الموضوع: هل صدق السادات عندما وصف المحلاوي بالإمام البذئ ؟ قابل يا عم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yoyome

يا فندم أنا أصلا لا أناقش في فرضية الحجاب .. انا بقول ان لو هناك مسلم يري ان الحجاب مش فرض، لابد للدولة أن تكفل لة حق التعبير عن رأية مثلما تكفل لمن يراه فريضة.

ثانيا : لا يمكن أن افترض حسن الظن لما ألاقي نفس الكلام قبله بيقولة صبحي صالح، ولا يمكن أن تصمت عندما تجد امام مسجد هام بالأسكندرية يردد كلام من هذا النوع .. لأن الكلام بإختصار المسلم اللي مش ناوي يبقي مع الإخوان أو السلفيين سياسيا هو كافر، واخيرا أنا ليبرالي ووجهة نظر الليبرالية في علاقة المؤسسات الدينية بالدولة لا تعني سوي توقف السلطة تماما عن التدخل في شؤون المؤسسات الدينية لعدم استخدامها سياسيا لاحقا وتركها ملكا للناس، اي ان مطلب إختيار شيخ الأزهر بالأنتخاب وكذلك المفتي هو مطلب ليبرالي اصلا قبل ما يكون مطلب إخواني

وأخيرا .. تقبل تحياتي وإحترامي علي أسلوبك العاقل في النقاش

انا عشان كدا سألت حضرتك
هل اقصد الاقتناع بفرضيته أم الاقتناع بلبسه

سيدي هو ليس له الحق في حرية الاقتناع بفرضيته
دا حكم شرعي معلوم من الدين بالضرورة .. يعني مفيهوش مقتنع والا مش مقتنع

هو يقول انا مش هلبسه دا موضوع تاني .. لكن انه مش فرض .. لا يصح

ثانيا : هو مين اللي هيقول انه مش فرض؟
مفيش عالم دين بيقلها ولا يقدر
يعني اللي هيقلها فرد عادي
ودا اصلا ليس له ان يتكلم في الأحكام لأنه غير مؤهل .. يعني اصلا ملوش الحرية في الكلام في الأحكام



ندخل على موضوع التكفير
يا سيدي بكرر في فرق بين تكفير الفكر وتكفير العام وتخصيصه

بعدين من قال ان المسلم إذا لم يكن اخوان او سلفي كافر.....؟


ندخل بقى على موضوع الليبرالية والعالمانية
اولا : حضرتك تعرف اسباب نشأة هذه المذاهب
طب بلاش حضرتك تعرف الفرق بين المذهب والفكرة .. لو حضرتك عارف هذا الفرق قد تتفهم موقف الشيوخ منها

ثانيا: العالمانية واليبرالية تنطوي على افكار تخالف الدين .. بل ان العالمانية تجحد من الأساس الدين

رد حضرتك الطبيعي .مثل معظم الليبراليين.. لأ مش الليبرالية اللي برا هي اللي عايزنها
وناس بتقول مش هنخالف الدين

سيادتك مثلا قلت االليبرالية مفهومها فصل المؤسسة الدينية عن الدولة .. هو عموما ما معنى ذلك عند حضرتك؟
يعني فصلها في العمل .. والا فصلها ان فتواها نفسها لاتلزم الدولة..؟

عموما .. حضرتك مثلا الليبراليين بيقولوا ان الليبرالية عندهم مش هتخالف الدين
طب مدام هي حرية لا تخالف الدين .. طب منطبق الشريعة .. والا الشريعة مفيهاش حرية؟
أنا كفرد اوافق ان يقال ليبرالية لا تخالف الدين واعراف المجتمع .. لو قيل ذلك موافق
لكن اقول ليبرالية واسكت .. صعب

عارف حضرتك اكبر مشاكل الليبرالية .. انها مش محكومة .. يعني متعرفش توصل لفكرة تناقشها .. ولو رجعنا لفكرة الليبرالية من مصدرها هنخدها تخالف الدين

اما فكرة الليبرالية في عقل كل فرد تختلف
يعني الليبرالية عند دكتور حمزاوي ليس هي عند دكتور البرادعي ليست هي الموجودة في و و و و
دا بل انها قد تتناقض في نفس العقل .. زي دكتور خمزاوي يقول كلام ويرجع يقول عكسه

وتجد مثلا احد الأعضاء في نفس الموضوع قال هؤلاء لا يمثلوني

طب سؤال .. من كبير الليبراليين لنتحدث معه ؟ او اين المذهب الليبرالي لنتحدث معه؟
المذهب الليبراليى عند اهله يخالف الدين

ومن يقول مهو بتحد بالأعراف والأعراف عندنا موافقه للدين .. طب سؤال.. ماذا لو تغيرت الأعراف..؟
يعني لو ارتضى الشعي شيء مخالف للدين هي الليبرالية ستمنعه؟


اما موضوع الدولة الاسلامية
اولا فيها فصل بين المؤسسة الدينية والجهة الحاكمة ..
وبخصوص الافتاء .. هتكون في لجنة فتوى مستقلة ..
ومش هيبقى فيه احتكار للرأى والاجتهاد .. يعني المسائل المختلف فيها لن تطبق على أحد بمبدأ الرأي الواحد
بل المختلف فيه سيظل مختلف فيه
والأخطاء هيبقى علاجها بالدعوة وليس الاجبار..
ومش معنالها ان هيحكمنا شيخ .. اه لو وصل شيخ للحكم زي مثلا الشيخ حازم ابو اسماعيل مرشح
بس حتى لو وصل .. هو هيوصل كشخص عادي وليس كشيخ .. يعي ملوش علاقة بالفتوى ولا حاجة
وبعدين هيؤُسس مبدأ التخصص ايضا ويبقى في مؤسسات في الدولة متخصصة هي المرجع في كل امر طالما داخل اختصاصها


وللعلم لن تطبق الدولة الاسلامية إلا بتربية الناس
يعني مش النتيجة تتطلع من بكرا نلاقي دولة اسلامية متكاملة

انا اكاد اكذب ان اقصى توقعاتي في اول كام سنة
هيلغى الخمر والزنا وهي حجات مرفوضة من كل المجتمع اصلا ويتم انشاء اقتصاد اسلامي
أما بقى باقي الاشياء فمش هتطبق طالما المجتمع لم يؤهل بعد على الأقل لسبب بسط عشان ميحلش استنفار للمجتمع ..




وتقبل تحياتي استاذي العزيز

samoevil911
بارك الله فيك
تقبل تحياتي

ليس هناك خوف من تطبيق الشريعة .. لكن أولا ضعلي تعريف واضح للشريعة وللأحكام الأساسية، ثانيا مصدر القلق هو مطبقي الشريعة وليس الشريعة .. زي كدة الديمقراطية ومبارك .. مبارك كان بيدبحنا وبيقول أنة ديمقراطي ! زي بعض الإسلاميين عايزين يدبحونا ويقولك الشريعة
----------
ومصدر القلق عندك برضه المفروض يكون العلمانيين والليبراليين وطريقة تطبيقهم أيه الضامن عندك لشفافيتهم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yoyome

الضامن هو الإنتخابات والقانون والدستور وفصل السلطات والمواثيق الحقوقية الأساسية وكل أليات المحاسبة اللي وضعتها الليبرالية

لو حضرتك عايز تعمل حزب اسلامي وتنزل علي اللعبة دية .. يا سلام اهلا وسهلا ونبقي مش مختلفين في حاجة

وحتبقي المسألة منافسة جادة وشفافة وعادلة زي المنافسة في تركيا

وهو أيه ألي بيحصل دلوقتي على أرض الواقع؟
أنتخابات في شهر سبتمبر هاتجيب مايؤيده أغلبية الشعب كل على حسب حجمه الحقيقي في الشارع المصري
وهي الضامن في الحالتين زي ماقولت يبقى كدا مش مختلفين على مبدأ صندوق الأنتخابات
مختلفين أنك بتؤيد حزب ليبرالي وأنا بؤيد أي حزب له مرجعية أسلامية بس كده تمام