اقتباس:
لما احنا مش محتاجين حاجه من حد ليه بناخد بالديمقراطية ؟
ليه بناخد بالانتخابات والاحتكام للصندوق؟
ليه بناخد بالاستفتاءات ؟
ليه بناخد بالدستور؟
كل اللي فات ليس منتجنا بل استوردناه وقبلنا به
لماذا عند الكلام عن الليبرالية يصبح الامر شر مستطير ؟ اليس هذا تناقضاً ؟
لا حول ولا قوة الا بللة . . هو مين قال ان الحاجات دية مستوردة ولا حتة حكر لحد . . . وحتي لو استوردنا شئ . . مثلا يتناسب معنا ومع اهدافنا وافكرنا وثقافتنا وديننا اية المشكلة ما المسلمين اخدوا علوم الاغريق وطوروها لحد ما حكم المسلمين العالم كا قوة عظمي قرررون طويلة !!
بعدين الانتخابات والصندوق والاستفتاء والدستور . . مستوردناش حاجة منهم . .
سيدنا محمد صلي الله علية وسلم رغم انة رسول الله والمفترض ان لا احد يعترض وان طول حياتة وحكمة للمسلمين رئية هو الذي يسير . . ولكن كان يأخذ بلشوري ويجتمع بلمسجد بلصحابة ويأخذ مشورة الحرب و و . . واتبعة في هذا كثير من المسلمين بعدها . . والدستور المسلمين من مليون سنة لهم دستورهم وهو القرأن . .
الخ الخ مفيش ائمة ولا حد يحتكر دة . . ولو حد ينسب لة فضل تأصيل المساواة بين الحاكم والمحكوم والشوري . . هيكون الاسلام . . . ايام الغرب ما كان عايش في الغيبوبة والي بيحكم هو بابا روما الممثل الألاهي !!
وطبعا مش تناقض . . . .
انت كئنك بتقارن بين استيراد العربية . . . وبين استيراد واحد يسوقني !!!
استيراد العربية فعادي مش قادر اصنعها ومفيدة وكانت تايه عن بالي اعملها . . . زي مجلس الشعب بشكلة الحديث . . اية المشكلة . . وهو مجلس الشعب كا شوية خشب وكراسي وميكرفونات !! الخشب هيقول تعملوا اية يقوم الكراسي تسقف :grin54:
انما لما استورد واحد يسوقني دية حاجة تانية خااااااااااااااااااااالص . . . لما استورد حاجة تقلي اعمل دة ومتعملش دة و دة الاحسن ودة مش الاحسن !!! يبقي انا استوردت حاجة تسوقني
بس هو دة الفرق الشاسع الكاسح بين اني استورد مظهر مجلس الشعب بشكلة الحديث . . كا مبني وشوية خشب وكراسي وبين اني استورد افكار تيجي تسوقني وتقلي اعمل ومتعملش ودة احسن ومش احسن
الفراعنة . . زمان لما كانوا بيحبوا يسيطروا علي الدول الي حواليهم خصوصا الفينيقين . . كانوا بيجيبوا ابناء الملوك والامراء يتعلموا في البلاط الملكي عند الفرعون وفي مدارس الكهنة من صغرهم ( بحكم ان مصر كانت متفوقة علميا واقتصاديا الخ الخ )
السبب . . عشان هما عارفين كويس ان الامير او الملك الي متربي عندهم لما يورث الحكم في الشام هيكون تابع فكريا وعندة نوع من الولاء لمصر . . فا يضمنوا دة في جيبهم . .
فهناك فرق شاااااااااااااسع بين اني استورد او تعجبني فكرة سبقني ليها حد انا هستخدمها وبين اني استورد افكار او حد او شئ هو الي يستخدمني عرفت لية بقة حضرتك مفيش تناقض
اقتباس:
حضرتك كتبت كلام كثير اعتقد ان اكثره عن العلمانية وليس عن الليبرالية
واحضرت امثله فردية لا تمت لليبرالية بصله
واستشهدت باقوال اشخاص في حين ان الليبرالية لا تعترف بمرجعية الاشخاص اصلا
لا انا كل الي كتبتة عن اليبرالية . . . لو حضرتك شايف شئ انا كتبتة خاص بلعالمنية فقط ممكن تقلي وانا اصلحة . . . بخلاف ان اليبرالية نوع من العالمنية السلبية . . بنسبة للاسلام
1-حالات فردية !! يعني لما مثلا يكون كل اسبوع في اعتداء علي مسلم او علي مسجد يبقي حالة فردية !! امل لما الكنايس بيحصل اعتداء عليها كل سنيييييييين في مصر دية تبقي حالات اية :grin54: مجهرية !!
لما يكون التشريع القانوني في دول اسست فيها اليبرالية وتتخذها . . مذهب . . ويطلع فيها قانون منع النقاب للحفاظ علي هوية فرنسا . . منع المأذن !!! للحفاظ علي هوية سويسرا !!! منع كتابة اي شئ يؤيد او يمدح الاسلام في امريكا . .. .!!!! دية امثلة لتشريعات وقوانين !!! وبعدين نحسبها بلعقل . . اوربا الان يحكمها كلها تقريبا حكومات يمينية D: الحكومات دية جت باغلبية شعبية .. . يعني الشعب الاوربي واضح جدا اختيارة للاتجاة اليميني . . . يبقي فين الحالة الفردية . . لما يكون المنتخبين في الغرب سواء اوربا او امريكا بيكسبوا تأيد المرشحين بمين الي هيضايق الاقليات والمسلمين اكتر !! ومين يهاجم المسلمين اكتر !! يبقي حالات فردية !!!
لما امريكا تقتل مليون ونصف المليون طفل عراقي في فضيحة النفط مقابل الغذاء . . لا وتعترف امريكا ان برنامج النفط مقابل الغذاء حدث فية مصائب . . وو و . . . مليون ونص مليون طفل دول اية ملهمش اهمية عندهم ولا حد يتحاكم ولا حد يسأل ولا اي شئ .. .ولا مظاهرات اليبرالين الغربين المتسامحين المزلزلة تخرج تقول لحكومتها كفاية مجازر !!! طبعا لا هتطلع ولا عمرها هتطلع الي عارف تاريخ اوربا الحديث وشعوب اوربا يعلم شئ واحد الناس دية فعلا عندها رأي داروين عن تفوق الرجل الابيض !! و ان شعوب تموت دة شئ عادي عشان شعوب تانية تعيش !! وملهمش دعوة باي شئ الا مصلحتهم !!!. . .
يبقي فين الفردية . . .!!
3-. . . بنسبة لاستشهادي باشخاص . . :grin54: فهنا الكوميديا اذا كان اليبرالين نفسهم الي وجعوا دماعنا ليل نهار . . رسالة في التسامح لجون لوك . . رسالة التسامح لفولتير . . مستعد ان اموت لتقول رئيك . . . الخ الخ الخ . . . وبعدين هي مش اليبرالية دية اسسها اشخاص !! والاشخاص دول معروفين !!! وبينظر ليها اشخاص !! ولا هي ازلية موجودة قبل وجود البشر مثلا !!!
وبعدين حضرتك بتقلي اليبرالية لا تعترف بمرجعية الاشخاص :grin54: يعني برضو مش فاهم يعني كل ليبرالي . . لية دماغة الخاصة الي مختلفة عن الي اسسوا اليبرالين واليبرالين الي اسسوها مختلفين مع بعض تماما واليبرالين الحالين كل واحد مختلف مع التاني تماما !!! امل يبقي فين اليبرالية !! يبقي اليبرالية دية شئ خيالي ملهوش وجود !!! يبقي انا بقة بكرة اطلع قرار بطرد المسيحين من مصر واقول دة قرار ليبرالي ينم عن حرية اغلبية الشعب المصري في اتخاذ مصيرة ( ( ( بلمناسبة سنغافورة كانت مقاطعة مسلمة الانجليز فعلوا هذا بها اثناء احتللها واستطونوها وقدموا بلصينين غير المسلمين حتي اصبح المسلمين اصل البلد اقلية وعملوا ما يسمي بتحديد المصير واختار اغلب ساكني سنغافورة الي هما اساسا سارقين البلد ووافدين عليها ان سنغافورة تنفصل عن اندونيسيا ومتبقاش اسلامية ولا يمثل الاسلام فيها شئ ) ) )
وبعدين زي ما قلت للاستاذ الفاضل كاتب الموضوع . . . انا هنتقد اليبرالين الي اسسوا اليبرالية والي بيطبقوها وينظروا ليها حتي الان !!! امل هنتقد معلش حضرتك كا skybird :B4_611: مع احترامي لحضرتك . . لكن من انت في تاريخ اليبرالية وما هي اسهامتك فيها ولا حتي حضرتك تطلع اية عشان اناقشك انت لوحدك كا ممثل وحيد عن ليبرالية فريدة من نوعها تحتكرها !!
يعني نتكلم بلمنطق ولا اية رأي حضرتك
اقتباس:
هل المشكلة في المصطلح ؟ اعتبرها مثل مصطلح الديمقراطية فهل الديمقراطية تلغي الاسلام ؟؟واذا كانت لاتلغيه فلماذا نستخدم مصطلح الديمقراطية ليل نهار
اذا اجبت عن هذه الاسئلة فلن تسأل هذه الاسئلة لانها غير منطقية حيث لا توجد مواجهه بين الليبرالية والاسلام
الليبرالية معناها الفلسفي هو حرية الانسان وكل العقلاء يضعون ضوابط لهذه الحرية حسب قيم اي مجتمع ومن هذه الضوابط القوانين الوضعية ولكن هناك جماعة من البشر تختار بكامل حريتها (ليبراليتها) تختار ضوابط الاسلام وهذا ما يقصد من مصطلح الليبرالية الاسلامية
ستقول ما الحاجه الى هذا التعريف اذا كانت ضوابط الاسلام كافية ؟ اقول لا مشكلة من الاصطلاح يمكن الغاءه اذا تحقق الهدف ولكن هو تعريف سياسي فقط مثل مصطلح الديمقراطية والدستور الخ يقال في مناسباته السياسية ولا نتعبد به لله .
لا طبعا ليست في المصطلح و فقط رغم ان المصطلح نفسة يمثل كارثة ثقافية ان نستورد مصطلح حتي منحاولش نترجمة دة عار في حد ذاتة ان يتم تقليد القوالب لدرجة اخذ الاسم بمنطوقة ولفظة الانجليزي !!
ومن قال لحضرتك ان الديموقراطية . . بلكلية . . حلال ولا من الاسلام ولا بتتوافق مع الاسلام . . ومن يرددها ويقول بها ليل نهار . . ( ومن يرددها من الاسلامين ان جاز التعبير . . . يقولها بسبب الواقع لكن النية ومعنها ان سئلتة سيقول تعريف الشوري وسيقول عندي هي الشوري )
الديموقراطية كا لفظ فرض نفسة بسبب التكرار . . والاختراق الثقافي اصطلاحيا وما اعلمة تعنة
حكم الشعب بلشعب . . والتشريع للشعب
فا فكرة حكم الشعب بلشعب كمعني سيادة الشعب . . . هذة ليست مشكلة . .
التشريع للشعب . . وهذا ما يعارض الاسلام ويوقف عملة
ولذلك . . المفهوم الاسلامي الشوري والي ان شاء الله سيأتي اليوم الذي تنادي اوربا بلشوري بعد ان يحكمها الاسلام . . هو الجزء الاول من الاصطلاح . . . السيادة للشعب
انما الجزء الاخر لا نقبلة . . واساسا ان طبقنا الاسلام لا نحتاج لا ديموقراطية لا لفظا ولا اصطلاحا . . .
المشكلة كلها في ان الواقع يفرض نفسة ليس اكثر . .
------------------------------------
هنأتي تاني لليبرالية تعني اية . . طيب انا هريحك . . . اليبرالية تعني حرية الانسان . . . :grin54: وحضرتك شايفنا مربطين بحديد . . حضرتك شايفنا مستعبدين نباع ونشتري !!!
!!!
وبعدين مدام حضرتك بتقول اليبرالية ( الي خاصة بيك لوحدك ) هي الحرية بحدود الاسلام
:16: طيب مهوا دة الاسلام . . حرية الانسان بحدود الله عز وجل لحفاظ المال والعرض والكون !!
يبقي اية لزمة لفظ ليبرالية دة الانجليزي المستورد !!!
يعني زي ما كتبت في اول رد
انت حضرتك ( علي قد ادعائك ) تقول انا اريد الاسلام . . لكن تحول اسمة لليبرالية !!
كئنك بظبط جايبلك تفاحة واقلك دية اية تقلي دية apple !!! مش عارف دة اسمية اية غير ( اءيحداث)
بنسبة للمقارنة . . بين الدستور واليبرالية كا مصطلح سياسي مع احترامي لحضرتك اعترض بشدة
اليبرالية . . لفظ ومنطوق انجليزي مستورد . . .
اليبرالية . . ليست كلمة مبهمة او شئ ليس لة معني مثل ما كلامك يبين لكن شئ اخترعة بشر من 300 سنة تقريبا . . لة اسس وقواعد ومؤسسين ومنظرين ودول تطبقة والتي لا هي ضد الاسلام بلكلية
اليبرالية . . اسباب ظهورها . . والثقافة التي تنتمي لها والاهداف الخ الخ تنتفي مع ثقافة وتاريخ ومفاهيم المسلمين والاسلام . .
*فهنرجع وتقلي انا مليش دعوة باي حد ومليش دعوة بمؤسسين ومليش دعوة بليبرالين ومليش دعوة بلدول الي طبقتها . . . وانك كا sky bird محتكر ليبرالية من نوع اخر . . . فا هنا ساعيد ان كان الامر هكذا وليبرالية هذة لا تعني شئ . . اذن فل احتل اثيوبيا واقتل شعبها باسم اليبرالية واعرفها زي منا عايز . . !!
اقتباس:
وما الفرق بينها وبين تيارات الاسلام السياسي في واقعنا الحالي؟
الفرق في مرجعيه تفسير النصوص الدينية
فالحرية (الليبرالية) الاسلامية تعطي لكل شخص حق تفسير النص او القبول بتفسيره حسب قناعاته الشخصية وحسابه على الله
اما تيارات الاسلام السياسي فهي تفرض مفهوم الدين التى تراها بالقوة والترهيب على الاخرين فاما تقبل به او تصبح فاسق كافر مرتد مستباح الدم
اولا لا يوجد شئ اسمة تيارات الاسلام السياسي . . . الاسلام فية السياسة الشرعية مثل الاقتصاد الشرعي ومثل ومثل . .
اما ان اي مجموعة حزبية سياسية تتحدث بمنهج الاسلام فهذا حريتها . . ولها مطلق الاختلاف في حدود الي الله سمح لنا بة
ولا احد يحتكر دة . . ومحدش لا بيرهب ولا حد قال فاسق مرتد مستباح الدم !!! هاتلي مصادر . . لان دية اتهامات خطيرة للغاية . . ولا يصح فيها الحديث هكذا بدون مصدر واطلاق الكلام هكذا !!
اما حرية التفسير النص . . . ( ( فا طبعا مش اي حد يفسر . . يعني انا اجيب واحد جاهل واقلة تعالي فسر القرأن !! اجيب واحد ميعرفش يعني اية سند ويعني اية رواة مثلا واقلة تعالي فسرلي الاحاديث !!!
اجيب مهندس واقلة تعالي فسرلي كتاب طبي عن القلب !!! . . طيب مانا بكرة كا احمد ومحاسب انزل مجموعة كتب للقواعد الهندسية بمزاجي وبراحتي !! ) )
تفسير النصوص ليس حكرا علي احد بعينة فسر القران كثير من شيوخ المسلمين علي مر التاريخ ربما مئات الالاف .. . . . لكن تفسير القرأن واصدار الفتواي حكر علي من هم اهل لهذا . . .
فا دة مش من المنطق ولا حتي من العلم في شئ ابدا
بعدين الصحابة نفسهم كانوا بيروحوا للسيدة عائشة يستفتوها في شئ !! والصحابة يذهبون لسيدنا محمد صلي الله علية وسلم . . والصحابة يأخذون بفتوي من اكثرهم علما الخ الخ !! فهل قال رسول الله او السيدة عائشة . . كل واحد حر القران اهو كل واحد بقة يقول ويفتي ويفسر بمزاجة !!
يعني لا ممنطق ولا عقلانية ولا علم ولا حتي من الاسلام في شئ الفكرة العجيبة الغريبة دية
اقتباس:
ولعل من المناسب ان اذكر اسس الليبرالية العامه قي نقاط منقولة بتصرف من قراءات في الليبرالية حتى لا يشوش عليها احد بقصد او بدون قصد
1-اجتماعيا معناها حرية الفرد والمساواه وتكافؤ الفرص وسيادة القانون وحقوق الانسان
2- سياسيا معناها حرية الرأي والتعبير وعدم التمييز وتداول السلطة وفق ارادة الجماهير باعتماد النظام الديمقراطي
3-اقتصاديا معناها حرية رأس المال وحرية التملك واعتماد سياسة الاقتصاد الحر
مهو كل دة حلو . . وكل دة كلة بيدعية بلمناسبة . . كلة بيقول حرية حرية يمكن بس اليبرالين العرب بيقولها بلانجليزي زي الخوجات
المهم معاني الحرية دية اية . . المساواة دية معنها اية وحدودها فين وحقوق الانسان دية معنها اية وتعريفها اية . . حرية الرأي والتعبير حدودها اية ومفهومها اساسا اية الخ الخ الخ !!
يعني عادي . . كلام لا يعني شئ . . ويحمل ملاين المعاني والتعريفات . .
اقتباس:
وهذه المفاهيم ليست من تأليفي فهي موجودة في دساتير مصر الحديثة وفي الدستور الذي تم الموافقه على تعديلة باغلبية الشعب المصري وموجوده في الاعلان الدستوري الحالي الذي وافق عليه ايضا اغلبية الشعب المصري
وهذه المفاهيم الليبرالية تخضع لها كل احزاب تيارات الاسلام السياسي من اخوان وسلفية ولم يقل احد منهم انها حرام او ضد الاسلام
موجودة اه لكن يا تري معنها زي ما حضرتك . . بتعنيها !! اظن في الاغلب لا . . واساسا مهي موجودة من سنين بس مبارك مثلا كان عندة تفسير مختلف ليها لا ولو نظرنا بحيادية مبارك في الكثير كان محق في تفسيارتة فا كلمة مساواة . . حرية رأي الخ الخ كلام هلامي لا يعني شئ . . ومن السهل اي احد يدعية
ما امريكا احتلت العراق بشعار الحرية والديموقراطية D:
وهذة المفاهيم ليست ليبرالية . . . لماذا اري في اكثر من رد بلموضوع محاولة احتكار اليبرالين لاشياء عجيبة وغريبة زي احتكار . . اصل اليبرالية هيا يعني مجلس الشعب !! والدستور . . مع ان اول مجلس شعب اساسا قبل اليبرالية ما تتوجد ب 1200 سنة !!! :grin54: وحضرتك دلوقتي بتقولي المفاهيم دية ليبرالية . . المفاهيم دية بيقلها الناس كلها . . . حتي الحروب الدينية في اوربا لو كان حضرتك قريت تاريخ اوربا مثلا في القرون الوسطي . . كان يطلع مثلا الملك كذا التابع للبابا كذا . . بقتل شعب اخر . . وباسم الحرية واطلاق حريتهم ليسوع المسيح و و و!!!
فا كلمة حرية . . مساواة . . عدل الخ الخ كلام لا يعني شئ بلاساس والكل يدعية . . وموجود قبل اليبرالية بالاف السنين
الاسلام جاء قبل اليبرالية ب 1200 سنة تقريبا و جاء ليضع اسس الحريات والمساواة والعدل والتسامح و و و !! فهل انا اقول ان الحرية والمساوة و و و الخ الخ مفاهيم حكرا ليا وللاسلام !!
لا انا اقول ان العدل والمساواة والتسامح و حرية الراي الحق . . هي في الاسلام . . والحرية التي يدعيها او المساواة التي يدعيها غيري هي الخطأ . . .
ارجو ان تكون وصلت الفكرة
واسف للاطالة وشكرا لاهتمام حضرتك بلرد وفعلا الاختلاف لا يفسد للود قضية