية اللى كانت بتحكمها و حزب البعث السفاحين و بلاوى كتير مفيش كلام دا فى مصر اساسا يبقى ازاى نبقى زى العراق

كل بلد ليها خصوصيتها!!!!!!

الجيش المصرى مش متورط فى الفساد اطلاقا و كان منفصل تماما لا فيهم مرتزقة و لا كتائب و لا فى فى مصر الجيش من طائفة معينة اللى منها النظام الحاكم بتبيد الطائفة التانية , الجيش فى مصر هما المصريين نفسهم و مفيش اساسا صراعات بين المصريين يعنى مثلا مفيش صراع بين طوائف و لا مثلا الصعيد بيحارب الوجه البحرى !!!!!
فالجيش اساسا لو جالوا اوامر بالضرب مستحيل يضرب فى الشعب لان الجيش من الشعب و مش متورط فى فساد!!!!!
مفيش ظابط هيضرب فى الشعب , تونس حسب ما فهمت نفس الكلام!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة som3aa

أنا بس نفسى افهم ليه بنقارن دول احنا منعرفش عنها حاجة ببلدنا , يعنى ليبيا الجيش اى كلام و كله كتائب بيقودها ولاد القذافى و مرتزقة يعنى مش جيش زى مصر و اليمن اليمنيين نفسهم مقسومين و الجيش كمان فى قبائل ضد صالح و فى قبائل معاه علشان اليمن قبلية اساسا , الشعب نفسه منقسم , شوف المظاهرات المؤيدة ملايين برده!!!!!
سوريا الجيش بتاعها متورط فى الفساد و الظباط بتوع الجيش فى كتير اوى منهم زى العينة اللى الجاسوس المصرى كان بيتعامل معاها فى سوريا بيشربوا و بيعملوا بلاوى يعنى الجيش بتاعهم متورط زى الشرطة فى مصر كدا فى الفساد مش زى الجيش المصرى بعدين فيها طوائف فيها سنة و شيعة و علويين زى بشار الاسد و كتير من نظامه و فيهم مسيحيين و غيرهم !!!

نيجى بقا للى كانوا خايفين مصر تبقى زى العراق !!!! الناس بتردد كلام و هى مش فاهمة معناه اساسا , العراق فيها كذا طائفة زى السنة و الشيعة و الاكراد و مفيش طائفة منهم اقليه غير الاكراد يعنى صراع قوى جدا على السلطة غير الانظمة الدموية اللى كانت بتحكمها و حزب البعث السفاحين و بلاوى كتير مفيش كلام دا فى مصر اساسا يبقى ازاى نبقى زى العراق

كل بلد ليها خصوصيتها!!!!!!

الجيش المصرى مش متورط فى الفساد اطلاقا و كان منفصل تماما لا فيهم مرتزقة و لا كتائب و لا فى فى مصر الجيش من طائفة معينة اللى منها النظام الحاكم بتبيد الطائفة التانية , الجيش فى مصر هما المصريين نفسهم و مفيش اساسا صراعات بين المصريين يعنى مثلا مفيش صراع بين طوائف و لا مثلا الصعيد بيحارب الوجه البحرى !!!!!
فالجيش اساسا لو جالوا اوامر بالضرب مستحيل يضرب فى الشعب لان الجيش من الشعب و مش متورط فى فساد!!!!!
مفيش ظابط هيضرب فى الشعب , تونس حسب ما فهمت نفس الكلام!!

---

الله ينور عليك

الله يفتح عليك م.حاتم تحليل ولا أروع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة som3aa

أنا بس نفسى افهم ليه بنقارن دول احنا منعرفش عنها حاجة ببلدنا , يعنى ليبيا الجيش اى كلام و كله كتائب بيقودها ولاد القذافى و مرتزقة يعنى مش جيش زى مصر و اليمن اليمنيين نفسهم مقسومين و الجيش كمان فى قبائل ضد صالح و فى قبائل معاه علشان اليمن قبلية اساسا , الشعب نفسه منقسم , شوف المظاهرات المؤيدة ملايين برده!!!!!
سوريا الجيش بتاعها متورط فى الفساد و الظباط بتوع الجيش فى كتير اوى منهم زى العينة اللى الجاسوس المصرى كان بيتعامل معاها فى سوريا بيشربوا و بيعملوا بلاوى يعنى الجيش بتاعهم متورط زى الشرطة فى مصر كدا فى الفساد مش زى الجيش المصرى بعدين فيها طوائف فيها سنة و شيعة و علويين زى بشار الاسد و كتير من نظامه و فيهم مسيحيين و غيرهم !!!

نيجى بقا للى كانوا خايفين مصر تبقى زى العراق !!!! الناس بتردد كلام و هى مش فاهمة معناه اساسا , العراق فيها كذا طائفة زى السنة و الشيعة و الاكراد و مفيش طائفة منهم اقليه غير الاكراد يعنى صراع قوى جدا على السلطة غير الانظمة الدموية اللى كانت بتحكمها و حزب البعث السفاحين و بلاوى كتير مفيش كلام دا فى مصر اساسا يبقى ازاى نبقى زى العراق

كل بلد ليها خصوصيتها!!!!!!

الجيش المصرى مش متورط فى الفساد اطلاقا و كان منفصل تماما لا فيهم مرتزقة و لا كتائب و لا فى فى مصر الجيش من طائفة معينة اللى منها النظام الحاكم بتبيد الطائفة التانية , الجيش فى مصر هما المصريين نفسهم و مفيش اساسا صراعات بين المصريين يعنى مثلا مفيش صراع بين طوائف و لا مثلا الصعيد بيحارب الوجه البحرى !!!!!
فالجيش اساسا لو جالوا اوامر بالضرب مستحيل يضرب فى الشعب لان الجيش من الشعب و مش متورط فى فساد!!!!!
مفيش ظابط هيضرب فى الشعب , تونس حسب ما فهمت نفس الكلام!!

---

اخي الكريم
مع كامل الاحترام لحضرتك في تحليلك لموقف البلدان العربية المحيطة بنا و كيف حدث بهم ما نراه الان
و لو اني غير مقتنع و هذا لا يغير من احترامي لتحليل حضرتك
و لكني اجد حضرتك انتقدت تشبيهنا لموقف الجيش المصري لما يحدث في 3 دول عربية من مذابح و انقسامات
بين ابنائها و حتي سوريا اللي قريبة من مصر شكلا و موضوعا و لا افتي ابدا فيما لا اعرفه
و لا اعرف طبعا ما هو دليل حضرتك في موضوع ان الجيش السوري الذي كان شريكا لنا في نصر اكتوبر العظيم كيف صار به الحال ان ينحدر بهذا الشكل و ان كانت معلومات حضرتك عن القيادات فما هو الحال بالضباط الصغار و الجنود الذين ينفذون الضرب في ابناء و طنهم و وارد جدا يكونو اهلهم في محافظات و مدن سوريا المختلفة
عموما ليست هذه نقطة الخلاف احتمال يكون تشبيهي غير سليم
و لكني لم اجد حضرتك قد جاوبت علي السؤال الصعب لماذا لا تثقون في المجلس العسكري
بعد ما قام به من وقوف الي جانب الثورة شكلا و موضوعا
و حتي لو استبعدنا مقارنته بجيوش البلدان المحيطة بنا فما الذي فعله كي يتم الهجوم عليه بهذا الشكل
فلماذا لم تتطرق حضرتك لكذا سؤال في الموضوع كي نستفيد لو اننا غير موضوعيين في طرحنا لتجديد ثقتنا في مجلسنا العسكري و النقاط كثيرة للمنافشة
و تقبل تحياتي

م.حاتم السباعي

وهل الأعتراض علي بعض القرارت التي اتخذها المجلس العسكري يستدعي الخوف ونشر الفزع بيننا انه سيعلن الحرب علينا كما يحدث في اليمن وسوريا و ليبيا الذي معظم الجيش انضم للثوار
ساصارحك ليس عندي ثقه في قيادة المجلس العسكري (وليس في الجيش المصري العظيم )يكفي انهم من اتباع مبارك وهو كان قائدهم الأعلي وسكوتهم علي الفساد ورعايته لهم لمدة 30 سنه فما الذي استجد الأن
واعلم جيدا انهم لن يقدموا علي اي فعل فيه المساس بشخص مبارك فما الذي يمنع المشير بالتقدم بشهادته رسميا بأن الرئيس طلب منه صراحة قتل المتظاهرين وضربهم بالرصاص الحي ---هذا الأمر لوحده يستدعي محاكمه عسكريه عاجله وليست محكمه مدنيه ---ولكنه كان لايستطيع لأنه جيشه لن ينفذ هذه الأوامر لأن سيكون ممن يضربهم اخوه او اخته او ابيه ويدرك جيدا ان مبارك قد انتهي امره وان الكفه الراجحه ستكون مع الشعب والثوار وسينسب له الفضل في ذلك بعد نجاح الثوره كما يحدث الأن
الست معي ان هناك كثير من القرارات التي لم يستطيع النظام السابق تنفيذها لخوفه من الثوره عليه يتم تنفيذها الأن بكل سهوله فهناك ضرائب جديده تفرض وهناك آخري يتم الأقتراح عليها لفرضها وحرية الكلمه وتوجيه النقد اصبح يعاقب عليها الأن كما يحدث سابقا وهاهم ثلاث قضاه تم تحويلهم للتحقيق لأنهم ابدوا رآيهم في قرارات واداء المجلس العسكري
والشرطه الداخليه والشرطه العسكريه الذين اصبحوا يدا واحدا علي الشعب والذي يتح لهم اعتقال من يشائون تحت بند مكافحة البلطجه وقانون الأعتصامات ومحاكمتهم محاكمه عسكريه
مثال صغير صديق لي يحتفظ بالكتريك شوك في سيارته للدفاع عن نفسه وفي احدي كمائن الشرطه والتي تعاونها الشرطه العسكريه تم تفتيش السياره --وهذا مخالف للبنود التي تم وضعها زياده للاعلان الدستوري الذين اقروا العمل به --و كانوا سيحولونه للمحاكمه العسكريه الفوريه ولكن لحسن حظه كان نقيب قوات جويه متقاعد بسبب اصابته وهو في العمل ادت الي عجزه وخروجه من القوات الجويه فتركوه ولكنهم اخذوا منه السلاح وقالولوه هتعمل بيه ايه
اما اذا كان شخص عادي فكان خضع للمحاكمه العسكريه الفوريه واخذ 3 سنين فورا اقل حكم
وده تحذير للجميع علشان محدش يشيل اي سلاح معاه او في سيارته للدفاع عن نفسه والا سوف يتحول للمحاكمه العسكريه
المطلوب يسيب نفسه وماله وعرضه لأي بلطجي يعتدي عليهم وبعدين يبقي يروح يشتكيلهم

اقتباس:

---

و لكني لم اجد حضرتك قد جاوبت علي السؤال الصعب لماذا لا تثقون في المجلس العسكري

---

شكرا لرد حضترك
انا لا اثق فى المجلس العسكرى لاسباب كتير اولها انه مبيسمعش كلام حد فى اى حاجة , بيعمل اللى هو عايزه بعدين بناقش مثال الغاء ال50 % عمال و فلاحين و دا مطلب مهم جدااا لانها ثغرة بيستغلها الحزب الوطنع و اتباعه فى الترشح و كمان ازاى عامل او فلاح حيشوف الميزانية و يناقش الحكومة فيها و هو احتمال كبير جدا انه مبيعرفش يقرا و لا يكتب مطرهاش ليه فى الستفتاء لو مش عايز ياخد قرار كدا , الاستفتاء لازم يكون بالمادة كمان مش كبشة مواد برده مفيش فادة موافق على كبشة و لا لأ . عدم الغاء مجلس الشورى اللى ملوش اى لزمة اساسا , ثانيا سوء التعيينات فى حتت كتير اوى اوى بالرغم من الاعتراض الشديد من الناس اللى فى المؤسسات دى او فى البلد زى مثلا التصميم على سيد مشعل حتى فى حكومة شرف و وزراء كتير جدا مرفوضين و بيطلع عليهم كل شوية اعتضامات و اضرابات لاقالتهم و وزير الصحة كل شوية اعتصامات لاقالته و وزير التنمية المحلية لازم يمشى برده و معظم التعيينات اللى بتبقى لرجال الحزب الوطنى , حالة الانفلات الامنى اللى فى البلد و الجيش مش بيتدخل الا لما بعد المصيبة ما تحصل زى ماسبيرو مع ان لما الناس قالت هتتظاهر قدام السفارة الاسرائيلية نزل الجيش و الشرطة و حاوطوا السفارة قبل حتى الناس متفكر تتظاهر , التباطؤ الشديد فى كل شىء , يعنى مفيش محاكمات للرموز السابقة الا لما الناس نزلت جمعة التطهير ساعتها قبضوا على الرموز و اللى منهم زكاريا عزمى كان مكلف بتسيير امور رياسة الجمهورية و كان شغال فرم ورق!!!!!! عدم حل امن الدولة الا بعد الناس ما هجمت المقرات مع انها كانت من اهم طلبات الثورة و للاسف الورق كانوا فرموه خلاص , مفيش اى محاكمات حصلت نهائيا غير لكام وزير مع ان مر على رحيل مبارك 4 شهور الا اسبوع!!! في ناس كتير جداااا لسه متجابش سيرتها اساسا و المحاكمات اساسا على كلام فارغ لكل الناس يقولك مبارك فيلا فى شرم مش عارف مين بيتحاكم علشان 8 مليون زى رشيد , القضايا بسيطة جدااا الى الناس بتتحاكم عليها , ناس كتير اوى الشعب عارف حقيقتهم و طلعوا من الجهاز بتاع الكسب غير المشروع زى حاتم الجبلى و عائشة عبد الهادى و أمين اباظة و فاروق حسنى , الافراج عن زكاريا بس لولا الغضب و الدعوة لجمعة الغضب قالك لقينالوا توكيل ببيع شقة لجمال طب حبس 30 يوم !!! التصالح العار اللى حصل مع سوزان مبارك!!! يقولك رجعت الفلوس فافرجنا عنها بس لو لقينا حاجة تانية هنمسكها علطول!!! مبارك اللى كل شوية تمثيليات الاذين تعبان , الحالة النفسية سيئة , برجلوا بتوجعوا فمش هينفع يتنقل طرة , سوء التعيينات فى المحافظين اللى 20 من 30 محافظ منهم لوائات منهم 2 كانوا فى امن الدولة قبل كدا , نفس كل حاجة متغيرتش فى البلد نفس الفساد و نفس التستر على الفساد بيحصل دلوقتى , فين رجال الاعمال اللى عملوا مليارات على حساب الشعب؟؟ يقولك هنتصالخ معاهم و كل واحد يدفع كام مليون و يعيش حر بالفلوس اللى سرفها و هربها؟؟ ازاى يقولك اتصالح مع واحد سرق ؟ يقولك اصل مكانش قصده يسرق دا كلام دا!!! بيقولك مفيش سوء نية , طيب امال القانون بيحاكمه ليه؟؟؟؟؟
بعدين نظام الفزاعات الفزاعات البلد بتفلس و الكلام دا مع ان المؤشرات زى تقريبا اللى حصل فى الازمة المالية , يمكن احسن شوية كمان زى مثلا فى الازمة المالية البورصة نزلت من 9000 نقطة ل 3500 نقطة , دلوقتى هى 5300 يبقى ايه لزمته الكلام على ان البلد بتفلس؟؟
مفيش حتى عدل فى المحاكمات زى احالة حبيب العادلى لعادل عبد السلام جمعة اللى حسب ايمن نور و غيره كتيير و الناس كلها عارفة مين عادل حمعة و عمل ايه لأ و الالعن احالة مبارك ليه كمان بس هو رفض (اقرا الخبر دا
ط±ط¦ظٹط³ ظ…ط.ظƒظ…ط© ط§ظ„ط§ط³طھط¦ظ†ط§ظپ:ط¥ط³ظ� ��ط§ط¯ ظ‚ط¶ظٹط© ظ…ط¨ط§ط±ظƒ ظ„ظ„ظ…ط³طھط´ط§ط± ط£ط.ظ…ط¯ ط±ظپط¹طھ ظ„ط§ ظٹط´ظˆط¨ظ‡ ط£ظ‰ ظ…ط®ط§ظ„ظپط§طھ | ط§ظ„ط¯ط³طھظˆط±

بعدين المحاكمات العسكرية للشباب ,طيب ما يحاكموا النواب بتوع الوطنى اللى كانوا بيجددوا الطوارئ , مطلوب عدم محاكمة اى حد محاكمة عسكرية غير البلطجية بس!!!

قرارات فى كل حاجة بيصدروها منغير اى مناقشة لاى حد , البلد حالها زى حال قبل الثورة مش حاسيين بالتغيير و رجال الاعمال الحرامية دلةقتى اطمنوا و قاعدين ينطولنا فى التليفزيون و يتكلموا فى السياسة و مستقبل البلد

دى عينة من ليه مش واثق فى المجلس العسكرى , انا بالنسبالى المجلس العسكرى هو رئيس الجمهورية , الشباب و المثقفين عرضوا عليه اقتراحات كتير اوى و مفيش برده قرارات من فوق بتنزل على الناس.

فين حسن حمدى و فين ابراهيم نافع و فين عاطف عبيد و فين احمد بهجت و فييين و فيييين الوف الناس !!!!
و لا حد اساسا بيتحقق معاه و مينفعش يقولوا مفيش حد فوق القانون و هما سايبين مبارك بيتفسح فى شرم

مقال رائع كالعادة يا بشمهندس
واقعى فعلا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة som3aa

شكرا لرد حضترك
انا لا اثق فى المجلس العسكرى لاسباب كتير اولها انه مبيسمعش كلام حد فى اى حاجة , بيعمل اللى هو عايزه بعدين بناقش مثال الغاء ال50 % عمال و فلاحين و دا مطلب مهم جدااا لانها ثغرة بيستغلها الحزب الوطنع و اتباعه فى الترشح و كمان ازاى عامل او فلاح حيشوف الميزانية و يناقش الحكومة فيها و هو احتمال كبير جدا انه مبيعرفش يقرا و لا يكتب مطرهاش ليه فى الستفتاء لو مش عايز ياخد قرار كدا , الاستفتاء لازم يكون بالمادة كمان مش كبشة مواد برده مفيش فادة موافق على كبشة و لا لأ . عدم الغاء مجلس الشورى اللى ملوش اى لزمة اساسا , ثانيا سوء التعيينات فى حتت كتير اوى اوى بالرغم من الاعتراض الشديد من الناس اللى فى المؤسسات دى او فى البلد زى مثلا التصميم على سيد مشعل حتى فى حكومة شرف و وزراء كتير جدا مرفوضين و بيطلع عليهم كل شوية اعتضامات و اضرابات لاقالتهم و وزير الصحة كل شوية اعتصامات لاقالته و وزير التنمية المحلية لازم يمشى برده و معظم التعيينات اللى بتبقى لرجال الحزب الوطنى , حالة الانفلات الامنى اللى فى البلد و الجيش مش بيتدخل الا لما بعد المصيبة ما تحصل زى ماسبيرو مع ان لما الناس قالت هتتظاهر قدام السفارة الاسرائيلية نزل الجيش و الشرطة و حاوطوا السفارة قبل حتى الناس متفكر تتظاهر , التباطؤ الشديد فى كل شىء , يعنى مفيش محاكمات للرموز السابقة الا لما الناس نزلت جمعة التطهير ساعتها قبضوا على الرموز و اللى منهم زكاريا عزمى كان مكلف بتسيير امور رياسة الجمهورية و كان شغال فرم ورق!!!!!! عدم حل امن الدولة الا بعد الناس ما هجمت المقرات مع انها كانت من اهم طلبات الثورة و للاسف الورق كانوا فرموه خلاص , مفيش اى محاكمات حصلت نهائيا غير لكام وزير مع ان مر على رحيل مبارك 4 شهور الا اسبوع!!! في ناس كتير جداااا لسه متجابش سيرتها اساسا و المحاكمات اساسا على كلام فارغ لكل الناس يقولك مبارك فيلا فى شرم مش عارف مين بيتحاكم علشان 8 مليون زى رشيد , القضايا بسيطة جدااا الى الناس بتتحاكم عليها , ناس كتير اوى الشعب عارف حقيقتهم و طلعوا من الجهاز بتاع الكسب غير المشروع زى حاتم الجبلى و عائشة عبد الهادى و أمين اباظة و فاروق حسنى , الافراج عن زكاريا بس لولا الغضب و الدعوة لجمعة الغضب قالك لقينالوا توكيل ببيع شقة لجمال طب حبس 30 يوم !!! التصالح العار اللى حصل مع سوزان مبارك!!! يقولك رجعت الفلوس فافرجنا عنها بس لو لقينا حاجة تانية هنمسكها علطول!!! مبارك اللى كل شوية تمثيليات الاذين تعبان , الحالة النفسية سيئة , برجلوا بتوجعوا فمش هينفع يتنقل طرة , سوء التعيينات فى المحافظين اللى 20 من 30 محافظ منهم لوائات منهم 2 كانوا فى امن الدولة قبل كدا , نفس كل حاجة متغيرتش فى البلد نفس الفساد و نفس التستر على الفساد بيحصل دلوقتى , فين رجال الاعمال اللى عملوا مليارات على حساب الشعب؟؟ يقولك هنتصالخ معاهم و كل واحد يدفع كام مليون و يعيش حر بالفلوس اللى سرفها و هربها؟؟ ازاى يقولك اتصالح مع واحد سرق ؟ يقولك اصل مكانش قصده يسرق دا كلام دا!!! بيقولك مفيش سوء نية , طيب امال القانون بيحاكمه ليه؟؟؟؟؟
بعدين نظام الفزاعات الفزاعات البلد بتفلس و الكلام دا مع ان المؤشرات زى تقريبا اللى حصل فى الازمة المالية , يمكن احسن شوية كمان زى مثلا فى الازمة المالية البورصة نزلت من 9000 نقطة ل 3500 نقطة , دلوقتى هى 5300 يبقى ايه لزمته الكلام على ان البلد بتفلس؟؟
مفيش حتى عدل فى المحاكمات زى احالة حبيب العادلى لعادل عبد السلام جمعة اللى حسب ايمن نور و غيره كتيير و الناس كلها عارفة مين عادل حمعة و عمل ايه لأ و الالعن احالة مبارك ليه كمان بس هو رفض (اقرا الخبر دا
ط±ط¦ظٹط³ ظ…ط.ظƒظ…ط© ط§ظ„ط§ط³طھط¦ظ†ط§ظپ:ط¥ط³ظ� ��ط§ط¯ ظ‚ط¶ظٹط© ظ…ط¨ط§ط±ظƒ ظ„ظ„ظ…ط³طھط´ط§ط± ط£ط.ظ…ط¯ ط±ظپط¹طھ ظ„ط§ ظٹط´ظˆط¨ظ‡ ط£ظ‰ ظ…ط®ط§ظ„ظپط§طھ | ط§ظ„ط¯ط³طھظˆط±

بعدين المحاكمات العسكرية للشباب ,طيب ما يحاكموا النواب بتوع الوطنى اللى كانوا بيجددوا الطوارئ , مطلوب عدم محاكمة اى حد محاكمة عسكرية غير البلطجية بس!!!

قرارات فى كل حاجة بيصدروها منغير اى مناقشة لاى حد , البلد حالها زى حال قبل الثورة مش حاسيين بالتغيير و رجال الاعمال الحرامية دلةقتى اطمنوا و قاعدين ينطولنا فى التليفزيون و يتكلموا فى السياسة و مستقبل البلد

دى عينة من ليه مش واثق فى المجلس العسكرى , انا بالنسبالى المجلس العسكرى هو رئيس الجمهورية , الشباب و المثقفين عرضوا عليه اقتراحات كتير اوى و مفيش برده قرارات من فوق بتنزل على الناس.

فين حسن حمدى و فين ابراهيم نافع و فين عاطف عبيد و فين احمد بهجت و فييين و فيييين الوف الناس !!!!
و لا حد اساسا بيتحقق معاه و مينفعش يقولوا مفيش حد فوق القانون و هما سايبين مبارك بيتفسح فى شرم

---

كامل احترامي و تقديري لحضرتك
لقد فهمت الان مما ذكرته حضرتك انك ( لا يعجبك اداء المجلس العسكري ) اي انك معترض علي طريقته في تناول قضايا ما بعد الثورة و اعتراضك علي اسلوبه في التعامل مع الثوار و مع المحاكمات و حساب النظام السابق و غيرها من النقاط التي عرضتها حضرتك علينا الان
و اني اري اخي الكريم ان هذا الفهم لا يسمي ( عدم ثقة من حضرتك في المجلس العسكري ) و انما يسمي ( اعتراض من حضرتك علي اداء المجلس العسكري ) هذا هو تفسير كل نقاط التي عرضتها حضرتك و كثير من هذه النقاط يحدث فيها خلط بين المجلس و بين القضاء و نوجزها في الاتي
1- اعتراضك علي استمرار العمال و الفلاحين في الانتخابات القادمة و استمرار مجلس الشوري
2- اعتراضك علي بعض الوزراء و المحافظين الحاليين
3- اعتراضك علي تأجيل المحاكمات حتي الان ( و هذا تبع القضاء )
4- اعتراضك علي الافراج عن سوزان و من بعدها ( عزمي ) ثم الضغط فالرجوع بعزمي مرة اخري بشكل تمثيلي ( و هذا ايضا يتبع القضاء )
5- حالات الانفلات الامني من الشرطة و الجيش ( و هذا اؤيدك فيه و ان كان مبررا من الشرطة المفضوحة فأنا ارجعه لضعف اداء من الجيش لقلة عدد افراده و لعدم خبرتهم في التعامل العام بعيدا عن التكتيك العسكري )
6- اعتراضك علي من يخرجون من جهاز الكسب ( هو ايضا اعتراض علي القضاء )
7- اعتراضك علي موضوع رجال الاعمال و اراضي الدولة و غيرها المجلس لم يناقش هذا ابدا و هو اجتهاد من البعض و كل شوية يطلع تصريح في برنامج و اخر في جريدة و المجلس لم يطرح ابدا هذا الطرح ( و هذه ايضا مشكلة قوانين و قضاء لا دخل المجلس فيها )
8- اعتراض حضرتك عل بعض تصريحات الازمة الاقتصادية من الحين و الاخر ( و لو تلاحظ حضرتك ان اول من صرح بذلك هو وزير مالية الحكومة المشكلة من الثورة و صدقني انها ليست بفزاعة و انما الكل لامسها بشكل او بأخر )
9- اعتراض حضرتك علي المحاكمات العسكرية الفورية اجدها بكل صراحة بها تحامل كبير علي المجلس العسكري كيف يعقل ان نعترض علي محاولتهم الحد الفوري من العنف بالطريقة التي يروها مناسبة و ذكر لنا اخونا احمد موجة موقف ان لجنة اوقفت سيارة و اثناء تفتيشها ( طبعا هذا التفتيش للحد من السرقات و التهريب و البلطجية ) و انه اثناء التفتيش و جدو مع صديقه جهاز الصدمات الكهربائية الغير مصرح به و كان سيتعرض للاعتقال و خلافه و هو اعترض طبعا علي هذا التصرف الا اني استغرب جدا ( الا يمكن ان يكون هذا الشخص الذي تم تفتيشه مجرم و نحن لا ندري او انه مجرم حديث ليس له ملف او انه كان رايح يسرق او او او يبقي المشكلة في مين دلوقتي في الكمين اللي بيحاول انه يعيد الامن للشارع و من يثبت انه مخالف يحاكم فورا لانه متلبس ام اننا نتهمهم لعدم فرضهم الامن و الحد من البلطجة و بتاع الجيش هيعرف منين ان اللي قدامه ده بلطجي و لا لا من الشكل بس
10- اعتراض حضرتك علي عدم تقديم اعضاء الحزب الوطني للمحاكمات ( اجده ظلم بين ) فتخيل حضرتك كده لو ان فصيل من الائتلافات الجديدة مسك البلد و كان بهم النظيف و الغير شريف ايرضيك ان بعد اول انتخابات جديدة او بعد ثورة جديدة الكل يتمسك كلابوش لحد لما يبان لهم صحاب من منطلق الكل حرامي الي ان يثبت العكس
طبعا المجلس من اول يوم لم يمنع احد بالتقدم بأي مستندات تدين اي مسئول في البلد من اول مبارك و عائلته حتي اخر امين شرطة في البلد و اخيرا هذه القضايا ( تتبع القضاء لا دخل للمجلس فيها )
11- اعتراض حضرتك انهم بيقررو قرارات و بعض القوانين لا يأخذو رأي احد فيها ( طبعا انا مش عارف حضرتك تقصد مين اللي المفروض يتاخد رأيه و هم علي منصة السلطة كقائد مؤقت و يشاركهم هذه السلطة المؤقته ممثل للثوار و هو د.عصام شرف و من اختارهم من وزراء لكي يساعدوه في مرحلته الانتقالية
من كل ما سبق اسمح لي اخي الكريم
اني لم اري اي تشكيك في ان المجلس العسكري هرب مبارك مثلا و بيشتغلنا
او انه لم يحمي الثورة
او انه لم يقبض علي جمال و علاء و انهم مثلا في السويد مع اموالهم
او ان المجلس مثلا انزل الاحكام العرفية علي الشوارع و الميادين و انه مسك منتقديه و الغي برامجهم التليفزيونية
و انه اصدر القرار تلو الاخر لكي يقسم الشعب و يجعل له درع من البسطاء لمواجهة القلة المثقفة الواعية
اخي الكريم عدم الثقة تختلف كثيرا عن الاختلاف في اسلوب العمل او انك مثلا تحكم عليهم بالفشل في ادارة البلاد هنا يكون ما ذكرته حضرتك منطقي مع ما يفعلوه
انما عدم الثقة ( هي احساسي بالخيانة ) و الخيانة تحتاج دليل لا تحتاج احاسيس
و الدلائل كلها تصب في مصلحتهم
1- مبارك مازال في مصر ( شبه محبوس ) مستشفي بقي و لا خرابة المهم انه مزلول اعزك الله
2- ابناء مبارك بالسجن
3- المجلس لا يرغب في السلطة
4- بيحاول علي قدر طاقته التي خلفها له النظام السابق
5- لم يضحك علينا بروايات و افلام سنيمائية كثيرا ما انضحك علي المصريين بها من ايام المماليك و حتي عبد الناصر الزعيم الخرافي
6- الشعب المصري يملك الان فرصة ذهبية للتوحد و العمل ( و لكن للاسف منقسمين علي انفسنا ) و اخر حاجة بنفكر فيها هيا الشغل
7- لماذا لا تفكر حضرتك و لو لمرة انك احتمال تكون غلطان في وجهة نظرك فيهم و تجرب ان تختبرهم لمدة ستة اشهر و كما نجحو في الاستفتاء تنظيميا الي حد كبير مع اضخم حدث تراه مصر ( 18 مليون ناخب ) لماذا لا تجدد لهم الثقة و تراهم من منظور اخر لفترة احتمال يكون في ذلك الخير و لو انك ظللت علي نظرتك لهم الميدان ليس ببعيد
ارجو الا اكون اثقلت علي حضرتك و ان اختلفنا في الاراء فيظل الاحترام متبادل و شكرا لك

م.حاتم السباعي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moustafa_saad

معاك حق والله انا بعد ماشوفت الجيش السورى واللى عامله فى شعبه عرفت قيمة الجيش المصرى فعلا

بس استحمل كل اللى حيختلف معاك وحتشوف ردود مستفزه من البعض لاننا للاسف لانجيد لغة الحوار

---

السلام عليكم الاول

ثانيا انت قلت لانجيد لغة الحوار

:oops1:



اعتبرها نصيحة من اخوك الصغير

بلاش التعميم الله يرضي عليك

انا اثق في المجلس العسكري ثقة عمياء ولكن ليس لانني على علم بانه صادق ويريد تحيقيق اهداف الثورة ... ولكن لانه صمام الامان الاخير للنهوض بالبلاد من المستنقعات الي السماء الوردية .. ارجوكو ان تثقو بالمجلس العسكري

علي فكره بشمهندس حاتم اعتراضي بالنسبه لهذه الجزئيه نابع من
ان المجلس العسكري قد اقر قانون الدفاع عن النفس والملكيه الخاصه والعامه في ظل هذا الأنفلات الأمني وفي نفس الوقت اقر بقانون يعاقب بمحاكمه عسكريه فوريه ورادعه لكل من يضبط بسلاح حتي لو من قبل انه يدافع به عن نفسه
اذن هذا القانون قد أقره المجلس العسكري لمصلحة ولجهه معينه وهي جهاز الشرطه لأعادة هيبتها فقط ليس الا وبمعاونة الشرطه العسكريه ليستمدوا الشرعيه لقرارات الحاكم العسكري
وكما تعلم ان معظم الشعب عاني من الشرطه وتجاوزتها بهذه الهيبه اي انهم يعيدونا الي نفس المرحله السابقه من تجاوزات الشرطه ضد الشعب التي امتهنت كرامته واذاقته من العذاب الوانا علي يديها واكيد قريت عن حوادث حاليه تثبت لك تجاوز الشرطه مع المواطنين في ظل هذا القانون الذين يطبقونها عليهم
باختصار اري ان المجلس العسكري يدفعنا الي القول والأقرار بأن عصر مبارك كان من ازهي العصور وان كل ماكان يتخذ من قرارات في ذلك الوقت كان عين الصواب والأصلح لمصر وهاهي تنفذ الأن مثل كوبونات الحصول علي انابيب البوتجاز الذي تم عدم العمل به سابقا خوفا من قيام الثوره بعد قيام ثورة تونس سوف يتم العمل بها اذن الهدف جعل كثير من الناس تقول انه لايوم من ايام مبارك ويجب العفو عنه والتصالح مع افراد نظامه السابق المحبوسين كما يؤسفني ان اسمع حاليا من ناس كانوا مع الثوره وشاركوا فيها اصبحوا يرددوا هذا الكلام حاليا وتغير فكرهم واقتناعهم وان الثوره التي حدثت كانت خطأ جسيم ومدفوعه من جهات اجنبيه وتم الصرف عليها ملايين الدولارات كما صرح احد القاده العسكرين السابقين في حوار تليفوني مع يسري فوده ولم يتم التعليق عن التصريح او استنكاره من قبل المجلس العسكري
اما السيد سمير رضوان وزير الماليه الذي كان من حكومة شفيق التابعه لنظام حسني مبارك وتحت قيادته من اجل هدف واحد وهو القضاء علي الثوره فمازال مستمر في منصبه والذي يعتبر اهم واخطر منصب يؤثر بدور فعال في هذا الفكر المضاد للثوره من ناحية التدهور الأقتصادي للبلد فأقرارهم بالبقاء عليه يثير عدم الثقه ايضا وخصوصا بعد التصريحات والقرارات والرجوع لنفس النظام القديم في الأستدانه من البلاد الأوربيه والعربيه وفزاعة الأنهيار الأقتصادي للبلد التي اعلنها وصدق عليها المشير بالأيجاب والتي اعلن بعد ذلك عدم صحتها ومنافتها للواقع الحالي كثير من المسئولين الأقتصاديين في الدوله وانها سوف تؤثر تأثير سلبي علي الناحيه الأقتصاديه للدوله فيما بعد ناهيك عن اصراره بعدم العمل بقرار المحكمه الأداريه بالحد الأدني للأجور 1200 واعتماد 700 جنيه فقط والذي سيثير غضب الناس من هذا القرار وسيؤدي الي مظاهرات واعتصامات فئويه مره آخري بينما الشرطه حصلت علي الزياده بكل سهوله الا يثير ذلك في انفس الشعب الغضب والأستنكار علي المجلس العسكري وعلي حكومه تسيير الأعمال التي تخضع وتنفذ اوامر وقرارات المجلس العسكري بصفته الحاكم الحالي للبلاد
وكذلك يحي الجمل الذي اصبح واضحا للجميع انه يتبع ويعمل تحت أمرة النظام السابق بل يسعي بكل جهد بأعادته مره آخري بتعينه لوزراء ومحافظين ينتهجون نفس النهج القديم للنظام الفاسد بل يكسبهم كل يوم ارضا جديده تحت مظلة الوفاق الوطني اي توفيق الأوضاع مع النظام القديم وغيره الكثير من الوزراء التابعون للنظام الفاسد السابق والذي كان المجلس العسكري جزء من اركانه
اذا اراد المجلس العسكري استقرارالبلد بحق كما يقول اذن لماذ يصر علي الأبقاء علي هؤلاء وهو يعلم جيدا انهم يتبعون ويعملون للنظام السابق بل يسعون في هدم مايردون اصلاحه بحق كما يقولون اليس كل هذا يجعلنا حائرين بعدم اعطاء الثقه المفرطه لهذا المجلس العسكري وسننتظر وسنري واليام خير دليل وبرهان
آسف للأطاله وتصبحوا علي خير

حضرتك شخص محترم جداا و دا واضح من طريقة كلام حضرتك المهذبة يا بشمهندس و انا سعيد انى بتكلم مع شخص ذوق كدا

أنا احب اوضح لحضرتك كام نقطة , انا مش بطالب ان اعضاء الحزب الوطنى يتحاكموا , انا بطالب بس بحبس اعضاء مجلس الشعب عن الحزب الوطنى اللى كانوا بيجددوا الطوارىء و كانوا بيمرروا القوانين اللى خربت البلد و وافقوا على اتفقيات او حاجات ضرت الاقتصاد من الاخر اعضاء مجلس الموافقون - موافقة بتوع الحزب بس.
موضوع التصالح المجلس اعلن نيته للتصالح علشان الاقتصاد و حال البلد يمشى بس قال انه عايز يشكل لجنة تبقى مختصة بالمصالحة و معندوش اليه معينة او فكرة معينة للتطبيق و الكلام دا بعد ما مشروع قانون فى مجلس الوزراء اترفض شعبيا تماما و شافوا الرفض بيعنهم فى برامج زى العاشرة مساء و بعدين دا قانون خطير بيحط مبدا خطير اسرق و لو اتمسكت رجع شوية بسيطة من الفلوس متعللا ان القبض عليك هيخرب مجموعة شركاتك اللى شغال فيها الوف و هيضر بالاقتصاد , يعنى اللى يسرق يسرق جمل من الاخر بلاش شغل حرامية الغسيل دا.

القوانين ممكن بسهولة ياخدوا راى الناس اللى على الساحة و يتخذوا القرار المناسب المرضى للاغلبية يعنى مثلا موضوع الاستفتاء عمرو موسى رفضه و البرادعى رفضه و عبد المنعم ابو الفتوح بس مش متاكد اوى رفضه اللى فاكره 2 من قادة الاخوان رفضوه و دول مرشحين الرئاسة كان ممكن الاستفتاء يتعدل , الشعب وافق على المواد اللى فيه صحيح بس هو غير كافى لما 22% من الشعب يرفضوا تعديلات بديهى ان الكل يوافق عليها معناها كان ممكن المواد تزيد زى الغاء ال50% و مجلس الشورى كان ممكن النسبة الموافقة تبقى 90% و يبقوا رضوا الناس كلها , يعنى الناس هتقبل باللى هتدهولها مش معنى ان 77 وافقوا ان الشعب فعلا عايز كدا , فى ناس كتير وافقت علشان عايزة اسرع استقرار ممكن و دول اغلبية , و فى ناس وافقت و دول ملايين علشان خافوا ليعملوا دستور جديد و يلغوا المادة التانية فدول كدا كدا هيوافقوا , انا مع راى الاغلبية و لازم احترمه بس المجلس عمل اعلان دستورى من 60 مادة و استفتى الناس على 4 مواد بس , كان ممكن يخليهم 7-8 مواد تضرى كل الناس و يستفتى الشعب و يعمل التعلان ب 60 مادة برده و كل الناس راضية.

الحالة الاقصادية مش كويسة اكيد و فى ركود فى كل حاجة بس البلد مش بتفلس اساسا و فى تضخيم شديد للامور و تخويف كمان و الحالة مش سيئة للغاية يعنى , كلنا شوفنا 2008 اخرها كان عامل ازاى و الازمة عدت فى سنة.

صدقنى حضرتك لو عايزين راى الناس هيعرفوا يشوفوا الاراء على الساحة و ياخدوا المعتدل منها و راى الاغلبية بس القرارات بتيجى فوقية

ثانيا انا لا اثق فيه مش بس مختلف معاه بس مش هقدر اكتب الاسباب هنا و هى اسباب كتير جدا عامة و طبعا حضرتك تقدر تخمن شوية منها , بس مش لدرجة الاحساس بالخيانة طبعا , انا عندى عدم ثقة زى واحد معرفوش ليه حاجات كويسة تطمنى منه و ليه حاجات كتير تخوفنى منه مثال واحد معرفوش قالى ادينى كل فلوسك و انا هستثمرهالك , معنديش مكان تانى احط الفلوس الا عنده او حتت تانية غير مضمونة حتى لو اديته الفلوس برده لا يمنع ان معنديش ثقة لانه معملش اى حاجة تثبتلى انه محل ثقة, وقوفه مع الثورة دى حاجة كويسة بس برده انا شايف انها مش حاجة اختيارى او بالاصح شايفها احسن الاختيارات بالنسباله احسن من الوقوف مع شخص كدا كدا منتهى و خصوصا ان الجيش نفسه مش هيقبل ضرب الناس نهائيا او حاجة , انا مش بقول ان المجلس عمل كدا لا او حتى فكر كدا ,لأ بقول ان دا احتمال وارد و ان اختياره الوقوف مع الثورة دى كانت احسن الحلول و اضمنها ليه فمش معتبرها نقطة تخلينى اثق فيه , هى حاجة كويسة اوى بس احتمال تكون مش من نفسه , كمثال واحد شايفك قريب مديره فهو بيخدمك جامد , ممكن يكون بيخدمك علشان هو شخص خدوم و ممكن علشان شايف ان تقربه منك لو مكسبش مش هيخسر على عكس لو خسرك.
بس مبارك متقبضش عليه علشان مفيش حد فوق القانون مثلا و الا كان اتقبض عليه و اتحاكم مع حبيب العادلى و خصوصا انهم نفس القضية اساسا و دى حاجة غريبة جدا ان كل واحد يتحاكم لوحده , زى طلعت مصطفى و السكرى قضية واحدة = محاكمة واحدة , هو اتقبض عليه بعد جمعة التطهير و دا اللى مزعلنى بعدها بشهرين يتقبض عليه بعد مظاهرات

انا اساسا مقتنع اننا نصبر 6 اشهر و نشوف و لاننا كدا كدا معندناش بديل تانى و انا رافض المجلس الرئاسى علشان اساسا كله هيختلف نجيب مين بس انا مؤمن بضرورة المظاهرات يوم الجمعة كل مدة علشان مينيموناش(مش بتكلم على المجلس , بتكلم عموما على اللى ماسكين مناصب) و نلاقى فعلا مهرجان البرائة للجميع اشتغل , يعنى لا ننام و نسلم كله للمجلس و لا فى نفس الوقت نخون و نشكك فى كل خطوة ياخودها بس لازم نتفق على مطالب اساسية و نراقب بتتحقق و لا لأ زى محاكمة مبارك و رموزه و رجال اعماله و المسئولين فى الهيئات اللى عملوا ملايين من السرقات و الفساد و كدا.

صدقنى حضرتك الناس بتشتغل عادى , اللى مبيشتغلش اللى ليه مطالب فئوية وكدا كدا مكانش بيشتغل اساسا و هو اللى متخوف ان بعد كدا الهوجة تروح و و لا حاجة تتحقق , اذا كنا فى عز الثورة و كل حاجة زى ما هى و الفسدة فى كل مكان و التطهير و المحاكمات و الاقالات بطيئة جداااا جداااا و العدالة بطيئة او غير موجودة بعد سنة هيكون الحال ايه , انا هرفع القبعة للمجلس فعلا لما احس ان فى عدل فى البلد و ان مفيش حد اطلاقا فوق القانون بسبب علاقات و لا قوة و لا فلوس و لا نفوذ و لا اى حاجة , عايز اشوف "لو فاطمة بنت محمد سرقت لقطع محمد يدها" ماشيين عليه فعليا , عايز اشوف عدل ربنا بيطبق مش علشان دا عنده شركات مشغل 100 الف و لا مليون عامل طب خلاص قفل على الملفات (مش بتكلم على المجلس نفسه , بتكلم على اى جهة تقفل مفروض المجلس يحاسبها) , فين الظباط اللى عذبوا و قتلوا و عملوا ملايين و مليارات فى امت الدولة ؟؟ ازاى ميتقبضش عليهم ؟
اخر نقطتين , 1- المجلس العسكرى بالنسبالى زى رئيس الجمهورية بالظبط و مفروض لما يشوف حاجة غلط مش هو اللى عملها بس هو مسئول و شايفها مفروض يتدخل علطول يعنى مش لازم مظاهرات و المطالب تتنفذ يوم الخميس قبل المظارهة بيوم.
2- انا مع محاكمة البلطجية محاكمة عسكرة بس المتظاهرين اللى مش ماسكين اسلحة لأ و لا الناس العادية تتاخد محاكمة عسكرية الا لو الموضوع كان فى سلاح ابيض على الاقل و يكون متحرز غير كدا مينفعش نحاكم مدنى فى محاطمة عسكرية.

الافاضل som3aa و ahmed-moga
قلتما ما اريد قوله و بايضاح و اتفق معكما فيما ذُكر و ربما اكثر
فجزاكما الله خيرا و بارك الله فيكما ورفع قدركما ووفقكما في الدنيا والاخرة وجعل الخير في طريقكما دوما

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة devilishtigers

ماهو دا اللي انا مستغرب منه
ايه الوحش اللي الناس شافته من المجلس العسكري حتى الان علشان تبقوا مضايقين منه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

لما واحد بيتخانق مع مراته وبتغضب وبتروح بيت أبوها بتقول فيه ما قيل فى الخمر وكل كلامها تهويل بس علشان تبين لأهلها أنها مظلومه وعلى حق

المجموعه المعروفه ( مش قصدى على مجموعة المنتدى قصدى على المجموعه المحرك الرئيسى ) اللى عايزه مجلس رئاسى مدنى ويتعمل الدستور قبل الأنتخابات هما اللى بيهولوا من كل حاجه المجلس العسكرى بيعملها .

بس خلاص

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed-moga

علي فكره بشمهندس حاتم اعتراضي بالنسبه لهذه الجزئيه نابع من
ان المجلس العسكري قد اقر قانون الدفاع عن النفس والملكيه الخاصه والعامه في ظل هذا الأنفلات الأمني وفي نفس الوقت اقر بقانون يعاقب بمحاكمه عسكريه فوريه ورادعه لكل من يضبط بسلاح حتي لو من قبل انه يدافع به عن نفسه

القانون قال لو شايل سلاح فى بيتك وقتلت بيه واحد بيعتدى عليك محدش هيحاسبك
لكن تمشى بيه فى الشارع زى ما قال المهندس حاتم نعرف منين أنك بلطجى رايح تسرق ولا مواطن شريف خايف بتأمن نفسك

اذن هذا القانون قد أقره المجلس العسكري لمصلحة ولجهه معينه وهي جهاز الشرطه لأعادة هيبتها فقط ليس الا وبمعاونة الشرطه العسكريه ليستمدوا الشرعيه لقرارات الحاكم العسكري

يبقى المفروض الشعب يطلع فى مظاهره مليونيه بجد لأقاله عصام شرف لأنه موافق على القرارات دى رغم أنها ضد الثوره
مش هو تعهد فى ميدان التحرير بترك منصبه لو لم تتحقق مطالب الثوره

وكما تعلم ان معظم الشعب عاني من الشرطه وتجاوزتها بهذه الهيبه اي انهم يعيدونا الي نفس المرحله السابقه من تجاوزات الشرطه ضد الشعب التي امتهنت كرامته واذاقته من العذاب الوانا علي يديها واكيد قريت عن حوادث حاليه تثبت لك تجاوز الشرطه مع المواطنين في ظل هذا القانون الذين يطبقونها عليهم
باختصار اري ان المجلس العسكري يدفعنا الي القول والأقرار بأن عصر مبارك كان من ازهي العصور وان كل ماكان يتخذ من قرارات في ذلك الوقت كان عين الصواب والأصلح لمصر وهاهي تنفذ الأن مثل كوبونات الحصول علي انابيب البوتجاز الذي تم عدم العمل به سابقا خوفا من قيام الثوره بعد قيام ثورة تونس سوف يتم العمل بها اذن الهدف جعل كثير من الناس تقول انه لايوم من ايام مبارك ويجب العفو عنه والتصالح مع افراد نظامه السابق المحبوسين كما يؤسفني ان اسمع حاليا من ناس كانوا مع الثوره وشاركوا فيها اصبحوا يرددوا هذا الكلام حاليا وتغير فكرهم واقتناعهم وان الثوره التي حدثت كانت خطأ جسيم ومدفوعه من جهات اجنبيه وتم الصرف عليها ملايين الدولارات كما صرح احد القاده العسكرين السابقين في حوار تليفوني مع يسري فوده ولم يتم التعليق عن التصريح او استنكاره من قبل المجلس العسكري

معنى كده أن المجلس العسكرى عايز يرجع نظام مبارك تانى , أنت مقتنع بكده

اما السيد سمير رضوان وزير الماليه الذي كان من حكومة شفيق التابعه لنظام حسني مبارك وتحت قيادته

هنفضل لغاية أمتى نقول أن فلان من عهد مبارك وعلان من عهد مبارك

ما هو أنا من عهد مبارك وغير كده عملت اللى معملهوش سمير رضوان , أقسمت يمين الولاء للأخلاص لمبارك , أروح أنتحر يعنى ولا أقدم أستقالتى ولا أعمل أيه , طب أنتوا شايفنى عايز مبارك يرجع

من اجل هدف واحد وهو القضاء علي الثوره فمازال مستمر في منصبه والذي يعتبر اهم واخطر منصب يؤثر بدور فعال في هذا الفكر المضاد للثوره من ناحية التدهور الأقتصادي للبلد فأقرارهم بالبقاء عليه يثير عدم الثقه ايضا وخصوصا بعد التصريحات والقرارات والرجوع لنفس النظام القديم في الأستدانه من البلاد الأوربيه والعربيه وفزاعة الأنهيار الأقتصادي للبلد التي اعلنها وصدق عليها المشير بالأيجاب والتي اعلن بعد ذلك عدم صحتها ومنافتها للواقع الحالي كثير من المسئولين الأقتصاديين في الدوله وانها سوف تؤثر تأثير سلبي علي الناحيه الأقتصاديه للدوله فيما بعد ناهيك عن اصراره بعدم العمل بقرار المحكمه الأداريه بالحد الأدني للأجور 1200 واعتماد 700 جنيه فقط والذي سيثير غضب الناس من هذا القرار وسيؤدي الي مظاهرات واعتصامات فئويه مره آخري

هو فيه أنتاج أو فلوس فى البلد , ولا أنت عايزهم يطبعوا فلوس ونروح فى داهيه كلنا , التغيير هياخد وقت

بينما الشرطه حصلت علي الزياده بكل سهوله الا يثير ذلك في انفس الشعب الغضب والأستنكار علي المجلس العسكري وعلي حكومه تسيير الأعمال التي تخضع وتنفذ اوامر وقرارات المجلس العسكري بصفته الحاكم الحالي للبلاد

يبقى يسأل عصام شرف ووزير العدل والقضاه هما موافقين ليه, لو ده صحيح يبقى كل دول خونه مش المجلس العسكرى لوحده , معتقدش أن كل دول خونه

وكذلك يحي الجمل الذي اصبح واضحا للجميع انه يتبع ويعمل تحت أمرة النظام السابق بل يسعي بكل جهد بأعادته مره آخري بتعينه لوزراء ومحافظين ينتهجون نفس النهج القديم للنظام الفاسد بل يكسبهم كل يوم ارضا جديده تحت مظلة الوفاق الوطني اي توفيق الأوضاع مع النظام القديم وغيره الكثير من الوزراء التابعون للنظام الفاسد السابق والذي كان المجلس العسكري جزء من اركانه
اذا اراد المجلس العسكري استقرارالبلد بحق كما يقول اذن لماذ يصر علي الأبقاء علي هؤلاء وهو يعلم جيدا انهم يتبعون ويعملون للنظام السابق بل يسعون في هدم مايردون اصلاحه بحق كما يقولون اليس كل هذا يجعلنا حائرين بعدم اعطاء الثقه المفرطه لهذا المجلس العسكري وسننتظر وسنري واليام خير دليل وبرهان
آسف للأطاله وتصبحوا علي خير

---

مش أطاله ولا حاجه دى مناقشات وتوضيح وجهات نظر لأن ممكن معلومه أنا معرفهاش أبنى عليها تصور وتيجى أنت توضحلى المعلومه ممكن أقتنع وممكن لأ لكن المحصله فى النهايه أننا بنتناقش ونقول رأينا بدون تجريح أو تفسفيه ودى فى حد ذاتها من مكتسبات الثوره

حاتم حبيبى , دايما موضوعاتك هادفه ومهذبه وتدعوا للمناقشه وترحب بالخلاف وليس الخناق

مع تحياتى

موضوع أكثر من رائع

طيب أنا عايز أعتبر الثقة في المجلس العسكري معادلة رياضية و فيها مجاهيل كتيرة

المجاهيل ديه لو عرفناها هانعرف احنا بنثق فيهم والا لأ

أنا عارف واحد منها و عايز أعرف لو شيلناه خالص من المعادلة الوضع هايتغير والا لأ:

التيارات الاسلامية من اخوان و سلفيين..وو حتى حزب الوسط

ايه رأيكم لو التيارات ديه مكنتش موجودة أصلا...رأيك هايكون هو هو؟؟؟

أرجوك تكون أمين مع نفسك

الاخ العزيز الاستاذ احمد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed-moga

علي فكره بشمهندس حاتم اعتراضي بالنسبه لهذه الجزئيه نابع من
ان المجلس العسكري قد اقر قانون الدفاع عن النفس والملكيه الخاصه والعامه في ظل هذا الأنفلات الأمني وفي نفس الوقت اقر بقانون يعاقب بمحاكمه عسكريه فوريه ورادعه لكل من يضبط بسلاح حتي لو من قبل انه يدافع به عن نفسه

طبعا م.عمرو شرف و ضح النقطة دي كويس
اذن هذا القانون قد أقره المجلس العسكري لمصلحة ولجهه معينه وهي جهاز الشرطه لأعادة هيبتها فقط ليس الا وبمعاونة الشرطه العسكريه ليستمدوا الشرعيه لقرارات الحاكم العسكري
وكما تعلم ان معظم الشعب عاني من الشرطه وتجاوزتها بهذه الهيبه اي انهم يعيدونا الي نفس المرحله السابقه من تجاوزات الشرطه ضد الشعب التي امتهنت كرامته واذاقته من العذاب الوانا علي يديها واكيد قريت عن حوادث حاليه تثبت لك تجاوز الشرطه مع المواطنين في ظل هذا القانون الذين يطبقونها عليهم
اؤيد حضرتك فيما ذكرته عن الشرطة و لكني اختلاف في شئ واحد ان الشعب لم يمهل الشرطة كي تستعيد شكل مميز لها و تظهر به امام الشعب علي رأي المثل ( في ثوبها الجديد ) و لو ان الشعب و الاعلام اعطو فرصة للشرطة زي موضوع ( الصول سيد محاكمات ) في رأيي كان يمكن ان يحدث تغيير في هذا الجهاز و اكيد السئ فيهم كان ( اما سيقال او يخاف فيكش او يستقيل لانه لن يحقق ما كان يحققه في الماضي )
و كانت وجهة نظري انها يادوب مجرد اشهر و سيكون لدينا و جهة نظر جديدة و مجلس شعب جديد
باختصار اري ان المجلس العسكري يدفعنا الي القول والأقرار بأن عصر مبارك كان من ازهي العصور وان كل ماكان يتخذ من قرارات في ذلك الوقت كان عين الصواب والأصلح لمصر
هذه هي نقطة الخلاف الازلية مع حضرتك( فقدان الثقة فقط )
وهاهي تنفذ الأن مثل كوبونات الحصول علي انابيب البوتجاز الذي تم عدم العمل به سابقا خوفا من قيام الثوره بعد قيام ثورة تونس سوف يتم العمل بها اذن الهدف جعل كثير من الناس تقول انه لايوم من ايام مبارك ويجب العفو عنه والتصالح مع افراد نظامه السابق المحبوسين كما يؤسفني ان اسمع حاليا من ناس كانوا مع الثوره وشاركوا فيها اصبحوا يرددوا هذا الكلام حاليا وتغير فكرهم واقتناعهم وان الثوره التي حدثت كانت خطأ جسيم ومدفوعه من جهات اجنبيه وتم الصرف عليها ملايين الدولارات كما صرح احد القاده العسكرين السابقين في حوار تليفوني مع يسري فوده ولم يتم التعليق عن التصريح او استنكاره من قبل المجلس العسكري
اخي الكريم استاذ احمد لا يوجد ما يمنع من ان الثورة ثورة شعبية نظيفة ان يكون هناك ( البعض ) ممن يكون له اغراض اخري و الطبيعي ان من له صله بأي جهة خارجية و يتم كشفه فبيعطي صورة اذا كان من المحركين للواقعة انها تشوبها الشائبة
و هضرب لك المثل و انا جربته شخصيا و ذكرته هنا في المنتدي و لا اخجل منه ابدا
انا من الناس الذين نزلو لميدان مصطفي محمود بعد خطاب مبارك الشهير و لما كنت هناك شاهدت كل الاطراف ( اللي لمنهم من الشوارع بفلوس ) و اللي جايين يتفرجو و اللي جايين حبا في الرجل بجد مش برياء و اللي زي حالتي نازل بغرض طلب الهدوء و ترك الفرصة لهذا الرجل ان يكمل مشواره حتي اخر ولايته خوفا علي البلد ( و كانت هذه قناعتي ) و رأيت الجماعة علي فكرة بتوع نزلة السمان جايين يتمخطرو بالخيل و الجمال و لا كان يوحي ابدا شكلهم انهم ناويين علي الغدر و بعد ما صلينا العصر افتكر كده او قبل الصلاة مش فاكر بالضبط رأيت التسخين ابتدي بتاع نروح نطرد العيال بتوع التحرير و الكلام ده و كم اندهشت انا و صاحبي من هذا التطور الخطير في مجرد ربع ساعة و شاهدت ساعتها فعلا علي بعد خطوات مرتضي منصور و هوه عمال يقول نروح و نطردهم و انا فاكر اوي ان انا و صاحبي ساعتها استنكرنا هذه الدعوات لان هذا ضد العقل و المنطق و الطبيعي بقي ان بتوع التحرير هما اللي كانو يبعتو ناس تفض شوية الهاموش اللي في مصطفي محمود لو هيا عملية استعراض قوة لان كان العدد بتاعنا بسيط بالمقارنة بما كان موجود في التحرير و لما عدنا للبيت كان الهبل اشتغل بقي و بالليل حدث ما حدث
من هذه الرواية قصدت ان اثبت لك يا استاذي العزيز انه يمكن ان اقسم لك انها مجرد لحظات لانقلاب الوقفة و اكيد فيه ناس راحت مع بتوع نزلة السمان بالنشوة و تغييب العقل و هم لا في دماغهم انهم رايحين يضربو في اهلهم و اخوانهم الا انهم مختلفين في الرأي
فأكيد ممن كانو في التحرير ايضا و ممن دعو للمظاهرات في الاول اكيد فيه ناس ليها اغراض و هم من ضمن المجموع فهذا لا ينفي ان الكل سليم الا انه كان البعض له اغراض اخري و استكمالا للقصة ان ما حدث في موقعة الجمل ان المطلوبين و اللي بيتحاكمو اللي سخنو الناس و اللي كان لهم اغراض اخري من تجميع افراد و هكذا و وسائل مواصلات اما خاصة او حكومية و اللي كان بيمدهم بالطوب و الفلوس و هكذا و لم يستدعو اللي راح الميدان سلميا و ايضا ( المجلس العسكري و المخابرات و امن الدولة اعطي صورة ان ممن في التحرير و الداعين للثورة فلان و علان و تلاتان اللي ليهم اتصال بكذا و كذا و كذا ) و هذا لا ينفي ان اغلب من بالتحرير احرار غير مأجورين اسف علي الاطالة و اللخبطة
اما السيد سمير رضوان وزير الماليه الذي كان من حكومة شفيق التابعه لنظام حسني مبارك وتحت قيادته من اجل هدف واحد وهو القضاء علي الثوره فمازال مستمر في منصبه والذي يعتبر اهم واخطر منصب يؤثر بدور فعال في هذا الفكر المضاد للثوره من ناحية التدهور الأقتصادي للبلد فأقرارهم بالبقاء عليه يثير عدم الثقه ايضا وخصوصا بعد التصريحات والقرارات والرجوع لنفس النظام القديم في الأستدانه من البلاد الأوربيه والعربيه وفزاعة الأنهيار الأقتصادي للبلد التي اعلنها وصدق عليها المشير بالأيجاب والتي اعلن بعد ذلك عدم صحتها ومنافتها للواقع الحالي كثير من المسئولين الأقتصاديين في الدوله وانها سوف تؤثر تأثير سلبي علي الناحيه الأقتصاديه للدوله فيما بعد ناهيك عن اصراره بعدم العمل بقرار المحكمه الأداريه بالحد الأدني للأجور 1200 واعتماد 700 جنيه فقط والذي سيثير غضب الناس من هذا القرار وسيؤدي الي مظاهرات واعتصامات فئويه مره آخري بينما الشرطه حصلت علي الزياده بكل سهوله الا يثير ذلك في انفس الشعب الغضب والأستنكار علي المجلس العسكري وعلي حكومه تسيير الأعمال التي تخضع وتنفذ اوامر وقرارات المجلس العسكري بصفته الحاكم الحالي للبلاد
وكذلك يحي الجمل الذي اصبح واضحا للجميع انه يتبع ويعمل تحت أمرة النظام السابق بل يسعي بكل جهد بأعادته مره آخري بتعينه لوزراء ومحافظين ينتهجون نفس النهج القديم للنظام الفاسد بل يكسبهم كل يوم ارضا جديده تحت مظلة الوفاق الوطني اي توفيق الأوضاع مع النظام القديم وغيره الكثير من الوزراء التابعون للنظام الفاسد السابق والذي كان المجلس العسكري جزء من اركانه
اذا اراد المجلس العسكري استقرارالبلد بحق كما يقول اذن لماذ يصر علي الأبقاء علي هؤلاء وهو يعلم جيدا انهم يتبعون ويعملون للنظام السابق بل يسعون في هدم مايردون اصلاحه بحق كما يقولون اليس كل هذا يجعلنا حائرين بعدم اعطاء الثقه المفرطه لهذا المجلس العسكري وسننتظر وسنري واليام خير دليل وبرهان
آسف للأطاله وتصبحوا علي خير

---

مازالت دعوتي اليك بأن تجدد الثقة فيهم حتي لو انت من داخلك غير مقتنع بذلك لمجرد المحاولة و زي ما ادينا الثقة ( للصول سيد محاكمات ) انا خايف اكون اغتبت الراجل ده و الله يا رب سامحني و انا غرضي سليم و بجد يا استاذ احمد ان مداخلاتك و ارائك المتميزة هي ما دعتني لتوجيه هذه الدعوة لك لانك واضح انك انسان حر و ليس لك فكر غريب في المواضيع الدينية اللي ظهرت لنا جديد اليومين دول من بعض الاعضاء فاهمني طبعا
و تقبل تحياتي

م.حاتم السباعي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amahmed

الافاضل som3aa و ahmed-moga
قلتما ما اريد قوله و بايضاح و اتفق معكما فيما ذُكر و ربما اكثر
فجزاكما الله خيرا و بارك الله فيكما ورفع قدركما ووفقكما في الدنيا والاخرة وجعل الخير في طريقكما دوما

---

اللهم آمين وجزاك الله خيرا علي هذه الدعوات الطيبه ربنا يبارك فيك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sharafconsult

القانون قال لو شايل سلاح فى بيتك وقتلت بيه واحد بيعتدى عليك محدش هيحاسبك
لكن تمشى بيه فى الشارع زى ما قال المهندس حاتم نعرف منين أنك بلطجى رايح تسرق ولا مواطن شريف خايف بتأمن نفسك


مش أطاله ولا حاجه دى مناقشات وتوضيح وجهات نظر لأن ممكن معلومه أنا معرفهاش أبنى عليها تصور وتيجى أنت توضحلى المعلومه ممكن أقتنع وممكن لأ لكن المحصله فى النهايه أننا بنتناقش ونقول رأينا بدون تجريح أو تفسفيه ودى فى حد ذاتها من مكتسبات الثوره


مع تحياتى

---

باشمهندس عمرو انا مقدر جيدا ان دفاعك هذا من منطلق انك احد افراد جيشنا العظيم حماكم الله وآيد وسدد خطاكم وتحمل لقادته قدرا عظيم من الولاء
لكن كل مااطلبه منك ان تنظر للموضوع نظره موضوعيه مجرده من اي سلطه فأنت تتكلم من منطلق انك صاحب سلطه وبالتالي لن تتعرض لذلك الموقف في اي وقت من الأوقات
فهب انك لست فردا من افراد جيشنا العظيم الباسل الذي نكن له جميعا الحب والأحترام والتقدير وانه ليس لك اي سلطه في الدوله مجرد مواطن عادي من المواطنين المحترمين الشرفاء وتعرضت لأحد مواقف الأنفلات الأمني مثل تعرضت للسرقة سيارتك بالأكراه ونجاك الله منه ممادفعك لحصولك علي سلاح لتأمين نفسك وفي احد الكمائن تم استيقاف السياره وتم تفتيشها مع العلم ان السياره مثل المسكن الأثنين ملكيه خاصه لابد ان يخضعوا لأجراءات قانونيه للتفتيش كما نص احد بنود البيان الدستوري الجديد وعثروا علي هذا السلاح وحولوك للمحاكمه العسكريه وحكمت عليك المحكمه ب3 سنوات علي اقل تقدير ماذا سيكون رد فعلك وقتها هل ستصر علي المحاكمه العسكريه للمدنيين وتدافع عنها
لذا اريد من حضرتك ان تجب انت علي سؤالك الذي طرحته انت بنفسك نعرف منين أنك بلطجى رايح تسرق ولا مواطن شريف خايف بتأمن نفسك
انت مواطن شريف تريد ان تدافع عن نفسك فكيف ستثبت لهم ذلك وقتها انك مواطن شريف خايف بتامن نفسك ولست بلطجي رايح تسرق
فالمطلوب معيار تفرقه يجب اتباعه في هذه الكمائن يفرق بين الأنسان الشريف المحترم وبين البلطجي الذي يروع ويسرق الناس واكيد الناس المحترمه بتبان من الوهله الولي والبلطجيه بيبانوا

ثانيا قادة المجلس العسكري هم بشر وليس ملائكه ويخطئون كما يخطأ الأنسان لأننا غير معصومين من الخطأ ولنا في رسول الله قدوة حسنه عندما قال انما انا بشر مثلكم انسي كما تنسون وأخطأ كما تخطئون فإذا نسيت فذكروني وان اخطأت فصوبوني
فلاداعي اننا نحيطهم هم وقرارتهم بهاله التقديس لأوامرهم و نمجدهم ويصل بنا الأمر الي حد تقديس كل قرارتهم التي يتخذوها وندافع عنهم بكل مااوتينا من قوه ونجعل كل من يخالفهم في الأمر يستحقون انزال بهم اشد العقاب كما فعل الفراعنه مع ملوكهم فاذا اتبعنا هذا الأسلوب معهم فنحن اذن الذين نصنع الفرعون ونعطيه السلطه والديكتاتوريه لحكمنا ولانلوم الا انفسنا
تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hagan

الاخ العزيز الاستاذ احمد

مازالت دعوتي اليك بأن تجدد الثقة فيهم حتي لو انت من داخلك غير مقتنع بذلك لمجرد المحاولة و زي ما ادينا الثقة ( للصول سيد محاكمات ) انا خايف اكون اغتبت الراجل ده و الله يا رب سامحني و انا غرضي سليم و بجد يا استاذ احمد ان مداخلاتك و ارائك المتميزة هي ما دعتني لتوجيه هذه الدعوة لك لانك واضح انك انسان حر و ليس لك فكر غريب في المواضيع الدينية اللي ظهرت لنا جديد اليومين دول من بعض الاعضاء فاهمني طبعا
و تقبل تحياتي

م.حاتم السباعي

---

شكرا بشمهندس حاتم علي هذا الأطراء الجميل وافهم حضرتك ووصلني ماتريد ان تقوله لي
وصدقني كلا نعمل من أجل قضيه واحده وهدف اسمي وهو مصرنا الحبيبه نريد لها الأفضل وان تكون خير بلد
قد نختلف في الأراء وفي وجهة النظر لكن اثق ان هدفنا واحد وغايتنا هي المصلحه والخير والعيشه الكريمه للجميع وان لانسمح جميعا بعدم تكرار ماحدث من فساد وسرقتنا من قبل النظام السابق مره آخري فالمواطن العادي البسيط هو الذي عاني منه اشد المعناه لذا كما قلت سننتظر ونري والأيام القادمه هي خير دليل وبرهان اذا كانوا صادقين معنا اما لا فالشعب المصري اصبح معظمه واعي لما يحدث وهو الذي سيحكم وسيختار مصيره
مع خالص تحياتي واحترامي وتقديري

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed-moga

باشمهندس عمرو انا مقدر جيدا ان دفاعك هذا من منطلق انك احد افراد جيشنا العظيم حماكم الله وآيد وسدد خطاكم وتحمل لقادته قدرا عظيم من الولاء
لكن كل مااطلبه منك ان تنظر للموضوع نظره موضوعيه مجرده من اي سلطه فأنت تتكلم من منطلق انك صاحب سلطه وبالتالي لن تتعرض لذلك الموقف في اي وقت من الأوقات
فهب انك لست فردا من افراد جيشنا العظيم الباسل الذي نكن له جميعا الحب والأحترام والتقدير وانه ليس لك اي سلطه في الدوله مجرد مواطن عادي من المواطنين المحترمين الشرفاء وتعرضت لأحد مواقف الأنفلات الأمني مثل تعرضت للسرقة سيارتك بالأكراه ونجاك الله منه ممادفعك لحصولك علي سلاح لتأمين نفسك وفي احد الكمائن تم استيقاف السياره وتم تفتيشها مع العلم ان السياره مثل المسكن الأثنين ملكيه خاصه لابد ان يخضعوا لأجراءات قانونيه للتفتيش كما نص احد بنود البيان الدستوري الجديد وعثروا علي هذا السلاح وحولوك للمحاكمه العسكريه وحكمت عليك المحكمه ب3 سنوات علي اقل تقدير ماذا سيكون رد فعلك وقتها هل ستصر علي المحاكمه العسكريه للمدنيين وتدافع عنها
لذا اريد من حضرتك ان تجب انت علي سؤالك الذي طرحته انت بنفسك نعرف منين أنك بلطجى رايح تسرق ولا مواطن شريف خايف بتأمن نفسك
انت مواطن شريف تريد ان تدافع عن نفسك فكيف ستثبت لهم ذلك وقتها انك مواطن شريف خايف بتامن نفسك ولست بلطجي رايح تسرق
فالمطلوب معيار تفرقه يجب اتباعه في هذه الكمائن يفرق بين الأنسان الشريف المحترم وبين البلطجي الذي يروع ويسرق الناس واكيد الناس المحترمه بتبان من الوهله الولي والبلطجيه بيبانوا

ثانيا قادة المجلس العسكري هم بشر وليس ملائكه ويخطئون كما يخطأ الأنسان لأننا غير معصومين من الخطأ ولنا في رسول الله قدوة حسنه عندما قال انما انا بشر مثلكم انسي كما تنسون وأخطأ كما تخطئون فإذا نسيت فذكروني وان اخطأت فصوبوني
فلاداعي اننا نحيطهم هم وقرارتهم بهاله التقديس لأوامرهم و نمجدهم ويصل بنا الأمر الي حد تقديس كل قرارتهم التي يتخذوها وندافع عنهم بكل مااوتينا من قوه ونجعل كل من يخالفهم في الأمر يستحقون انزال بهم اشد العقاب كما فعل الفراعنه مع ملوكهم فاذا اتبعنا هذا الأسلوب معهم فنحن اذن الذين نصنع الفرعون ونعطيه السلطه والديكتاتوريه لحكمنا ولانلوم الا انفسنا
تحياتي

---

أشكرك لردك المهذب

أنا تعاملى دايما قبل الثوره وبعد الثوره كمهندس أستشارى وليس بصفتى مقدم فى الجيش

لأن رتبتى داخل نطاق القوات المسلحه فقط

وكل كلامى فى المنتدى بدون تحيز نهائى للجيش ألا فى حالتين فقط:
الأولى لو حد بيقول معلومه وأنا عارف الصح فيها فبصححها
الثانيه لما حد بيغلط وبيشتم فى الجيش وده برد عليه بعنف لأنه بيغلط فيا وفى ناس ما تستاهلش كده

بالنسبه لموضوع السلاح مشكلته أن مينفعش كل الناس تمشى بسلاح لأن كده هنكون فى غابه وأسمحلى أوضحلك وجهة نظرى

على سبيل المثال أحنا أستلمنا سلاح فى بداية الثوره وبعد كده حصل قتره لمدة أسبوعين تقريبا سلمنا السلاح ورجعنا أستلمناه تانى , فى الفتره دى مرضيتش أشيل سلاح مع أنى لو شيلت دبابه فى شنطة العربيه محدش هيقولى لأ . و بنفس المنطق اللى قولتهولك , مينفعش ألاقى واحد ماشى بسلاح وأقوله ده غلط وأنا شايل سلاح بالغلط.

طبعا هتقولى بس أحنا مضطرين ( وأنا موافقك فى قلقلك ) بس لازم السلاح يتلم تانى ونقلل الناس اللى شايله سلاح , أنت ممكن تطلع سلاح ( أى كان نوعه ) لما حد يحاول يقتلك لكن غيرك ممكن يطلعه لو واحد زنق عليه بالعربيه , هنحكمها أزاى دى.


وردودى على بعض موضوعات الأنفراد بالقرار للمجلس الأعلى مثلا فلأنى عارف القرارات ماشيه أزاى وبمناقشه وموافقه عصام شرف ووزير العدل وعارف أن محدش هيصدقنى لكن أنا بقول الحقيقه وخلاص

موضوع أن المجلس العسكرى قراراته مقدسه أو تأليه أفراده فده طبعا غير موجود ( على الأقل عندى أنا ) لأن دول بشر

ممكن يغلطوا عادى جدا وكلنا ننتقد أجراءات معينه برضه عادى جدا

يعنى فيه قرارات أنا عارف أتعملت ليه مع أن فيه ناس مش موافقه عليها بس أنا موافق عليها لأنى عارف خلفياتها

فيه مشاركات بقول فيها طب ليه الناس مش بتحاسب عصام شرف ووزير العدل وهل هما متواطئين مع المجلس ولا لأ , بقول كده لأن عصام شرف عارف سبب القرارات دى زى ما أنا عارفها ( طبعا هو على مستوى أعلى ) وموافق عليها وعصام راجل ممتاز جدا مش مجرد خيال مأته موافق وخلاص بس مش كل حاجه ينفع تتقال

فيه زميل لينا فى المنتدى كتب مشكله له مع ضابط جيش , أنا ما دافعتش عن ضابط الجيش بالعكس متابع المحضر بتاعه ووصيت عليه أنه يخلص بسرعه ( لأن القواضى كتير قوى فى النيابه العسكريه ) لأن ده واحد أساء للبدله اللى هو لابسها وللمؤسسه اللى بينتمى ليها لما أستغل سلطاته .

صدقنى كل كلامى مالوش علاقه خالص بكونى ضابط فى الجيش , أنا بتناقش بعقلى وتفكيرى أنا , مش تحيز للجيش

مفيش حد كامل وممكن بعد شويه نلاقى أن فيه قرار كان غلط ساعتها مش هقول لا برضه المجلس العسكرى على حق , دى تعتبر قبليه نهانا عنها الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم

أرجو أن أكون وضحت وجهة نظرى ونفيت عن نفسى أنحيازى للمجلس العسكرى لمجرد الأنتماء وخلاص

تقبل تحياتى وسعادتى بالمناقشه معك

بارك الله فيك من اجمل ماقرأت فيما يخص المجلس العسكرى واعتقد وهذا رأى شخصى ان مايحدث من البعض هو انطباع تولد عبر السنين بسبب سيطرة العسكر على الحكم ادى الى كره لكل ماهو عسكرى وظل هذا الاحساس داخل الناس مع اقتناع تام انهم لايستطيعون وغير مؤهلين فنيا لذلك وهذا مادعا البعض الى الاقتناع بفكرة المجلس الرئاسى على اعتبار انه اكثر قدرة على التعامل مع الموقف وهذه اكذوبة كبرى .
تقبل تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sharafconsult

أشكرك لردك المهذب

أنا تعاملى دايما قبل الثوره وبعد الثوره كمهندس أستشارى وليس بصفتى مقدم فى الجيش

لأن رتبتى داخل نطاق القوات المسلحه فقط

وكل كلامى فى المنتدى بدون تحيز نهائى للجيش ألا فى حالتين فقط:
الأولى لو حد بيقول معلومه وأنا عارف الصح فيها فبصححها
الثانيه لما حد بيغلط وبيشتم فى الجيش وده برد عليه بعنف لأنه بيغلط فيا وفى ناس ما تستاهلش كده

بالنسبه لموضوع السلاح مشكلته أن مينفعش كل الناس تمشى بسلاح لأن كده هنكون فى غابه وأسمحلى أوضحلك وجهة نظرى

على سبيل المثال أحنا أستلمنا سلاح فى بداية الثوره وبعد كده حصل قتره لمدة أسبوعين تقريبا سلمنا السلاح ورجعنا أستلمناه تانى , فى الفتره دى مرضيتش أشيل سلاح مع أنى لو شيلت دبابه فى شنطة العربيه محدش هيقولى لأ . و بنفس المنطق اللى قولتهولك , مينفعش ألاقى واحد ماشى بسلاح وأقوله ده غلط وأنا شايل سلاح بالغلط.

طبعا هتقولى بس أحنا مضطرين ( وأنا موافقك فى قلقلك ) بس لازم السلاح يتلم تانى ونقلل الناس اللى شايله سلاح , أنت ممكن تطلع سلاح ( أى كان نوعه ) لما حد يحاول يقتلك لكن غيرك ممكن يطلعه لو واحد زنق عليه بالعربيه , هنحكمها أزاى دى.


وردودى على بعض موضوعات الأنفراد بالقرار للمجلس الأعلى مثلا فلأنى عارف القرارات ماشيه أزاى وبمناقشه وموافقه عصام شرف ووزير العدل وعارف أن محدش هيصدقنى لكن أنا بقول الحقيقه وخلاص

موضوع أن المجلس العسكرى قراراته مقدسه أو تأليه أفراده فده طبعا غير موجود ( على الأقل عندى أنا ) لأن دول بشر

ممكن يغلطوا عادى جدا وكلنا ننتقد أجراءات معينه برضه عادى جدا

يعنى فيه قرارات أنا عارف أتعملت ليه مع أن فيه ناس مش موافقه عليها بس أنا موافق عليها لأنى عارف خلفياتها

فيه مشاركات بقول فيها طب ليه الناس مش بتحاسب عصام شرف ووزير العدل وهل هما متواطئين مع المجلس ولا لأ , بقول كده لأن عصام شرف عارف سبب القرارات دى زى ما أنا عارفها ( طبعا هو على مستوى أعلى ) وموافق عليها وعصام راجل ممتاز جدا مش مجرد خيال مأته موافق وخلاص بس مش كل حاجه ينفع تتقال

فيه زميل لينا فى المنتدى كتب مشكله له مع ضابط جيش , أنا ما دافعتش عن ضابط الجيش بالعكس متابع المحضر بتاعه ووصيت عليه أنه يخلص بسرعه ( لأن القواضى كتير قوى فى النيابه العسكريه ) لأن ده واحد أساء للبدله اللى هو لابسها وللمؤسسه اللى بينتمى ليها لما أستغل سلطاته .

صدقنى كل كلامى مالوش علاقه خالص بكونى ضابط فى الجيش , أنا بتناقش بعقلى وتفكيرى أنا , مش تحيز للجيش

مفيش حد كامل وممكن بعد شويه نلاقى أن فيه قرار كان غلط ساعتها مش هقول لا برضه المجلس العسكرى على حق , دى تعتبر قبليه نهانا عنها الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم

أرجو أن أكون وضحت وجهة نظرى ونفيت عن نفسى أنحيازى للمجلس العسكرى لمجرد الأنتماء وخلاص

تقبل تحياتى وسعادتى بالمناقشه معك

---

انا اللي اسعد والله يابشمهندس عمرو بمعرفتك ومناقشتك لأنك بالفعل شخصيه محترمه وواعيه ويارب يكون كل قادة القوات المسلحه بنفس العقليه والأحترام والوعي جزاك الله خيرا وبارك فيك واكثر منك حماكم الله وسدد خطاكم وجعلكم فخرا لنا ولهذا البلد العظيم
مع خالص شكري واحترامي وتقديري لشخصك الكريم