الموضوع: هل افسد التيار الديني الثورة المصرية؟

انا رأى من رأى صاحب الموضوع والكلام ده انا شايفه صح

الوقت ده مش وقت تقسيم التورته

التيارات الاسلاميه مستعجله اوى اوى اوى على تقسيم التورته وكل واحد عاوز يضمن حته او ياخدها كلها

انسينا ان النظام لم يسقط بعد واحنا عمالين نتخانق على حاجه مش فى ايدنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobiko

على فكرة أنا ليبرالي و مسلم ...... ولا حضرتك ولا كل المنتمين للتيار الإسلام السياسي ولا أعتى شيوخ السلفية ...... قادرين على تكفيري و وضعي في سلة واحدة مع الملحدين


هي كلمه واحدة ...... انتو محتكرتوش الدين و مش في اديكو مفاتيح الجنة

لا حول ولا قوة الا بالله

انت ليه بتقولني اللي انا ما قلتهوش؟ فين في كلامي التكفير والالحاد والليله دي؟

التيار الاسلامي مقصود بيه الاسلام الدولة او الاسلام السياسي ...
والعلمانيه والليبراليه بردو مقصود منهم الجانب السياسي وليس الديني

والأنتي دينيون هم من يرفضون الدين "وخاصة الاسلامي" كمرجعية سياسية

وكلنا في الاخر مسلمون وموحدون بالله العظيم .. مع اختلاف وجهة النظر السياسية

لا اتكلمنا في كفر ولا في الحاد ولا مفاتيح الجنة ولا كل اللي انت قلت عليه ده ربنا يحفظنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skybird

اما الماخذ الاول فهو ذكرته واكرره وهو المقصود من هذا الموضوع وهو الانشقاق قبل الوصول للاهداف

أؤيدك بشدة في الدعوة الى عدم الانشقاق - قبل او حتى بعد تحقيق الاهداف

لكن هده الدعوة لها شرط يجب ان يتوافر معها ولا اصبحت حق يراد به باطل وهو :

أن ندعوا الى عدم الانشقاق وفي نفس الوقت نعترف بمجهود وحقوق ومطالب المخالفين لنا .. وليس كما ذكرت انت في موضوعك بأن سبب الانشقاق هو ظهور التيارات الاسلامية ومطالبها ... مش من العدل اننا نحمل التيارات الاسلامية سبب الانشقاق لمجرد انها ليها مطالب مثلها مثل باقي التيارات ... وخصوصا ان كانوا هم أقوي فريق شارك في الحدث...

دعنا نتوحد في منهج تقبل الاخر والاعتراف به .. وان اختلفنا في الاهداف مافيش مشكلة ... لكن لا نحتكر الفعل ... ولا نطلب من الاخر السكوت بدعوة انه مسببا للانشقاق.

والقرار الأول والاخير سيكون لشعبنا الكريم من خلال صندوق الانتخابات.

ارجو من مناصري التيار الديني (ودائما اقصد السياسي) الا يمارسوا لعبة الارهاب بان الهجوم على سياسة التيار الديني هي هجوم على الاسلام وكأن الاسلام تم اختصاره في حركاتهم وجماعاتهم وانهم الممثل الحصري للاسلام والناطق الرسمي باسم الله وهو تقزيم متعمد منهم للاسلام هو برئ منه فكلنا مسلمون شئتم ام ابيتم فدعكم من هذه اللعبة

لا حول ولا قوة إلا بالله بقيت إرهابى عشان قولت اشمعنى بنتكلم على التيار الإسلامى وبنعمل نفسنا مش شايفين التيارات التانية وكأنها هى اللى قلبها على البلد وحامى الحمى خلاص يا فندم انا اسف مش هتكلم تانى عشان التيارات التانية تاخد فرصتها ويبقا فى ديموقراطية ... ومعلومة بس انا عمرى ما اتبعت تيار سياسى ولا ليا اى نشاط سياسى وكنت بقول رأيى فقط لأنه اللى اعرفه عن دينى انه منهج شامل للحياة والتقزيم الحقيقى هو الحجر على الدين داخل البيوت فقط

وبعتذر تانى لو رأيى كان زعل حضرتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hagan

تعودت دائما في حياتي ان اكون منصفا و ان اكون حسن الظن في الاخرين الي ان يثبت العكس من افعالهم او اقوالهم و حين قرأت موضوع حضرتك و فهمت معناه الواضح الدال عليه كلماتك الواضحة التي لا لبس فيها و للاسف حين ارد عليك بالحجة و المنطق اجدك تأخذنا مرة اخري اولا لنفي ما قلته ثم للتفريع و الرجوع بنا للحوارات القديمة التي تعبتنا جميعا في الردود ما بين اعضاء يميلون للتيارات الدينية و اخرين ليبراليين و احيانا علمانيين و الباقي غير منتمين لاي تيار و هم الاغلبية من الاعضاء
و اسمح لي ان اعرض عليك كلمات من موضوعك الاصلي الذي دعاني لكي اشارك في هذا الموضوع
قلت حضرتك الاتي:-
(( وكان هذا اعتراف من الجميع ان التيارات الدينية هي من اسباب فشل الثورة )) و تابعت كلامك و قلت
(( وحينها ترك حراس الجبل اماكنهم للجري خلف الغنائم )) انا طبعا لست سئ الظن حتي افهم قصدك غلط بموضوع الجبل ده و لاني لا اعلم النوايا لم اعلق و تركتها لك و اكملت ايضا كلامك و قلت
(( وعند تقسيم الغنائم اعلنت التيارات الدينية فجأة عن نفسها فحدث الاستقطاب الكبير )) اي استقطاب كبير تقصد و انت نفسك قلت في اخر حديثك في ردك علي مشاركتي
(( وكل المؤشرات تؤكد ان التيارات الدينية السياسية في الوطن العربي تعيش الان اخر ايامها و هي بدأت تضمر وستنتهي في المستقبل القريب )) فوضعتني الان في حيرة من امري من اصدق هل اصدق skybird في اول الموضوع ام اصدق skybird في الرد علي الموضوع؟
و تابعت انت هجومك علي التيارات الدينية و اتهمتهم بغير دليل و قلت
(( دخلوا المشهد السياسي و في ايديهم سيوف التقسيم فقسموا المصريين الى اربع اقسام اساسية )) من قال لك ذلك و ما دليلك علي ذلك ما هي السيوف التي حملها السلفيين؟
اذا كنت تحب الكناية و البلاغة فلا تستخدمها في تعبيراتك مع من لا تنتمي اليهم فتصفهم بما ليس فيهم
لقد قال شيوخ السلف ان هناك شعب و هذا الشعب له ارادة فأن كانت ارادة هذا الشعب تتجه نحو شرع الله و تطبيق حدوده فلا تقسيم و لا خلاف و لا جدال بين المسلمين فيما بينهم لانهم جميعا يعودون لاصلهم و هو الاحتكام لشرع الله اما حينما يطلع علينا من بيننا و من بين ديننا من يقول انا مسلم مثلك و لكن لي اتجاه و فكر و منهج يخالف فكرك و منهجك لاني اؤمن بأن حكم الله في المسجد فقط و ليس في الشارع و لا في خلوتي و لا مصيفي و لا في مشاكلي مع جيراني و لا في اقتصادي و تعاملي مع البنوك و لا في اختلاط الحابل بالنابل في المدارس و الجامعات و لا دخل لحكم الله في تنظيم الاعمال و لا منع اللهو و لا الدخول في تحريم الخمور و منعها و لا دخل للدين في المصايف و ما يحدث فيها و لا و لا و لا كل هذا استدعي ان يقول التيار الديني يا جماعة يجب الحذر من القادم هناك من بيننا من يريد اسقاط الاحتكام لشرع الله و هم ايضا مسلمون و لكن عند هذا الموضوع بينتهجو مناهج اخري و افكار مستوردة دخيلة علينا و لم يقولو ان المسلم العادي الغير متبع لاي تيار انسان اسلامه او عقيدته او توجه او فكره به عوار حاشا لله او انهم قالو من ليس سلفي او اخواني يبقي غلط لا يا سيدي هم قالو من يريد فصل الله عن المجتمع هو الذي يسير في الطريق الخطأ
اخيرا قلت حضرتك بأن الاخوان و السلفيين قررو النزول بأن قلت
(( نحمد الله ان الاخوان المسلمين والسلفيين اكتشفوها وبالطبع اكتشفوا ان استمرار النظام القديم سيكون خطره اول ما سيكون عليهم فزنازينهم لازالت دافئة )) و انا اؤكد لك بعدم صحة استنتاجك و للاسف هم لم يقررو النزول لهذه الاسباب و ان كانت من ضمن مطالبهم ان يتم السرعة في العدل
و عموما جدالنا و خلافنا ارجو ان يكون من اجل مصلحة البلد
و ليس دفاع كل منا عن فكرة بينتهجها
و انا اذكر ان طوال الفترة الماضية ظل الاخوان و السلفيون علي موقفهم من انهم مؤيدين لسرعة حكم الشعب و اطلاق حريته في اختيار مصيره من انتخابات مجلس الشعب و الشوري و من بعدها الدستور ثم انتخاب رئيس للجمهورية الا ان البعض هم من يحاولون التأخير تلو التأخير و التشكيك تلو التشكيك و كأن لو ان الشعب اختار مصيره هو نفسه سيتأمر علي الثورة و شبابها و يستقطبها منهم و ان من يمثلوه لن يستطيع هؤلاء القوم ان يأتو بالحقوق للشعب؟
و اخيرا اجدك تغير كل ما قلته في اول موضوعك و تقول الاتي

و طبعا انا اوضحت لحضرتك انك تكلمت عن التيارات الدينية في اول الموضوع و لم تفرق و انا اقول لك مرة اخري التيارات الدينية لا تفرق بين دين و سياسة اخي الكريم التيارات الدينية فرض عليها ان يتم فصل الحزب السياسي عن الجماعة و لكن المنهج واحد و استعجب من الناس التي تردد كلام بدون علم حين تقول كل فترة اصل السياسة بها الاعيب و كذب ( من قال ذلك ) انه فعل غير المسلمين انما المسلم لا يكذب و اذا كذب علي عدو فهو ليضلله و لن يكذب اي سياسي من التيارات الدينية ابدا علي ابناء وطنه لان الكذب حرام
و انا لن اقول ان من افشل الثورة هم الذين لم يستغلو اعلامهم و نفوذهم في رفع الوعي لدي الشعب هذه الفترة الحرجة و اهملت في برامجها الاعلامية السعي للبناء و اهتمت بتصفية الحسابات و كأنها تملك مصباح علاء الدين
ان الامر اكبر من ذلك بكثير ان الامر يحتاج ان نترك الشعب يحدد مصيرة بسرعة و المصير في رأيي بيكون بأنتهاج منهج معين الفترة القادمة و صدقني لن تكون ( مهلبية ) كما كانت و لن تكون بأذن الله علمانية كما يريدها البعض و ان شاء الله تكون اسلامية تقام فيها الحدود و يرجع الامر لاصحابه في كافة الامور فالعالم الملحد حتي بالله يجتهد و يستحدث الحضارة و لكن يكون مرجعها لله فأن قال العالم الملحد ( مثلا ) انا اخترعت وسيلة للانجاب تجعل السيدة العقيمة تلد يقول له اهل الدين كيف ذلك يا ( عالم يا بروفسير ) لانهم يوقروه لعلمه فيقول لهم بأن يأتي بسيدة اخري يكون لديها قدرة علي الانجاب و نأخذ بويضة الام العقيمة مع المني من زوجها و نلقحهم فينتج زيجوت فيزرع في انبوب حتي هنا ينبهر به و بأختراعه اهل الدين و يجزلو له في العطاء الا انه يتابع و يقول و ندخله رحم الام البديلة (( فيقول له اهل الدين بعد سؤالهم للعلماء و بعد ان يدركو ان الجنين الان اصبح له امان لانه يأخذ من الام البديلة الصفات و الجينات و كذا و كذا و سيحدث خلط في الانساب فيقولو له ( احنا اسفين جدا يا بروفسير ) لن نستطيع ان نوافق لك علي هذا الاختراع حاول ان تجعل العقيمة نفسها تنجب و نحن معك و نساعدك و هكذا اخي الكريم في كل مناحي الحياة
و هذا بأختصار شديد ما يريده التيار الديني في مصر و لا دخل لي انا بأيران او غيرها من الدول الله يكرمك فأن كنت تري ان الدولة العلمانية او الليبرالية سوف تجعل لعالم الدين الحق في ان يفرمل هذا العالم علي سبيل المثال لا الحصر فأنا معها
و كذلك ابداع المخرجين و المسرحيين و رجال الاعمال و البنوك و الشواطئ و غيره و غيره ام ان لدي البعض اعتراض؟

م.حاتم السباعي

سدد الله لسانك اخى الكريم

الأنشقاق واضح من يغذيه التيارات الليبرالية والعلمانية ووسائل أعلامهم وألا فسرو لي تواجد عضو فاسد من النظام البائد أو الفلول أو الثورة المضادة سموها زي ماتحبو في لجنة مجلس وطني وأقتراحاتهم المتكررة والتي لاتنقطع عن مواد فوق دستورية (ديكتاتورية) همى دول في رئي ألي عايزين يفرقو ولا يجمعو همى دول أعداء الثورة والديمقراطية
http://www.nilemotors.net/Nile/231789-a.html

انا مكنتش عايز اخذ المنحنى ده لكن حسأل سؤال واحد
ما معنى كلمه ليبرالي؟ معناها حر ( حرية مطلقا غير ملزم بقيود الا التزامة بقوانين البلد الوضعية التي يقوم هو و غيره من الليبراليين بوضعها عبر اجماعهم عليه)
هل تتوافق مع معنى العبودية لله؟
عموما انا مبحبش السياسة لكن اطالب باللا تكون السياسة حكرا على كل من يعزل الدين عن السياسة
هل يتطابق مبدأي العبودية لله و الليبرالية؟ لو نجح الليبراليين المصريين في الجمع بين لفظ ليبرالية و العبودية و الطاعة المطلقة لله يبقى انا ليبرالي مصري