bmw 118i 2012 or sicrocco 2012 or eos 2012 audi a3 2012-مناقشة

كل مواتير ال prince THP Engines ليها أربعة مستويات للقوة :

140 حصان فى ال 308 الموديل القديم الأتوماتيك 4 نقلات (detuned for the Trans.)
156 حصان (بيجو 308 6 نقلات مانيوال - و 3008 و 508 و ستروين C4و DS4, DS3 and C5 -فتيس أتوماتيك 6 نقلات - GT 207 فتيس مانيوال 5 أو 6 نقلات ).
175 حصان ( بيجو 207 RC - و بيجو 308 ومينى كوبر S ).

المواتير ديه كلها VTI على ال Intake cam فقط

موتور 200 - 210 حصان ( بيجو RCZ - بيجو 308 GTI - مينى كوبر JCW - سيتروينRacing DS3)


BMW خدت نفس فكرة الموتور وعملته الـDouble-VANOS وأخدت ال engine block واللى هو لسة بروا المونيوم مش cast iron وعدلت وضعية ال oil pump and oil filter عشان تناسب تغيير وضعية المحرك ل longitudinal عشلان الجر الخلفى وأصبح قوتة (من 136-170) حصان والموتور ده فعلاً detuned وممكن مع ال remap يعدى ال220 حصان مستريح

كل المواتير ديه فيها تكنولوجيا الـ Turbo Twin-Scroll وده مش معناه إنها twin Turbo زى كل الناس ما هى فاكرة
الفكرة إن ال turbo Inlet بيبقى متقسم جزئين (فتحتين) وكذلك ال turbo manifold متقسم جزئين (تجميع 2 سلندر فى كل جزء (فتحة) عشان يدى fast spooling مع أى كمية Exhaust

وأنا من رأى عن تجربة للمواتير ديه إن 116 حتى ال potential بتاعها فى التعديل أحسن وأقوى ومعاك لحد 300 حصان على stock internals and fueling

المعروف انهم غيروا مكان الـOil-Pump/Filter
لكن أنا قريت كذا مرة (على منتديات الـbimmers و pdfــات Training لـBM) انهم كمان عدلوا فـ الـCranck-Case..؟؟!!!

طبعا الـTwin-Scroll غير الـTwin-Turbo:
- سلندر 1-4 ليهم مانيفولد بيدور جزء التوربينة الكبير, وسلندر 2-3 العادم بتاعهم بيكمل الـSpooling بدوران جزء التوربينة الـbuilt-in الصغير..!!

فـ رأيى:
- أن BM تربنت الموتور الـ2.0 وعملته N20 (نازل فـ مصر عـ الـX3 والـ5er لحد 245 حصان)
- وكمان الموتور الـ3.0 وعملته الـN55 (موجود على أى 35i وبيطلع 300 حصان)
- حتى الموتور الـPerformance بتاع الـM///ــات الـ4.4 تربنته وعملته الـS63 تقريبا.. بيتكلم فـ 560 حصان..
ليه بقى الموتور الـ16i ماتعدلش, :majd(4):
اشمعنا ده؟؟؟!!! (عشان بتاع الغلابة يعنى) هههههههههههه

Edit: بالنسبة للـTuning Potential بتاع مواتير الـPSA-BMW يوصل 300 حصان.. آه
لكن بالستوك: internals/fueling..؟؟؟!! مستحيل..!!! :rfds:
أقل واجب عند كل Power-Trim هيـ مود حاجة..
يعنى لو افترضنا الـ200 حصان هتيجى من الـ118i بـRemap
(مش من الـ116 طبعا, ماتجيش.. عـ الأقل لازم Re-fueling/Higher-boost وهنشوف قطع الغيار لما العربية تنزل).

يبقى مع Bigger-Turbo/Higher-Bost:
- عند الـ250 حصان هيتكلم فـ Fuel-Rail + Injectors
- عند الـ300 حصان هيتكلم فـ Camــات ببروفايل Max ومش بعيد يقولك Pistons بـCR غير (ده عشان يطلع الـ300 حصان أصلا)..
وهيرجع يقولك لاااااااااازم Forged-Rods, أو Valvetrain (ده عشان الـRelability.. ده لو هو Master Tuner) وبيعرف يعمل شغله..!!! :U_thin1[1]:

Regards,

انا كده توهت في بحر الظلمات :36_2_49[1]:هههههههههههههههههههههه
الكلام كبيييييييييير قوي عليا وعايز قاموس علشان اترجمه مبقيتش فاهم حاجه او بمعني اصح اللي وصلي ان ال118i الافضل وبالنسبة ليا انا عمري ما هعدل فيها اخري ممكن يكون k&n cold ram intake او حتي replacement متهياللي 170 حصان كفاية قوي عليا :16: لكن النقطه اللي فيها لبس هي اني لو بقارن اداء ال118i مع الscirocco مين اللي يكسب؟؟؟؟؟ وبعدين انا كنت شوفت علي bmw site ان في حاجه اسمها M backage هل العربية هتنزل بالباكيج دي مصر ولا لا وهي هتنزل امتي اصلا انا كنت بحسبها موجوده :U_thin1[1]:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة formulator

المعروف انهم غيروا مكان الـOil-Pump/Filter
لكن أنا قريت كذا مرة (على منتديات الـbimmers و pdfــات Training لـBM) انهم كمان عدلوا فـ الـCranck-Case..؟؟!!!

طبعا الـTwin-Scroll غير الـTwin-Turbo:
- سلندر 1-4 ليهم مانيفولد بيدور جزء التوربينة الكبير, وسلندر 2-3 العادم بتاعهم بيكمل الـSpooling بدوران جزء التوربينة الـbuilt-in الصغير..!!

فـ رأيى:
- أن BM تربنت الموتور الـ2.0 وعملته N20 (نازل فـ مصر عـ الـX3 والـ5er لحد 245 حصان)
- وكمان الموتور الـ3.0 وعملته الـN55 (موجود على أى 35i وبيطلع 300 حصان)
- حتى الموتور الـPerformance بتاع الـM///ــات الـ4.4 تربنته وعملته الـS63 تقريبا.. بيتكلم فـ 560 حصان..
ليه بقى الموتور الـ16i ماتعدلش, :majd(4):
اشمعنا ده؟؟؟!!! (عشان بتاع الغلابة يعنى) هههههههههههه

Edit: بالنسبة للـTuning Potential بتاع مواتير الـPSA-BMW يوصل 300 حصان.. آه
لكن بالستوك: internals/fueling..؟؟؟!! مستحيل..!!! :rfds:
أقل واجب عند كل Power-Trim هيـ مود حاجة..
يعنى لو افترضنا الـ200 حصان هتيجى من الـ118i بـRemap
(مش من الـ116 طبعا, ماتجيش.. عـ الأقل لازم Re-fueling/Higher-boost وهنشوف قطع الغيار لما العربية تنزل).

يبقى مع Bigger-Turbo/Higher-Bost:
- عند الـ250 حصان هيتكلم فـ Fuel-Rail + Injectors
- عند الـ300 حصان هيتكلم فـ Camــات ببروفايل Max ومش بعيد يقولك Pistons بـCR غير (ده عشان يطلع الـ300 حصان أصلا)..
وهيرجع يقولك لاااااااااازم Forged-Rods, أو Valvetrain (ده عشان الـRelability.. ده لو هو Master Tuner) وبيعرف يعمل شغله..!!! :U_thin1[1]:

Regards,

---

انا باتكلم عن تجربة شخصية وما فيش تعديل فى big injectors لأن المواتير ديه direct injection ضغط ال high pressure fuel pump بيوصل ل 140 بار ويالتالى ال stock fueling ممكن يستحمل لحد 320 حصان

بالنسبة ل internals تستحمل لحد 285 حصان ومن 370 إلى 400 نيوتن

وده الإثبات


etuners : Tuning


بالنسبة لموتور BMW 116&118 الإتنين زى بعض تماما وده واضح من نفس كود الموتور (N13B16) لو فى إختلاف ميكانيكى بينهم حتى فى حجم التربو كان الكود هايختلف

+

زى ما انتا عارف وفقاً لل economy of scale ان تكلفة انتاج موتورين بمواصفات مختلفة لعربية production car أعلى من إنتاج موتور بمواصفات واحدة حتى لو بمواصفات مميزة وبالتالى الفرق بين 116 و118 هو ال ecu programming فقط

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoudalaa

اولا احب اشكر حضرتك علي الافاده والشرح اللي من الاخر
ثانيا العملية كده اتصعبت اكتر يعني معني كده ان الشيروكو اقوي من118i (انا كنت فاكرها الاقوي في فئتها ) :majd(4):
و ممكن ان امكن اعرف اعلي فئة من الشيروكو عاملة كام لاني غالبا عرفت ان ال bmw 118i exclusive 269000 هل الشيروكو نفس الكلام ولا اقل وهل سعر الbmw مبالغ فية كده ولا اية
وهل ممكن توضيح لمعني Overtaking Acceleration

---

Overtaking acceleration معناها التسارع بسبب التجاوز يعني عايز تتجاوز حد قدامك على الطريق و بتكون من سرعة 80 ل 120

و الزمن دة بيقل كل ما نزلت في النقلة يعني الخامس زمنه اكبر من الرابع

انا ركبت و سقت ال118 الجديدة

السواقة متعة وثبات و طلقة انما فى عيب واحد بشع, انا ركبت فى الكنبة الخلفية 10 دقايق من الشروق للرحاب و كنت نازل مش طايق العربية, الكنبه ورا ضيقة جدا جدا و مش مريحة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tfsi

كل مواتير ال prince thp engines ليها أربعة مستويات للقوة :

140 حصان فى ال 308 الموديل القديم الأتوماتيك 4 نقلات (detuned for the trans.)
156 حصان (بيجو 308 6 نقلات مانيوال - و 3008 و 508 و ستروين c4و ds4, ds3 and c5 -فتيس أتوماتيك 6 نقلات - gt 207 فتيس مانيوال 5 أو 6 نقلات ).
175 حصان ( بيجو 207 rc - و بيجو 308 ومينى كوبر s ).

المواتير ديه كلها vti على ال intake cam فقط

موتور 200 - 210 حصان ( بيجو rcz - بيجو 308 gti - مينى كوبر jcw - سيتروينracing ds3)


bmw خدت نفس فكرة الموتور وعملته الـdouble-vanos وأخدت ال engine block واللى هو لسة بروا المونيوم مش cast iron وعدلت وضعية ال oil pump and oil filter عشان تناسب تغيير وضعية المحرك ل longitudinal عشلان الجر الخلفى وأصبح قوتة (من 136-170) حصان والموتور ده فعلاً detuned وممكن مع ال remap يعدى ال220 حصان مستريح

كل المواتير ديه فيها تكنولوجيا الـ turbo twin-scroll وده مش معناه إنها twin turbo زى كل الناس ما هى فاكرة
الفكرة إن ال turbo inlet بيبقى متقسم جزئين (فتحتين) وكذلك ال turbo manifold متقسم جزئين (تجميع 2 سلندر فى كل جزء (فتحة) عشان يدى fast spooling مع أى كمية exhaust

وأنا من رأى عن تجربة للمواتير ديه إن 116 حتى ال potential بتاعها فى التعديل أحسن وأقوى ومعاك لحد 300 حصان على stock internals and fueling

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة formulator

المعروف انهم غيروا مكان الـoil-pump/filter
لكن أنا قريت كذا مرة (على منتديات الـbimmers و pdfــات training لـbm) انهم كمان عدلوا فـ الـcranck-case..؟؟!!!

طبعا الـtwin-scroll غير الـtwin-turbo:
- سلندر 1-4 ليهم مانيفولد بيدور جزء التوربينة الكبير, وسلندر 2-3 العادم بتاعهم بيكمل الـspooling بدوران جزء التوربينة الـbuilt-in الصغير..!!

فـ رأيى:
- أن bm تربنت الموتور الـ2.0 وعملته n20 (نازل فـ مصر عـ الـx3 والـ5er لحد 245 حصان)
- وكمان الموتور الـ3.0 وعملته الـn55 (موجود على أى 35i وبيطلع 300 حصان)
- حتى الموتور الـperformance بتاع الـm///ــات الـ4.4 تربنته وعملته الـs63 تقريبا.. بيتكلم فـ 560 حصان..
ليه بقى الموتور الـ16i ماتعدلش, :majd(4):
اشمعنا ده؟؟؟!!! (عشان بتاع الغلابة يعنى) هههههههههههه

edit: بالنسبة للـtuning potential بتاع مواتير الـpsa-bmw يوصل 300 حصان.. آه
لكن بالستوك: Internals/fueling..؟؟؟!! مستحيل..!!! :rfds:
أقل واجب عند كل power-trim هيـ مود حاجة..
يعنى لو افترضنا الـ200 حصان هتيجى من الـ118i بـremap
(مش من الـ116 طبعا, ماتجيش.. عـ الأقل لازم re-fueling/higher-boost وهنشوف قطع الغيار لما العربية تنزل).

يبقى مع bigger-turbo/higher-bost:
- عند الـ250 حصان هيتكلم فـ fuel-rail + injectors
- عند الـ300 حصان هيتكلم فـ camــات ببروفايل max ومش بعيد يقولك pistons بـcr غير (ده عشان يطلع الـ300 حصان أصلا)..
وهيرجع يقولك لاااااااااازم forged-rods, أو valvetrain (ده عشان الـrelability.. ده لو هو master tuner) وبيعرف يعمل شغله..!!! :u_thin1[1]:

regards,

---

بعد إذن صاحب الموضوع

فين المناقشات الجميلة دي :)

كل فين و فين لما نلاقي مناقشة كدة
كله دلوقتي بقى الكوري احسن ولا الياباني لا دة الاوروبي احسن و على كدة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mzeid

overtaking acceleration معناها التسارع بسبب التجاوز يعني عايز تتجاوز حد قدامك على الطريق و بتكون من سرعة 80 ل 120

و الزمن دة بيقل كل ما نزلت في النقلة يعني الخامس زمنه اكبر من الرابع

---

اشكرك علي الافاده

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tareket

انا ركبت و سقت ال118 الجديدة

السواقة متعة وثبات و طلقة انما فى عيب واحد بشع, انا ركبت فى الكنبة الخلفية 10 دقايق من الشروق للرحاب و كنت نازل مش طايق العربية, الكنبه ورا ضيقة جدا جدا و مش مريحة

---

هو حضرتك ركبت انهي بالظبط اللي هي 3 ابواب ولا 5 ابواب
لاني لو ال5 ابواب هي اللي كده هتبقي مشكله كبيرة بالنسبالي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mzeid

بعد إذن صاحب الموضوع

فين المناقشات الجميلة دي :)

كل فين و فين لما نلاقي مناقشة كدة
كله دلوقتي بقى الكوري احسن ولا الياباني لا دة الاوروبي احسن و على كدة

---

الصراحه انا مستمتع بالمناقشة دي حتي لو مكنتش فاهم باحتراف اكتر من اهتمامي بموضوع الاختيار :16:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TFSI

انا باتكلم عن تجربة شخصية وما فيش تعديل فى big injectors لأن المواتير ديه direct injection ضغط ال high pressure fuel pump بيوصل ل 140 بار ويالتالى ال stock fueling ممكن يستحمل لحد 320 حصان
بالنسبة ل internals تستحمل لحد 285 حصان ومن 370 إلى 400 نيوتن

مواتير الـPSA اللى Port-injected كانوا بيغيروا فيها الـinjectors فـ Level الباور ده..
حتى مواتير الـDirect-injection بيغيروا (Pump و رشاشات) عشان يوصل لأرقام 150-160 أو 200 بار) فـ بعض الـMods (المينىS و JCW)..!!

وبعدين احنا مانقدش نجزم ان مواتير الـ116i/118i الجديدة رينج حقن البنزين فيها كام؟؟!!!
يعنى وارد جدا ان الـPump تكون Universal, بس بتحقن فـ الـ18i بضغط أعلى من الـ16i
(وده سوفتوير according لنظرية توحيد المكونات اللى متفقين عليها).

بالنسبة لموتور BMW 116&118 الإتنين زى بعض تماما وده واضح من نفس كود الموتور (N13B16) لو فى إختلاف ميكانيكى بينهم حتى فى حجم التربو كان الكود هايختلف
+
زى ما انتا عارف وفقاً لل economy of scale ان تكلفة انتاج موتورين بمواصفات مختلفة لعربية production car أعلى من إنتاج موتور بمواصفات واحدة حتى لو بمواصفات مميزة وبالتالى الفرق بين 116 و118 هو ال ecu programming فقط

---

تمام,
بس ده مش المتبع من معظم الشركات الرائدة فـ الـDownsizing+Turbocharging.. نهائى..؟؟؟!!

عشان مايجيش Tuner بـ Simple Remap يطلع الباور اللى ناقصة من الموتور الـDe-Tuned.. فاهمنى؟!! :U_thin1[1]:

يعنى:
النهاردة فيات لو وحدت المكونات بين الفيات (كـ براند) والأبارث والألفاروميو..
سواء مواتير الـT-JET أو الـMultiAir Turbo, مش هتقدر تبيع البراندات (أو الـVersions) دى بأسعار مختلفة تماما عن بعض؟؟!!! :majd(4):
- الفرق بين البرافو الـ150 حصان والـ120 حصان: تربو+رشاشات+بروفايل الكامات+remap

كذلك فـ الفولكس:
الفرق بين موتورين الـTSI الـ140/150 والـ160/180 حصان: تربو+ورشاشات+كامات (مش بروفايل).
الـStrategy دى قد تكون أعلى فـ التكلفة (قليلا), لكن بيقدروا يبيعوا الـSport Models أو الـBrands الأعلى (الألفا/الأودى) بأسعار أعلى بكتييييييييييير برضه..!! :rfds:

فـ رأيى ان لو الموتورين بتاع BM متطابقين.. أيه اللى يمنع انى اشترى 116i وأعمل Remap وأوفر فرق الفلوس الكبير؟؟؟!!

Regards, :16:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة formulator

تمام,
بس ده مش المتبع من معظم الشركات الرائدة فـ الـDownsizing+Turbocharging.. نهائى..؟؟؟!!

عشان مايجيش Tuner بـ Simple Remap يطلع الباور اللى ناقصة من الموتور الـDe-Tuned.. فاهمنى؟!! :U_thin1[1]:

يعنى:
النهاردة فيات لو وحدت المكونات بين الفيات (كـ براند) والأبارث والألفاروميو..
سواء مواتير الـT-JET أو الـMultiAir Turbo, مش هتقدر تبيع البراندات (أو الـVersions) دى بأسعار مختلفة تماما عن بعض؟؟!!! :majd(4):
- الفرق بين البرافو الـ150 حصان والـ120 حصان: تربو+رشاشات+بروفايل الكامات+remap

كذلك فـ الفولكس:
الفرق بين موتورين الـTSI الـ140/150 والـ160/180 حصان: تربو+ورشاشات+كامات (مش بروفايل).
الـStrategy دى قد تكون أعلى فـ التكلفة (قليلا), لكن بيقدروا يبيعوا الـSport Models أو الـBrands الأعلى (الألفا/الأودى) بأسعار أعلى بكتييييييييييير برضه..!! :rfds:

فـ رأيى ان لو الموتورين بتاع BM متطابقين.. أيه اللى يمنع انى اشترى 116i وأعمل Remap وأوفر فرق الفلوس الكبير؟؟؟!!

Regards, :16:

---

إشترى منى النهاردة وبكرا الأيام تثبت

ومواتير ال THP كلها مش محتاجة أى تعديل فى دورة البنزين بل يمكن كمان مواتير ال 116 و 118 تستحمل أكتر من 370 حصان من غير injectors أكبر :16::16:

وبعدين ال remap فى ال BMW مش سهل لأن ال ECUs الجديدة عليها Anti-programming Protection وتقبل تحياتى :16: