موضوع ممتاز بارك الله فيك و فى صاحب الموضوع
رقم العضوية : 123128
تاريخ التسجيل : 14Apr2012
المشاركات : 495
النوع : ذكر
الاقامة : الغردقه - القاهرة
السيارة: ان شاء الله BMW 318
السيارة[2]: الجميلة جين ٢ -م ٢٠١١ ( Gen II )
دراجة بخارية: مابعرفش اسوقها
الحالة :
المقصود بالتسخين
هو تشغيل السيارة والمحرك بارد ، والانتظار لفترة معينة تطول أو تقصر حتى تسخن المكينة، ثم تمشي بالسيارة ..
كل السيارات الحديثة اللي تشتغل بنظام “حقن الوقود” والمعروف عاميـًا بالـ”البخاخات” (( من موديلات التسعينات وممكن قبل حتى .. )) لا تحتاج التسخين .. أبداً ..
إضافة:
إذا تركت السيارة بدون تشغيل لعدة أيام فأن طرمبة البنزين تحتاج إلى بعض الوقت لإيصال الوقود إلى المستوي المطلوب لتشغيل المحرك وبالتالي تحتاج إلى وقت أطول لتشغيله لذلك تم تصميم علبة صغيرة لتخزين الوقود تحت الضغط المطلوب لتشغيل المحرك في أي وقت حتى بعد عدة أيام من توقف السيارة عن العمل هذه العلبة تسمى مخزن الضغط? fuel accumulator .
وفكرة التسخين كانت مع السيارات القديمة التي تعمل بالـ”كاربوريتر” والتي من عيوبها عدم توزيع الوقود بشكل جيد على جميع اسطوانات المحرك وصعوبة تشغيل السيارة في الأجواء الباردة
دلوقتي احنا هننتكلم كلام علمي ميكانيكي بعيداً عن : (( قالولي – سمعت – من خلال تجربة)) !!
س : متى تكون السيارة مستعدة للانطلاق بعد التشغيل ؟؟
ج : متى اكتملت دورة الزيت على (( كامل )) أجزاء المكينة عن طريق ضخ طرمبة الزيت للزيت المخزن أسفل المكينة في الكارتيره
س : كم تأخذ دورة الزيت من الوقت حتى تكتمل ؟؟
ج : تختلف المدة التي تستغرقها دروة الزيت من سيارة لسيارة ، ومن محرك لمحرك ، لكنها لا تتجاوز في معظم السيارات – حسب علمي – 10 ثوان فقط .. وفي كثير منها أقل ..
س : وكيف أعرف أنها اكتملت في سيارتي ؟؟
ج : تعرف من خلال طريقة سهلة جداً ..
راقب اللمبات التحذيرية اللي تضيئ في الطبلون مع تشغيلة السيارة (( ABS-CHECK ENGINE – AIRBAG … إلخ )) ..
تلاحظ إنها تشتغل في أول التشغيل ، وخلال ثوان تنطفيء كلها تلقائياً ..
إذا انطفأت كل اللمبات التحذيرية فمعناها إن دورة الزيت عندك اكتملت ، وتستطيع قيادة السيارة ..
(( مصانع السيارات تصمم كومبيوتر السيارة على إنه يفحص هذه الأشياء اللي تضيئ لمباتها خلال فترة تدوير الزيت الأولى مع دفع طرمبة الزيت له ، بشكل إن الفحص ينتهي وتنطفي اللمبات مع اكتمال تدوير الزيت .. ))
وهذا الكلام – إنك تنتظر اللمبات تنطفي وبعدها تمشي – نصت عليه بعض الكتلوجات صراحة (( مثل بعض كتلوجات تويوتا )) ..
وبعضها تحدد مدة قصيرة بالثوان – مثل كتلوج الكامري أو السوناتا وبعضها تكتفي إنها تذكر إن سيارتك حديثة ولا تحتاج للتسخين أصلاً – مثل الأزيرا والسوناتا – ..
لكن في كل الأحوال جميع شركات السيارات تذكر في كتلوجات السيارات الحديثة إنها مصنوعة بشكل أنها لا تحتاج للتسخين ..
إضافة:
زيوت السيارة الحديثة قد تم تطويرها وتختلف كثيرًا عن الزيوت القديمة من ناحية اللزوجة، حيث اللزوجة العالية في الزيوت الحديثة تسهل عملها في المكينة بدون الحاجة للحرارة العالية لزيادة اللزوجة كما هو الحال في الزيوت القديمة.
س : هل توجد مشكلة لو انتظرت عدة دقائق وحميت السيارة لدقايق قبل التحرك بها ؟؟
ج : نعم .. !!
المشكلة إن السيارة مع الوقوف المستمر لعدة دقائق يبدأ الكربون بالتجمع الزائد في المحول الحفاز أوالعلبه الخاصة بتخفيف ابنعاثات الغازات الضارة والكربون للجو وتسبب – على المدى الطويل – مشكلة وخلل في الكنداسة نفسها ، وتغير في العزم ..
(( وهذا الموضوع مذكور في كتلوج الأزيرا ))
س : هل لو مشيت بالعربيه والحرارة أسفل العداد وما سخنتش ، يبوظ الموتور لأن الزيت بارد؟؟؟
ج : أولاً : عداد الحرارة يقيس حرارة مياه الردياتير اللي تسخن من احتكاكها بجوانب الموتور ، وبالتالي انت الآن تقيس درجة حرارة المياه وليس حرارة الزيت ..
(( بعض السيارات القديمة والجيب بيجي فيها عداد حرارة الزيت ))
ثانياً : الزيت البارد مايضرش العربيه ، لأن الزيت يسخن بحرارة الموتور ، إذا ارتفعت حرارتها ارتفعت حرارته ..
والزيوت معدة ومصنوعة أصلاً للاستخدام في درجات الحرارة المختلفة ، العالية الحرارة ، والشديدة البرودة ، ولزوجة الزيت تزيد مع الحرارة لتتناسب مع زيادة حرارة الاحتكاك داخل المكينة ..
لكن هذا لا يعني أن انخفاض لزوجة الزيت البارد عن لزوجته وهو حار أنه لا يؤدي عمله لتزييت أجزاء المكينة بكفاءة ، أو أنه سيؤدي – ولو على المدى البعيد – إلى تآكل في المكينة ، أو خراب في أجزائها ، لأن المحرك لايحتاج للزوجة الزائدة إلا في حال ارتفاع الحرارة داخل أجزاء المكينة..
وزيت المحرك إنما صمم من أجل أن يعمل على حماية المكينة من آثار الاحتكاك في جميع الظروف ، وعلى جميع درجات الحرارة ، ووصت به شركات تصنيع السيارات لحماية محركاتها لكي تمشي مئات الآلاف من الكيلومترات ، ولم تطلب من قائد السيارة أن ينتظر قبل قيادتها ، أو أنه يجب عليه تسخين زيت المحرك قبل القيادة (( مثل سيارات الديزل مثلاً )) ..
س : هل إذا كانت السيارة في منطقة وصلت لدرجة التجمد (( تحت الصفر )) تحتاج للتسخين لفترة طويلة لأن الزيت يكون بارد جداً ، ولزوجته لاتساعد أن يصل إلى جميع أجزاء المكينة إلا بعد فترة ؟
ج : لابد أن نفهم أولاً أن الزيوت تصنع بناءً على مواصفات ومقاييس معينة ، ومن أهمها : درجة الحرارة الخارجية، وتناسب لزوجة الزيت معها حتى يعمل بكفاءة تامة داخل المحرك ..
وهذا ما ترمز إليه الأرقام التي تصنف بها الزيوت من قبل المعهد الأمريكي SAE وغيره ، والتي تعتمد على إعطاء (( رمز معين عبارة عن رقم يساوي درجة حرارة خارجة معينة )) ..
فلا تعني الأرقام 20/50 – مثلاً – أن الحرارة تبدأمن 20 درجة مئوية إلى 50 درجة مئوية (( على الفهم الخاطيء المنتشر بين الناس )) ..
لكنها تعني أن الحرارة الخارجية العليا والدنيا للمحرك الذي يستطيع أن يعمل فيه هذا الزيت بكفاءة هي درجات الحرارة التي استخدمت لها هذه الأرقام كرموز ..
وبناءً على اختلاف درجات الحرارة الخارجية المصنعة على أساسها هذه الزيوت تتم كتابة هذه الرموز على العلبة ، والمفترض أن يتم اختيار الزيت الأفضل بناءً عليها ..
ولاحظ أن أثقل زيت منها 20 / 50 صنع ليعمل بكفاءة في درجة حرارة خارجية تحت خط الصفر بعدة درجات ، أي أقل من درجة التجمد..
إذن فدرجة التجمد وماتحتها لا تعوق زيت المحرك في الوصول إلى تزييت جميع أجزاء المكينة بفاعلية ، وبخاصة إذا كان اختيار درجة لزوجة الزيت مناسباً للمكان ..
س: إذا كانت درجة التجمد وماتحتها لا تعوق الزيت في تزييت المكينة بفاعلية ، فلماذا توصي بعض الشركات (( مثل تويوتا في كتلوج الكامري)) بالانتظار لمدة أطول قبل الانطلاق بالسيارة ؟ – حُددت المدة في الكتلوج بعدة دقائق-
ج : السبب ليس هو الزيت قطعاً لما ذكرناه قبل قليل ، وإنما السبب هو ماء الرادياتير ، فإذا كان ماء الرادياتير أصلياً ، فإنه يكون موزوناً ليعمل في درجة التجمد بإضافة نسبة من مانع التجمد إلى المحلول ، وتختلف نسبة المانع للتجمد بحسب درجة الحرارة أيضاً (( كما يذكر هذاويحدده كتلوج الأزيرا )) ..
وتبلغ أعلى نسبة لإضافة محلول عدم التجمد إلى ماءالرادياتير 60 % من تكوين ماء الرادياتير ، وحينها يمكن للماء أن يقاوم حتى 45 درجة تحت الصفر كما يذكر الكتلوج ..
س : ما هو سبب ما يقوله بعض الناس أن – فلان – ضربت مكينته بسبب عدم التسخين ، و- فلان – تضررت سيارته بسبب عدم التسخين إذا كان كلامك هذا صحيح ؟؟
ج : السبب في كل سيارة يختلف عن الأخرى ، لكن كل الأسباب (( الميكانيكة )) الحقيقية ليس لها علاقة بالتسخين إطلاقاً ، ولكن الإنسان يبحث دائماً عن (( شماعة )) يعلق عليها الأشياءالتي لا يجد لها تفسير مقبول عنده ..!!
خلاصة الموضوع:
السيارات التي تحتاج التسخين- لمدة لا تتجاوز دقيقتين – هي الموجودة في مكان تصل درجة حرارته إلى ما تحت الصفر ..
وهذا الشيء غير موجود عندنا في مصر
وجهة نظر (( ميكانيكية )) قابلة للنقاش …
باختصار: شغل السيارة عد الين عشرة وتوكل على الله!!!
وامشي بهدوء حتى خروجك من البارك .. انتهى
منقول من احدي المنتديات مع بعض الاضافات البسيطه و التعديلات لأكتمال الموضوع وقولت الناس تستفيد لأنه بصراحه مجاوب علي اسئله كتيره و مرتب كل الافكار..................
رقم العضوية : 8881
تاريخ التسجيل : 13Apr2008
المشاركات : 638
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo
السيارة: لا يوجد
السيارة[2]: volkswagen polo 98
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
موضوع ممتاز بارك الله فيك و فى صاحب الموضوع
رقم العضوية : 129735
تاريخ التسجيل : 27Sep2012
المشاركات : 1,048
النوع : ذكر
الاقامة : qena
السيارة: kia carens
السيارة[2]: suzuki sweft
دراجة بخارية: ---------
الحالة :
موضوع مفيد
جزاك الله خيرا
رقم العضوية : 123128
تاريخ التسجيل : 14Apr2012
المشاركات : 495
النوع : ذكر
الاقامة : الغردقه - القاهرة
السيارة: ان شاء الله BMW 318
السيارة[2]: الجميلة جين ٢ -م ٢٠١١ ( Gen II )
دراجة بخارية: مابعرفش اسوقها
الحالة :
شكرا ليكم يا جماعه
و شكرا فعلا لصاحب الموضوع وياريت يثبتوا الموضوع لأنه هيفيد كل الناس ...
وياريت اللي عنده مشاركه في الموضوع او اضافه مايبخلش
رقم العضوية : 16400
تاريخ التسجيل : 14Aug2008
المشاركات : 1,958
النوع : ذكر
الاقامة : حلوان
السيارة: لانسر شارك 2015
السيارة[2]: ألنترا 2007
الحالة :
100 100
رقم العضوية : 62796
تاريخ التسجيل : 20Feb2010
المشاركات : 174
النوع : ذكر
الاقامة : egypt
السيارة: Jetta 2010
السيارة[2]: Lancer Classic 2009
دراجة بخارية: no
الحالة :
الموضوع مفيد جدا
شكرا لك
رقم العضوية : 153193
تاريخ التسجيل : 14Dec2013
المشاركات : 698
النوع : ذكر
الاقامة : الأسكندرية
السيارة: لا توجد
السيارة[2]: هيونداى ماتريكس
دراجة بخارية: ...
الحالة :
موضوع راااااااائع بجد
تسلم ايدك
ولو انى من الناس اللى بحس انى لما بسخن الموتور العربية
بتبقى فايقة وفرحانة هههههههه
لا إله إلا أنت سبحانك إنى كنت من الظالمين
يارب سترك وعفوك ورضاك
رقم العضوية : 150464
تاريخ التسجيل : 23Oct2013
المشاركات : 1,878
النوع : ذكر
الاقامة : القاهرة
السيارة: بيجو 406
السيارة[2]: فيات128 - بيجو504
الحالة :
معلش المعلومة بتاعت " كل السيارات الحديثة اللي تشتغل بنظام “حقن الوقود” والمعروف عاميـًا بالـ”البخاخات” (( من موديلات التسعينات وممكن قبل حتى .. )) لا تحتاج التسخين .. أبداً "
المعلومة دى خاطئة تماما وكل العربيات سواء كاربيراتير او انجكشن تحتاج لتسخين و كمان حتى العربيات الديزل
ليه؟
لان المحرك مصمم على خلوصات معينة بين البساتم و السلندر و بين عمود الكامات و الصبابات عند درجة حرارة معينة لا تزيد اوتنقص
فلو الخلوصات دى واسعة اكتر من حد معين (نتيجة برودة المحرك و انكماش المعدن) بيحدث تهريب للوقود الغير كامل الاحتراق من غرفة الحريق الى الى دورة الزيت مما ينتج عنه تغير خواص الزيت بسرعة الى الاسوأ و تقليل كفاءة التزييت معناها تقصير عمر المحرك
بالاضافة الى ان السيارة و هى باردة كفاءة الوقود المحروق فيها اقل و دا برضه تهدير للوقود
و بالنسبة للخلوصات بين عمود الكامات و الصبابات فتوقيت الاشعال و الماكنةعلى غير ضبطها الطبيعى فى الدرجة السخنة بيقلل كفاءة التشغيل و سحب العربية
ومش كدة و بس فى مجال المواتير الديزل فى الكهرباء ينصح بعدم تشغيلها لاقل من 40 % من الحمل الاقصى ليها علشان موضوع الخلوصات دا و ساعات بيتحط حمل وهمى dummy load لو الحمل الموجود مش هيبقى كفاية لتشغيل الديزل تشغيل ساخن
و شكرا
رقم العضوية : 43913
تاريخ التسجيل : 24Jul2009
المشاركات : 173
النوع : ذكر
الاقامة : amr_52007
السيارة: Seat Ibiza 98
السيارة[2]: bmw
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
فعلا بدليل انا السيارات الحديثه حطين فيها حساسه ع فرن الشكمان وظيفته ان يعلى الار بى ام لتسخين السياره
رقم العضوية : 105306
تاريخ التسجيل : 25Jun2011
المشاركات : 3,844
النوع : ذكر
الاقامة : اسكندراني بره مصر
السيارة: Not Yet
السيارة[2]: KIA CERATO EX 2014
الحالة :
اتفق معاك إن كل المحركات محتاجة تسخين...
بس المقصود بالتسخين هنا هو الانتظار فترة من الوقت - حوالي 5 دقائق - لحد ما العربية تسخن قبل ما تتحرك بالعربية.
الوضع ده طبعا مرفوض تماما
اتفق مع حضرتك إن الخلوصات ما بتبقاش مضبوطة في بداية التشغيل.. بس تقدر تمشي بالعربية وهي كده بس بدون رفع دوران المحرك لما فوق منتصف مدى الدوران .. يعني حوالي 3000 RPM في معظم المحركات.. وده الموصى عليه في كل الكتالوجات
كان عندي تويوتا كريسيدا 82 (كاربيراتير)... وكان مكتوب في كتالوجها إنه بمجرد دوران الموتور تقدر تتحرك بعد 30 ثانية... بس ما تزودش دوران عن 3000 RPM.. لحد ما العربية تسخن.
بمعنى أصح... عامل السيارة بحرص خلال فترة التسخين.
والكلام ما اختلفش في العربيات الحديثة
الفكرة إنك لما بتمشي بالعربية بتخلي وقود أكتر يتحرق وينتج حرارة أكبر.. وبالتالي الموتور بيسخن بسرعة... على عكس التسخين قبل الحركة... مؤكد إن السيارة هتاخد وقت أطول في التسخين.
ده كله بافتراض إن ثرموستات الكوعة راكب وسليم.. ووقت وصول المحرك لحرارة التشغيل في الحالة دي يفترض إنه ما يزيدش عن 3 دقايق.. خصوصا في أجواءنا اللي تعتبر دافية نسبيا مقارنة بأجواء أوروبا.
أما بالنسبة للغازات اللي بتهرب إلى البلوك في بداية تشغيل المحرك.. المفترض إنها ما تفضلش جوه.. ولازم تطلع من بلف ال pcv ( ودي اختصار لجملة positive cranckcase ventilation valve ) ومنه بترجع تاني إلى مانيفولد السحب وتدخل تتحرق مع البنزين
يمكن لو استخدام العربية بيكون لمسافات قصيرة عالبارد زي كده فعلا الزيت بيتأثر.. مش من الغازات بس.. إنما من بخار المية اللي ناتج من الاحتراق كمان...
إنما لو العربية بتشتغل كل مشوار لمسافة أكتر من 8 كيلو.. تأثير الغازات دي يمكن إهماله.
ده السبب الأساسي لاعتبار إن تكرار التشغيل "البارد" للسيارة يعتبر من حالات الاستخدام الشاقة اللي تستوجب تغيير الزيت بشكل أسرع.
...
Trust me, I'm an Engineerلا تُعْطِنِي سَمَكَةً... بَلْ عَلِّمْنِي كَيْفَ أَصْطادُ
مَثَلٌ صينِيّ
Ahmed Nabil Al-Bora'ie
أعشق السيارات.. أحب اليابانية، الكورية... ولا أفضل الأوروبية
المفضلات