حد عنده معلومات عن طبيعة هذه الحرب ؟ وما معنى دول القوقاز ؟
زما دخل امريكا فى هذه الحرب ؟ وأين تقع جورجيا على الخريطة؟
.......... معلش شوية استفسارات شغلت بالى ..:troll:
عرض للطباعة
حد عنده معلومات عن طبيعة هذه الحرب ؟ وما معنى دول القوقاز ؟
زما دخل امريكا فى هذه الحرب ؟ وأين تقع جورجيا على الخريطة؟
.......... معلش شوية استفسارات شغلت بالى ..:troll:
بداية الازمة
ودي معلومات عن اوسيتيا
الابخازيا واوسيتيا
دول القوقاز هي دول شرق أوروبا
و جورجيا كانت إحدى دول الاتحاد السوفييتي و كذلك أبخازيا بس أبخازيا الآن إقليم بحكم ذاتي و ليس دوله و هو موالي لروسيا _ _ _ و أصلا الحرب دي بين أمريكا و روسيا بالضبط زي الضابط اللي بيسأل حرامي ضخم الحجم سؤال و يضرب الحرامي اللي جنبه _ _ _ و السبب الدرع الصاروخي الأمريكي لأن أمريكا كانت عايزة تحط منه في جورجيا _ _ _ و شوف بقى لعبة السياسة _ لما روسيا ضربت جورجيا كان رد أمريكا إنها وقعت معاهدة مع بولندا خاصة أيضا بالدرع الصاروخي و ده عشان تحاول تستفذ روسيا على بولندا و بالتالي الاتحاد الأوروبي _ _ _ أما تأثير الحرب دي على العالم هيكون في حاجتين أساسيتين
أولا جورجيا هتسحب ال 2000 جندي بتوعها من العراق و دي حاجة تخلينا مع استمرار الحرب
و ثانيا إن تركيا هتعتمد على الوقود الإيراني بدل الجورجي و دي طبعا ضربه كبيرة لأمريكا __ _ _ _
ملحوظة : الكلام السابق يمثل رأيي الشخصي و قد يكون هناك من هو أفضل مني في تحليل الموقف
يعنى الصراع بين الدولتين العظميتين والمسكينة وقعت فى النص بينهم ؟
العمليه دي عشان روسيا تقول انها لسه قوه عظمه
المفروض عنوان الموضوع طبيعة الحرب بين روسيا وامريكا
( عودة الى الحرب الباردة )
انهاردة روسيا اصدرت بيان بتقول لو بولندا ركبت الدرع فيها احتمال كبير روسيا توجة ضربة عسكرية ليها
رئى ان القصة الحلوة دى ان روسيا وامريكا وقعو معا بعض
دى من صالح ايران عشان امريكا تشلها من دماغها شوية تكون هى جهزت المصالحة الى بتعملها كلنا فاهمين هى بتعمل اية
كانا معكم حسين رمضان من موقع الحرب :(
الجيش الأمريكي مضغوط جدا بسبب الحرب في العراق و أفغانستان و ما يقدرش يفتح جبهة جديدة ....و مع مين ...روسيا
طبعا الخيار النووي مستبعد تماما ......سياسة الردع النووي بتاعة الحرب الباردة رجعت تاني
ضيف لده الأدارة الأمريكية في مرحلة "البطة العرجاء " و ما لهاش قدرة اتخاذ قرارات صعبة..... زاي مواجهة روسيا مواجهة مفتوحة
لو تسمعوا ردود أفعال الزفت بوش و ادارته بجد حاجة تضحك ....برامج الحوار كلها هرينه هو و ادارته تريقة
الرئيس الجورجي ضيف دائم حاليا على ال-CNN و قاعد يفكر الناس إن جورجيا حليف لامريكا في حرب العراق و أن الدور على أمريكا ترد "الجميل " انما طبعا الأمريكان ودن من طين و ودن من عجين
معلومات جديدة
عن المصلحة الأمريكية في دعم جورجيا
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/pres...00/7559912.stm
الحكاية لها اصل كبير وليس وليد اليوم ..
أولاً : دول القوقاز هي مجموعة من الدول والجمهوريات التي كانت تخضع للاتحاد السوفيتي ومن قبله لروسيا القيصرية ..
وهي ليست دول شرق أوربا ، بل هي تقع حول جبال القوقاز الشهيرة وتضم أجزاء من روسيا وارمينيا وأذربيجان وجورجيا .. وهي تقع بين بحري قزوين والبحر الأسود .
أما دول شرق أوربا فتنقسم إلى دول بحر البلطيق لاتفيا وليتوانيا واستونيا ، ودول البلقان صربيا وكرواتيا وسلوفينيا والبوسنة ومونتنيجرو ومقدونيا وشمال اليونان ورومانيا وألبانيا ..
ودول أوربا الشرقية التي تضم دول البلقان إضافة إلى بولندا والتشيك وسلوفاكيا والمجر .
ثانياً : ما أصل المشكلة ؟
المشكلة أن كل جمهورية سابقة من جمهوريات الاتحاد السوفيتي كانت تقريباً جمهورية اتحادية
بمعنى أنها تشتمل على العديد من الكيانات الصغيرة ذات الحكم الذاتي .
ومن هذه الجمهوريات الصغيرة ، الشيشان وأنجوشيا ، وأوسيتيا ، وأبخازيا (أو أباظيا) التي تنتمي لها عائلات أباظة ، وقرة باغ أو ناجورنوكاراباخ. وكلهم يسمون بالجراكسة .
هذه الجمهوريات كانت ذات توافق سكاني ديموغرافي طبيعي .. يعني كل أفرادها من جنس واحد ، ودين واحد ، وعادات وتقاليد واحدة .
وفي عهد ستالين بدأت سياسة التفريغ الديموجرافي .. والذي تعني ببساطة إعادة توطين سكان الاتحاد السوفيتي حتى لا يجمع أي جمهورية رابط سوى الانتماء للاتحاد السوفيتي فقط .
ويكفي أن تعلموا أن 40 بالمائة من سكان كازاخستان مثلاً ثالث أكبر جمهوريات الاتحاد السوفيتي من الروس .
وهكذا صارت كل جمهورية بها شعوب وأقليات هاجرت إليها ، وجماعات أخرى أصلية .
وبعد تفكك الاتحاد السوفيتي بدأ التنازع حول تبعية هذه الجمهوريات ، فمنهم من أراد الاستقلال كالشيشان ، وابخازيا ومنهم من تنازعت دولتان عليه كقرة باغ .
ومنهم من تمرد دون هدف معلن مثل أوسيتيا التي لم يعلن متمردوها عن رغبتهم في الاستقلال أم في الاتحاد مع روسيا .
وصارت فكرة الانتماء والحق فكرة مؤرقة لهذه الجمهوريات ، وصارت هذه النزاعات بدورها وسيلة من وسائل الصراع الجيوسياسي في المنطقة .
ثالثاً : ما حكاية جورجيا ؟ وما علاقتها بالغرب ؟
جورجيا جمهورية صغيرة خضعت لحكم شيوعي بارز سابق هو إدوارد شيفرنادزة وزير خارجية الاتحاد السوفيتي في عهد جورباتشوف .
ودخلت في نزاع حول أبخازيا استمر سنوات ..
وسعت إلى استقلال قرارها السياسي عن روسيا دون الدخول في تحالفات مع الغرب خاصة في المرحلة التي كان يحكم فيها يلتسين روسيا .
ولكن نظراً لمرور أنابيب النفط الأسيوية في آراضيها القادمة من جمهوريات وسط آسيا ، ونظراً لموقعها الاستراتيجي الرابط بين البحرين الأسود وقزوين بما يمثله ذلك من إشراف على تجارة البترول عبر مواني البحرين .
والأهم سعي الغرب نحو استقطاب جورجيا لتكون شوكة في جنب روسيا .
فقد قام حلف الاتو بضم جورجيا إليه بعد أن دعم سكاشفيلي الرئيس الحالي ضد شيفرنادزة الذي سقط في الانتخابات ليفتح هذا السقوط الانفتاح التام على الغرب عموماً وأمريكا تحديداً .
وبدأت جورجيا تدعم المشاريع الأمريكية في المنطقة ، وبدأت تشارك في حروب أمريكا بقوات مسلحة في كل من أفغانستان والعراق ، وصارت تؤيد أمريكا في المحافل الدولية .
وإلى هنا بات من الواضح أن أمريكا قد صنعت حليفاً لها على حدود روسيا الاتحادية .
رابعاً : ما الذي يضير أمريكا من روسيا ؟ ولماذا تقف روسيا ضد المشروع الغربي عموماً ؟
بعد وصول بوتين إلى السلطة بدأ مشروعاً قومياً روسيا أراه من وجهة نظري الشخصية البحتة مشروعاً رائعاً .
فقد استطاع على مستوى الداخل القضاء على تشوهات الرأسمالية المستغلة التي غزت روسيا في عهد يلتسين .
وتقلصت أدوار المافيا الروسية ، وظهرت نتائج الإصلاح الاقتصادي بشكل سريع للغاية .
ثم اعتمد بوتين الرجل القوي ذي الخلفية العسكرية على فكرة إعادة إحياء دور روسيا التاريخي كقوة مؤثرة في العالم .
فبدأ بالتمسك بالديمقراطية ولو شكلياً ، فرفض تجاوز الدستور لتجديد رئاسته لفترة ثالثة ، ونصب مساعده الشخصي رئيساً للبلاد ، وقبل بمنصب رئيس الوزراء .
وفي الوقت ذاته بدأ في مناهضة السياسات الغربية ، فأبدى معارضته لمشروعات أمريكا
وحاول التصدى لفكرة توسيع حلف شمال الأطلنطي ، ورفض الدخول في السوق الأوربية المشتركة ، وطور صناعاته العسكرية بشكل كبير ، واعتمد على حلفاء الأمس ومد لهم يد العون .
فصار قريباً بل ومدعماً لإيران في مشروعها النووي ، كذلك دعم الترسانة العسكرية السورية بأسلحة متقدمة .
بل إنه وصل إلى طلب الانضمام إلى منظمة المؤتمر الإسلامي ، وتم قبول عضوية روسيا باعتبارها دولة إسلامية يشكل المسلمون منها نسبة كبيرة في منظمة المؤتمر الإسلامي كعضو مراقب ( يحضر الجلسات ويشارك في النقاش ، لكن ليس له حق التصويت ) .
كل هذه السياسات أزعجت الغرب بشكل كبير ولهم الحق في الانزعاج .
وابدت روسيا معارضتها الحاسمة لإنشاء الدرع الصاروخي الأمريكي في البلاد التي كانت تخضع تحت سيطرتها من قبل ، بل وجهت إنذارات شديدة اللهجة أنها تعتبر مثل هذا العمل عملاً عدائياً ضد روسيا وتهديداً لأمنها القومي .
خامساً : التجربة :
كل هذا الكلام وهذه السياسات كانت لابد أن تخضع لتجربة القوة من كلا الطرفين ، حتى تستقر الأوضاع ويعرف كل طرف حدود الطرف الآخر لتستقر المعادلة .
قام الغرب بدعم أمريكي بدعم استقلال كوسوفو عن صربيا ( ورغم تأييدي الشخصي لاستقلال كوسوفو باعتبارهم مسلمين مضطهدين قبعوا تحت الاحتلال الصربي زمناً طويلاً ) إلا أن هذه الخطوة تمت على غير المتبع في السياسة الدولية ، وكان هذا إنذاراً لروسيا المؤيدة للصرب بأن هذا السيناريو قابل للتكرار في أي بقعة من مناطق نفوذها التي تعج بالاختلافات المذهبية والعرقية .
استغلت روسيا تحرك جورجيا ضد متمردي أوسيتيا الجنوبية التي كانت تخضع لرقابة لجان عسكرية روسية لحفظ الأمن ، وحاولت انتهاز الفرصة لتحقيق عدة أهداف هي :
1. الرد على استقلال كوسوفو .
2. تأديب جورجيا التي أعلنت في وقت سابق قبولها نشر الدرع الصاروخي .
3. إظهار الغرب وحلف الناتو بمظهر غير القادرين على حماية حلفائهم .
4. التأكيد على أن روسيا لها الحق في الفعل العسكري المنفرد رغم إرادة المجتمع الدولي كما تفعل أمريكا .
5. التأكيد على مصالحها وحرمة هذه المصالح وعدم تهاونها في التعامل مع أي تهديد .
6. وهو الأهم من وجهة نظري .. التأكيد على أن اللعب على الاختلافات المذهبية والعرقية والدينية قد يقوم به روسيا لمصلحتها الذاتية ، ولا يمكن أن يكون سبباً في لي ذراعها لا سيما وهي العالمة ببواطنه أكثر من أي دولة في العالم ، وأن هذا السلاح ذاته يمكن استخدامه لضرب مصالح أمريكا والغرب وتهديد استقرار الدول المتحالفة معهم .
وأرى أن روسيا استطاعت بجدارة أن تحقق هذه الأهداف .
وأن العجز الأمريكي والغربي في اتخاذ إجراءات مضادة من شأنه أن يحرك أمور السياسة الدولية قربياً (يعني في حدود 10 سنوات ) إلى موازين متعددة لا ميزان القوى الأمريكي وحده .
أما الحديث عن مواجهة عسكرية بين روسيا والغرب بأي صورة فأنا أراها مستحيلة وغير واقعية بالمرة .
أرجو أن أكون قد أفدتكم
وعذراً على الإطالة
وتقبلوا خالص مودتي
يا سلام يا دكتورنا
و حشني كلامك الموزون
الشرف ليا يا دكاترة .. وخالص شكري لكم على إطرائكم الجميل ..
المواجهة مستحيلة لية , دة هوة الاختبار الحقيقى لتوازن القوى لا يحدث الا بالمواجهة , و مش لازم تكون المواجهة مباشرة , تقدر تقول ان اللى بيحصل نوع من المواجهة بالفعل بس عن طريق القطع الصغيرة اولا ,هناك حوالى2000 قتيل تقريبا حتى الان فيهم الكثير من المديين و هناك مخاوف حقيقة من تطور الموضوع , لان تهديد الامن القومى لروسيا مسئلة مافيش فيها دبلوماسية , و الطرف الاخر لازم حيثبت انة قادر على حماية حلفائة , و إلا تفقد امريكا الكثير من حلفائها على صدد هذا التخازل مع جورجيا .
الموضوع حساس فعلا , و اعتقد امريكا حتلتزم بسياسة ضبط النفس حاليا , و لكن طبعا هناك حدود , اذا تم تجوزها ممكن نشوف مواجهة حقيقية ,
خصوصا ان امن اوروبا كمان ممكن يكون على المحك فى الحالة دى , حنشوف حيلمو الموضوع ازى , لكن انت عارف ان معظم النار من مستصغر الشرر .
أخي العزيز ..
لتتذكر فقط أن آخر مواجهة عسكرية بمعنى التقاء جنديين في ميدان بين الدول الكبرى حصلت سنة 1945 يعني من 63 سنة كاملة ..
الولايات المتحدة ليست بهذا الجنون لتهاجم أو حتى تحتك عسكرياً بدولة بحجم روسيا .. خاصة أنها لم تفعل في الحرب الباردة ، وفي ظل أعتى أزماتها مع الاتحاد السوفيتي .
ومش هافكرك إن روسيا :
أهلكت جيش نابليون
أهلكت جيش النازي
تاني أكبر ترسانة نووية في العالم
عضو دائم في مجلس الأمن
يعني أي احتكاك عسكري مباشر تبقى حرب عالمية ثالثة .
وسيناريو التغيير بالحروب بين القوى العظمى أمر عفا عليه الزمن كمان ، يعني المواجهات تكون سياسية في الأساس ، وتعمد إلى الضغط الاقتصادي ثانياُ ، وتكون بأيدي أطراف أخرى وليس بشكل مباشر . مثل حرب أفغانستان التي دعمت فيها أمريكا جيش المجاهدين ضد الجيش السوفيتي دعماً مباشراً .
طيب كل هذا الكلام عبر المنطق المجرد ..
ماذا عن القدرة العسكرية الميدانية لحلف الناتو في مواجهة روسيا ..
1. لا يوجد اتصال جغرافي مباشر بين أي دولة من حلف الناتو وبين روسيا بما يسمح بنقل الجنود إليها كمحطة لضرب روسيا .. وهو ما يستلزم إنشاء تحالفات دولية في وقت يجب أن تكون المسألة العسكرية سرية لأبعد حد .
2. ما هي لدولة التي ستقبل بوجود قوات غزو على أراضيها أمام روسيا ، يعني كل الدول التي تعد مداخل لروسيا دول صغيرة لن تحتمل أي رد روسي أو ضربة إجهاضية استباقية .
3. لا يوجد في البحار المحيطة يعني لا بحر البلطيق ، ولا البحر الأسود ، ولا بحر قزوين ، أي تواجد بحري أمريكي يعزز أي ضربة أمريكية ، والتواجد الوحيد موجود في المحيط الهادي الناحية التانية بعشرات آلاف الكيلومترات عن موسكو وقرب منطقة شبه جليدية .
4. وبالتالي تنتفي أي قدرة على الإنزال والإبرار لدى اي جيش مهاجم ، كما تنتهي القدرة على الإمداد والتموين بالتبعية ..
5. طيب هناك تواجد عسكري للناتو في أفغانستان .. كان الأولى أن ينفع نفسه في مواجهة طالبان ، مع العلم أن روسيا لن تسكت أصلاً في حالة وجود حشود عدائية في هذه المنطقة .
6. يبقى سيناريو الضربات الجوية التي لا تحسم وحدها أية معركة ، ولا تؤسس واقعاً على الأرض ..
7. لا ننسى أن أكبر خطوط الدفاع الجوي من حيث الانتشار في روسيا لأنها ببساطة دولة رائدة في الصواريخ وأنظمة الإنذار والكشف المبكر من جهة ، ولأنها أكبر دولة من حيث المساحة .
8 . روسيا أول دولة صنعت الصواريخ ، وأول دولة غزت الفضاء ، وأول دولة اخترعت القمر الصناعي .. يعني هي التي أسست هذه التكنولوجيا ولديها من الإمكانات ما يفوق قدرة أي دولة على ضربها .
9. العدوان على روسيا ببساطة في حالة تحققه ونصر صاحب رغم استحالته ، يعرض العالم لضربة نووية ، فلا تتصور أن روسيا ستنهزم وتغزى دون رد نووي كاسح .
لهذه الأسباب أرى أن سيناريوهات الحرب أو المواجهة العسكرية مستحيلة .
تقبل خالص مودتي
خليها تولع بس بعيد عننا
بما اني من جورجيا اصلا (لي اصول بلقانيه و قوقازيه اعتز بها)
الحوار كالتالي باختصار شديد
دول القوقاز كدول البلقان كانوا بوابات الامبراطوريات الاسلاميه الى عهود السوفيتيه
المشكله بدات عندما استقلت جورجيا اصلا عن الاتحاد السوفيتي
فكان استقلالها بمسانده من الولايات المتحده الامريكيه
و هو ما اغضب كل دول الجوار من جورجيا
بغض النظر عن الديانه
منذ شهرين كانت امريكا تطور خط الدفاع لديها
فقالت لبولندا و اوكرنيا التان رفضتا وضع اي قواعد او معدات امريكيه على ارضها
و اجرت بيلاروسيا (روسيا البيضاء) استفتاء شعبي و رفض الشعب وضع اي قواعد او منشأت غربيه على ارضه
و بدا التوجه للحليف الوحيد للامريكان فالمنطقه و خاصه بعد النزاع الشديد بشبب تباين الاراء بين روسيا و جورجيا على احقيه ابخازيا الاسلاميه و اوسيتيا الجنوبيه البوذيه بلانفصال
و وعدت امريكا حليفاتها بدخولها لدول حلف شمال الاطلسي الناتو
و هو ما عارضته روسيا بشده
دكتور أحمد سمير كلامه صحيح
وأعتقد إن دي أفضل فرصة للشيشانين ولازم يستغلوا فرصة إنشغال روسيا وكمان فرصة للأفغان وكان في مشروع اتحاد من المقاومة في الشيشان وأفغانستان لكن لم يكتب له التوفيق بسبب جورجيا لأنها كانت البوابة الرئيسية للمقاومة
مشرف استقال من منصبه أعتقد إن الصورة بدأت توضح
أعتقد إن باكستان ممكن تتضرب من أمريكا بدعوى محاربة الإرهاب علشان كده مشرف استقال في الوقت ده
أمريكا كده بتحاول تطوق روسيا بقدر المستطاع ده بالإضافة إن الهند حليف قوي جداً لأمريكا يعني مش فاضل غير التنين الأحمر الصين وحتى ده أمريكا وضعت له شوكة اسمها تايوان
اولا
الشيشانيين
زي معظم القوميات الموجوده في روسيا الاتحاديه في عهد ميدفيديف
اخدوا صلحيات كتيره على الحكم الذاتي
ثانيا
انا كنت في سانبطرسبرج من مفيش خمس شهور
و الوضع بجد فرحت بيه
و ربنا يكرم
المسلمين بيزيدوا بجد و بياخدوا مزايا اكتر مع الوقت
و ربنا يستر
رغم اني نفسي في حرب مفتوحه بين امريكا و روسيا
صدقني كلنا نفسنا في حرب مفتوحه بين الاتنين بس العالم التالت هو الضحيه وهيقف مع مين وضد مين
نشوف اللي كان تاريخه بيساند المسلمين اكتر و نقف معاه
مننساش بولغار الفولجا لما قدروا يخلوا بركا خان يسلم هو و اخوه
و لما مات اخوه و مسك بركا خان و اسلم كل المغول اسلموا معاه فالمنطقه ديه
و اسسوا القبيله الزرقاء او ال blue horde
و مننساش دور بركا خان المهم جدا بعد عين جالوت
التي يفرح بها العرب على انها نصر
هي نصر على فرقه من فرق هولاكو كانت تحت لواء كاتابوقا
و لما غلبوا و انسحبوا في عين جالوت كان هولاكو بالصدفه او الحظ او توفيق الله قد ذهب الى
منغوليا لان الخان الكبيرحينها مونجاكاي خان مات و كان يطمع ان يكون هو الخان الكبير
و لو تدخل بركا خان لجعل قوبولاي خان هو الخان الاكبر لكان الهم زاد كثيرا
و عندما رجع هولاكو خان لجيشه لشن حمله بجيش يقارب عشر اضعاف او يزيد من جيش كاتابوقا
ليحارب الجيش الاسلامي و المملوكي المترهل اصلا بعد الحرب
و كان ذاهب لهدم المقدسات في اراض الحجاز و القضاء على مصر و شمال افريقيا
لتكون سيطره المغول على القارات الثلاثه
و ايضا للثأر من مقتل كاتابوقا
تصدى له بلغار الفولجا و معها مغول القبيله الزرقاء المسلمه
في حرب هي الاولى بين المغول بعضهم بعضاً
سحق البلغار و المغول المسلمين بزعامه بركا خان جيش هولاكوخان
ولولا هذا لما كان هناك اسلام اصلا الى اليوم
و دعنا نقول اي مله الى اليوم
و لن يكون هناك جنس عربي لانه كله سيكون في عداد الاموات
هذه نظره سريعه على شي مما فعله بلغار الفولجا او الروس
شكرا جزيلا يا mtema باشا على المعلومات ديه
فعلا موقعة عين جالوت النصر فيها مبالغ .....و ما حدش بيعترف بيه بره الأمة العربية لكن كل الناس بتعمل كده ......تدور على أي مدعاه للفخر و تضخم فيها ....من أول اليابان شرقا للولايات المتحدة غربا ....طبيعة بشرية
Still a victory. Something has to happen to the stronger to loose a battle.Hitler lost the war although he was the stronger.
كان نصر اه
بس كان نصر بعشر جيش من خمس جيوش
حيث ان الامبراطوريه المغوليه كانت مقسمه في هذا الوقت خمس اقسام
قسم منهم تابع لهولاكو
هذا القسم عشره فقط هو الذي حارب في عين جالوت
و تسع اعشاره كان اتي للانتقام مما حدث في عين جالوت
لولا تدخل خمس اخر و من المغول (القبيله الزرقاء المسلمه) و معهم بلغار الفولجا
ما كان هناك مكه او المدينه او اي مقدسات في هذه المنطقه من اي نوع
تخيل عشر خمس فعل بنا ما فعل
و بنا المقصود بها كل المسلمين (اتراك- سلاجقه- فرس - اقباط(مصريين) - عرب )
عشر فقط جعلهم عرضه للانهيار و لكن بامر الله غلبنا
و كان باقي هذا الخمس و هو تسع اعشار قادم و للانتقام
فتخيلوا لو لم يسلم بلغار الفولجا و الخمس الذي سيطر على منطقتهم بقياده بركا خان
او تخيلوا لو كان بركا خان تأخر
ماذا كان سيحدث
What would have happened if it was not winter in Russia when Hitler forces were on its border?
يعني حتي المعركه الحربيه الوحيده البعتز بيها بعد الغزوات ايام الرسول عليه الصلاه والسلام طلع مبالغ في الفرحه بتاعتها
بس انا لسه برده بعتز بيها
يا جدعان انا مش بقولكم متعتزوش
انا بس بقول موقف كامل من دون اهواء
او تشيع لحد
حوار مثمر ومشاركات فعالة بارك الله فيكم جميعا
يا فندم انا فهم حضرتك بس معظم الحاجات الواحد اقراه كانت بتقول ان الجيش المصري في موقعه عين جالوت انتصر علي التتار مفيش حاجه عن ان ده كانت فرقه جيش صغيره وكلام اللي حضرتك ذكره في المشاركه بساشكر حضرتك لزياده المعلومه
وارجو من حضرتك او فيه كتاب او موقع تاريخي او مصدر المشاركه هذا ليس تشكيك ولاكن للاطلاع شكرا" لحضرتيك مره اخرى
معرفش
ممكن تدخل مثلا على wikipedia
و تدور على berke khan
ثواني اجبلك لينكات جاهزه
ده عن berke - kahn
http://en.wikipedia.org/wiki/Berke
و دول عن قطز و بيبرس و عين جالوت
http://en.wikipedia.org/wiki/Qutuz
http://en.wikipedia.org/wiki/Baibars
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ain_Jalut
و ده كمان لقيته عن بلغار الفولجا موضوع النقاش اصلا (الروس)
http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Bulgaria
اعذرني للاطاله
و عندي مراجع كثيره عن تاريخ التتر و الروس و القوقازيين و بلقان
و هناك غلطه حضرتك ذكرتها
من حاربنا هم المغول و ليس التتر
المغول هم اصل من اصول التتر
و التتر هم 8 اعراق اسلاميه اندمجوا معا و انجبوا شعوب بلدان وسط اسيا و القوقاز و اوروبا الاسيويه (تركيا) و البلقان و اوروبا الشرقيه و سيبريا و هم من الاتراك و ليسوا مغول
و لم اعلم حتى اليوم لما هذا اللبس الذي حدث في التعليم حتى يومنا هذا
و هذا الرابط وجدته و هو يدل على كلامي ايضا
http://en.wikipedia.org/wiki/Tatars
اما هذا رابط المغول
http://en.wikipedia.org/wiki/Mongols
اسف مره اخرى للاطاله
سيدي mtema شكرا لحضرتك على معلوماتك القيّمه اي مكنتش اعرف عنها حاجه او كنت اعرف عنها الي كان في التيفزيون بس ,
بس انا ليا تعليق,
ليه ميكنش انتصارنا في عين جالوت الي احنا فرحانين بيه انتصار مشرف نفخر بيه؟؟
اعتقد انه كان على اقوى قوة في العالم في ذلك الوقت حتو لو كان عشر خمس الجيش فقط,
فأي مساعدة او انتصار عامة فهو بمشيئة الله فاحنا لما انتصرنا كان بمشيئة الله يمكن مشيئة الله هي الي وضعت جيش الفولغا في طريق هولاكو,
اي انه من عوامل الانتصار,
اعتقد انه انتصار مشرف جدا في ظل القوة العظمى للتتار في ذلك الوقت
لان عشر خمس الجيش ده هو الي بهدل البلاد الي قبلينا كلها
و مين عالم كان يمكن لو كان هولاكو نفسه شرفنا هنا كان لقي شر هزيمه على يد قطز والله اعلم
فكله باذن الله
عامة اي انتصار يكون له العديد من العوامل ليس القوه العسكريه فقط,