العزم والقوه والتسارع

[ahmedtunning]

تمام كلامك مظبووووط
ساعتها بقي ممكن نقول ان العزم هو سبب التسارع و القوه هي اكبر تسارع ممكن المتور يوصله

وبالنسبه لل 4wd هو مايطلعش العزم بدري هو يطلع عزم اقوي باقل فواقد

[yoko]

تمام كلامك مظبووووط
ساعتها بقي ممكن نقول ان العزم هو سبب التسارع و القوه هي اكبر تسارع ممكن المتور يوصله

وبالنسبه لل 4wd هو مايطلعش العزم بدري هو يطلع عزم اقوي باقل فواقد

تمام
وال4wd ملوش علاقة بالrpm
لكن ليه علاقة بالثبات والكفائة في نقل الحركة وتوزيع الأحمال وحاجات كتيير قوي

[ahmedtunning]

تمام
وال4wd ملوش علاقة بالrpm
لكن ليه علاقة بالثبات والكفائة في نقل الحركة وتوزيع الأحمال وحاجات كتيير قوي

متفقين (بس انا اللي علي شمال )

خلينا في كفائة نقل حركة
مش هو ده الكلام اللي بقوله

[yoko]

متفقين (بس انا اللي علي شمال )

خلينا في كفائة نقل حركة
مش هو ده الكلام اللي بقوله

شمال يمين مش فارقة

ومقولتليش إنت تخصص إيه

[ahmedtunning]

مدني الصبح وده الاساس عندي
ميكانيكا بليل هوايه من وانا عندي 13 سنه بس مجال خبرتي في السيارت هو رفع كفاءة السيارة زي ( التربو وتعديل المتور انظمة التعليق ... الخ )

[yoko]

مدني الصبح وده الاساس عندي
ميكانيكا بليل هوايه من وانا عندي 13 سنه بس مجال خبرتي في السيارت هو رفع كفاءة السيارة زي ( التربو وتعديل المتور انظمة التعليق ... الخ )

تمام وأنا كهربى الصبح وميكانيكا بقيت اليوم
بس ميزة الكهربى والميكا إنهم قريبين من بعض قوي في التفكير وبيخدموا على بعض معظم الوقت

[icehearted girl]

تصدق يا يوكو الحكاية دي كانت ملخبطاني جدا بس دلوقتي تقدر تقول اني فهمت بنسبة 60 % ومتطمعش اني افهم اكتر من كد

منت عارف انا كنت أدبي...بس بجد موضوع حلو وشرح مبسط

[yoko]

تصدق يا يوكو الحكاية دي كانت ملخبطاني جدا بس دلوقتي تقدر تقول اني فهمت بنسبة 60 % ومتطمعش اني افهم اكتر من كد

منت عارف انا كنت أدبي...بس بجد موضوع حلو وشرح مبسط

طيب كويسين قوي يا دكتورة
وعارف إنك أدبي ماهي القصر العيني بتاخد من 80% أدبي ثانويه عامة وبتدخلهم طب

[Mzeid]

هو ايه اللى بيخلى الوزن يزيد مش المفروض ان كل مالعزم بيزيد ان السرعة بتزيد والعربية وزنها بيخف ولا فيه حاجة انا فاهمها غط

وزن العربيه ثابت مهما حصل الكتله مش هتختفي وزنها يخف دي الكتله الظاهريه
أما ليه بيزيد الحمل مع السرعة لإن أي جسم بيمشي في مائع بيتناسب مع مربع السرعة وزي ما حضرتك عارف الهواء مائع
المروحة المضخة التربو العربيه كل دول بيتناسبوا مع مربع السرعة

مضبوط .. كنلة العربية ثابتة بس الظاهرة زي ما بيقول احمد هي اللي بتتغير
بس الحمل على السرعات عندنا بيزيد بسبب حاجتين اولا احتكاك سطح السيارة مع طبقات الهواء و دة شبه مهمل و الثاني اللي هو مقاومة الهواء و بتدخل فيها معادلات ال drag و ال interia

القدرة الحصانية و العزم تتناسب طردي لحد نقطة معينة و بعد كده تبقي عكسي بس الجزء ده انت موضحتوش في الرسم

العزم يخلي ال accelration بتاع العربية قوووووي جدا جدا
القدرة الحصانيه تخلي ال top speed بتاع العربية عالي

و الخواجة عشان يقدر يظبط الاتنين مع بعض اخترعواا 4wd عامل عزم عااااالي اوووي و قدره حصانية عاليه زي ال skyline و impreza

العزم مش acceleration بس

التسارع داخل في معادلتين

السرعة a = v2 - v1 /t
العزم f = m * a

فمن الخطا ان احنا نقول ان التسارع بسبب العزم وحده

[yoko]

مضبوط .. كنلة العربية ثابتة بس الظاهرة زي ما بيقول احمد هي اللي بتتغير
بس الحمل على السرعات عندنا بيزيد بسبب حاجتين اولا احتكاك سطح السيارة مع طبقات الهواء و دة شبه مهمل و الثاني اللي هو مقاومة الهواء و بتدخل فيها معادلات ال drag و ال interia

تمام ومتنساش إني مش مهندس ميكا انا كهربى يقلولي عاوزين عزم كام وعلى rpm كام أديهولهم وشكرا



العزم مش acceleration بس

التسارع داخل في معادلتين

السرعة a = v2 - v1 /t
العزم f = m * a

فمن الخطا ان احنا نقول ان التسارع بسبب العزم وحده

القانون الأول ده معرفوش ومش فاهم v1 يعني velocity to the power 1 ولا حاجة تانيه ولو هو كده لو قسمناه على الt بقى distance
معلش وضحهولي

[yoko]

لو قصدك القانون ده وخدت الa لوحدها
vf = vi + at
فإحنا بنتكلم فرق العزم عند نفس الrpm بالتالي نفس السرعه بالتالي المعادله هنا مش داخله في الحسابات
لإن لما بقارن بين موتورين مينفعش أقارن وكل واحد منهم على سرعة مختلفة

[Mzeid]

هو بالضبط القانون دة

و بالنسبة للعزم و التسارع .. انا اقصد ان مش هيحصل تسارع لو انت على نفس سرعة المحرك

يعني مثلا الفرق بين عزم المحرك و الحمل بيبلغ اقصاه عند 4000 لفة
هل معنى كدة ان انا اثبت الدواسة عند 4000 لفة و العربية هتتسارع .. طبعا لا لأن مفيش أي تغير في السرعة

و نسيت أقولك على نقطة بالنسبة للرسمة اللي انت وضحتها بأنك رسمت المنحنى لتحت شوية و بتقول شركات السيارات بنخنبر المحركات عند اقصى وضع يعني جايب دواسة البنزين في الارض

هو منحنى القوة مش بينزل لتحت لأن لو حصل كدة معنى كدة ان ظروف استهلاكه او تغيير في التصميم هو اللي عمل كدة

و بالنسبة لأن احنا مش بندوس بنزين او بندوس بنزين فالحتة دي احنا بنتحرك يمين و شمال يعني على محور السرعة


و يا ريت لو عندي خطا او امر مش واضح نتناقش علشان نستفيد و نفيد :)

[yoko]

هو بالضبط القانون دة

و بالنسبة للعزم و التسارع .. انا اقصد ان مش هيحصل تسارع لو انت على نفس سرعة المحرك

ماشي بس إحنا الinitial بتاعنا إعتبرناه ثابت في الحالتين والfinal بتاعنا في الحالتين أخر الrpm

يعني مثلا الفرق بين عزم المحرك و الحمل بيبلغ اقصاه عند 4000 لفة
هل معنى كدة ان انا اثبت الدواسة عند 4000 لفة و العربية هتتسارع .. طبعا لا لأن مفيش أي تغير في السرعة

مش الحمل الي موجود هو الي هيتحكم في الrpm لحد ما نوصل للrpm الي إحنا عاوزينه
مش فاهم قصدك إيه يا ريت توضح

و نسيت أقولك على نقطة بالنسبة للرسمة اللي انت وضحتها بأنك رسمت المنحنى لتحت شوية و بتقول شركات السيارات بنخنبر المحركات عند اقصى وضع يعني جايب دواسة البنزين في الارض

هو منحنى القوة مش بينزل لتحت لأن لو حصل كدة معنى كدة ان ظروف استهلاكه او تغيير في التصميم هو اللي عمل كدة

الي أنا فاهمه إن هتقلل الinput عن طريق البوابه هتقلل الhp الي خارج وتقليل الهورس باور مش هيجي غير بتقليل العزم

الحمل هو الي نقطه تقاطعة هتتغير يمين وشمال
وتغير شكل الكرف أو تحريك العزم يمين وشمال بيجي من تصميم الموتور
ولا أنا فاهم غلط

(على فكره إحنا في الكهربى بنحرك الكيرف يمين وشمال عن طريق اللعب في التردد مع الفولت بس التردد عندنا بيغير السرعة ولما بنغير الفولت (الي هو البنزين بتاعنا) الكيرف بينزل لتحت )

و بالنسبة لأن احنا مش بندوس بنزين او بندوس بنزين فالحتة دي احنا بنتحرك يمين و شمال يعني على محور السرعة

الي أنا فاهمه إن هتقلل الinput هتقلل الhp الي خارج وتقليل الهورس باور مش هيجي غير بتقليل العزم

الحمل هو الي نقطه تقاطعة هتتغير يمين وشمال
وتغير شكل الكرف أو تحريك العزم يمين وشمال بيجي من تصميم الموتور
ولا أنا فاهم غلط

(على فكره إحنا في الكهربى بنحرك الكيرف يمين وشمال عن طريق اللعب في التردد مع الفولت بس التردد عندنا بيغير السرعة ولما بنغير الفولت (الي هو البنزين بتاعنا) الكيرف بينزل لتحت )

و يا ريت لو عندي خطا او امر مش واضح نتناقش علشان نستفيد و نفيد :)

يا ريت تقولي فاهم كده صح ولا لأ أنا كمان
أكيد لما نفكر مع بعض هنوصل للصح في الأخر إن شاء الله

[Ahmed Nasser]

تشلم ياباشا على الشرح الوافى

[ahmedhawas]

تسلم ايديك يا هندسة .. بجد بجد موضوع ممتاز.
وتفكير سليم جدا ... يابني انت مدخلتش سيارات ليه؟؟؟
بعد إذنك عندي إضافة بسيطة..

نخلي بالنا إن ننا هنا مثبتين كل حاجة دواسه البنزين والحمل والنقله الي العربيه عليها

الشيء الوحيد اللي مثبتينه هنا هو ال (full load) يعني دواسة البنزين عالاخر
لكن النقلة اللي العربية عليها .. ولا تفرق أول من تاني لتالت عشان الcurve ده بتاع المحرك مش الفتيس.
الفتيس له curve تاني خاص (بالعزم لكل غيار Vs سرعة السيارة)
يعني المتغير هنا(dependent variable) هو ال PRM وتبعا له تتغير القدرة والعزم.

الأبيض للحمل (العربيه)
طول ما عزم الموتور أعلى من عزم الحمل (العربيه) العربيه بيحصلها تسارع

هو بصراحة محدش بيدخل العامل ده معانا في الدراسة دي ، لكن أعتقد بيتم اعتباره كمتغير في المواتير الكهربا
وبلغة السيارات بيعرفوه بال tractive effort وفعلا لازم يكون عزم الموتور أكتر منه عشان العربية تقدر تقوم ... وبما انك كهربا باور فهو حاجة كده زي ال lock-up torque condition بتاع ال DC machines
وال minimum tractive effort ده بيساوي مجموع المقاومات المؤثرة على السيارة ككل (مش الموتور بس .. لأن الموتور هيقووم العربية مش هيقووم نفسه) ، وهم 4 مقاومات (الهواء والميل والقصور الذاتي ومقاومة تدحرج الإطارات rolling).

طيب إمتى سرعة العربيه تثبت لما العزمين يبقوا متساويين الي هيا النقطة دي

طيب لو السرعة زادت بعد النقطة دي لأي سبب خارجي (منزل مثلا)
أو ما السبب دي بيروح بيبقى عزم الحمل أعلى من عزم الموتور وبالتالي التسارع يبقى بالسالب والعربيه سرعتها تقل

بس دايما بيراعوا عند اختيار الموتور المناسب للسيارة دي ان النقطة دي ميوصلوش ليها أبدا.
يعني يكون عندك Surplus torque لصالح الموتور .. وميحصلش تقاطع للكيرفين نوهاااائي.
إلا إذا كانوا مركبين موتور موتوسيكل صيني على عربية سيدان.

وبالتالي تلاقي العربيات التربو مع أقل دوسه بنزين في ال rpm الواطي تلاقيها عاوزه تجري وتسارعها عالي قوي

نظريا صح ، لكن عمليا على ال RPM القليل بيكون كمية العادم قليلة فالتربو مبيعطيكش الأداء اللي انتا منتظره فورا من أقل دوسة بنزين .. ولكن بيكون في تأخر بعض الشيء في إستجابته Turbo lag .. إنت محتاج تكبسله صح عشان تحصل عالأداء المناسب (أو بمعنى تاني: محتاج تخلي ال RPM يكون دايما في مدى معين مثلا من 1500 إلى 4000) ساعتها هتاخد أعلى تسارع من العربية على جميع النقلات وهتلاحظ الكلام ده في حركة عداد السرعة.
مؤخرا تم التغلب على ال Lag بعمل تعديلات في مانيفولد السحب وتوقيت الصمامات وكمان حقن الوقود.
وبعد التعديلات دي اتغير منحنى العزم وأصبح فلات على مدى كبير من ال RPM
[IMG] Uploaded with ImageShack.us[/IMG]
وده هيخليك بتحصل على أقصى عزم (يعني أعلى تسارع) من بداية كل نقلة إلى اخرها (اللهم إلا إذا كنت بتنقل فوق 4.5 - ساعتها التسارع هيقل بالرغم من السرعة مازالت بتزيد).(فاهم قصدي !!)
ملحوظة: في الموتور العادي أقصى عزم (أعلى تسارع )بيكون في بداية النقلة فقط وبعد كده يقل تدريجيا لحد ماتوصل لأعلى RPM

وده يخلينا نعرف ان المواتير اللي أصبح فيها منحنى العزم فلات أو قريب من كونه فلات عند الماكسيمم
هتلاقي العربية بتعطيك أعلى تسارع (سحبها عالي جدا) من بداية النقلة إلى اخرها بشرط متحرقش عالغيار فوق 4.5

والله الموفق.